Forum Klix.ba

Ne moze se odmah krenuti sa kaznama u drzavi u kakvoj zivimo i sa zivotnim standardom kakav jeste. Potrebno je prvo stvoriti preduslove za uvodjenje zdravijeg nacina grijanja (olaksice na plin, pelet, subvencije, smanjenje cijene registracije na novija, ekoloski zdravija auta itd.). Ovako odmah kaznjavati, recimo prosjecnog penzionera koji ionako jedva prezivljava, je van svake pameti.

Problem je ove zime nemoguce rijesiti, ali potrebno je hitno poceti raditi na izmjenama zakona i propisa, te uvodjenja subvencija i pomoci kako bi se uveliko smanjio vec do slijedece godine. A za 2-3 godine u potpunosti eliminisao.

Tek onda mozemo pricati o kaznama. Ukolilo neko i pored svega zeli da lozi gume, plastiku, los ugalj, stare cipele i slicno.

Nema tu nista bez odlucnih, strateskih rjesenja.
Neko mora preuzeti inicijativu i naci milijardu maraka za velike projekte. Ili na kraju dobijes GIKIL sto zagadi i vazduh i rijeku i tlo samo da bi radnici dosli pred vladu sa zahtjevom da se ne zatvara tvornica.

Za sve pa i za ovo ima rjesenja. Nasa efikasna vlast uskoro ce poskupiti struju i plin, od struje ce povecati plate u ovim familijarnim drzavnim firmama a od povecanja cijene plina prosiriti kapacitete bolnica i grobalja. Tako ce ovi sa povisenim platama moci na planinu a ovi cumurasi imati gdje da se lijece i kopaju.

Ćumur je domaci proizvod.

Dozer wrote:

Kikibombona wrote: Sit gladnog ne razumije i nikad nece

I opet se vracamo na isto... Ko god ima kucu, taj nije gladan. Kuca je, kao sto je poznato, prilicno skuplja varijanta za stanovanje/zivljenje od stana.
Pocevsi samo od grijanja, pa dallje.
Sta je bila poenta gradnje kuce, i to, po pravilu, bar jedan sprat i potkrovlje, a cesto su to dva sprata i potkrovlje...?

Jeste, tad su bile razne donacije, jeftin materijal, raznorazne izbjeglicke naknade, a i prodala se zemlja tamo negdje. I sad - kuknjava. Skupo ovo, skupo ono... Gdje pise da svi moraju zivjeti u Sarajevu, i to u kucama? Jbg, zivot u gradu nosi sa sobom i neke druge stvari osim imanja kuce...

Narodna poslovica. Niko u BiH nije gladan. Imamo narodne kuhinje za one koji nemaju jesti.

Dozer, hajde da diskutujemo o realnosti a ne nasim zeljama. Ja bih potpuno zabranio lozenje bilo cega i automobile u gradu. Ima gradski prevoz i bicikla. Medjutim, nije realno, iz bezbroj razloga... Tebi se mozda ne bi svidjelo da zabranim koristenje auta u gradu?

Ljudi su napravili kuce na razlicite nacine. I sam kazes, bilo je donacija, prodaje imovine, jeftina gradnja itd. Bilo je pomoci porodice i drugi nacini snalazenja. Mnogi su kreditno zaduzeni. Svako ziv bi se volio grijati na struju ili plin, da ima potrebna sredstva. Kada su kuce pravljene, nije bilo govora da ce grijanje biti toliko skupo. Niko nije pricao o zagadjenju.

Kako ces sada od domacinstva koje jedva sastavi kraj sa krajem traziti dodatnih 400-500km mjesecno za grijanje? Tih para nema prijatelju.

Jedino rjesenje je evidentirati prihode domacinstava i subvencirati troskove.

Nero Histrion wrote:

nemoj to wrote:Nek se samo griju ljudi pa makar mi svi izginuli, mrtav ozbiljan.

Ne samo nek se griju nego nek i otpad i sijeno pali ko god stigne. Covjek prije mjesec dana prica kako je zapalio svo sijeno, pit'o kaze svog komsiju na vikendici treba li mu sijeno, ovaj eto re'o ne treba, a ovaj od huje zapalio sve, ne zna sta da radi s tim sijenom, a smeta mu. I jos se hvali. I auditorijum odobrava u stilu e nek si zapalio.
Pa zagadi ti okolinu tako, kazem mu, ovaj me blijedo gleda, nista ne konta.

Ma sta se sve pali u jesen to nije normalno, to se moze odma kaznjavati rahat. 50KM za prvi prekrsaj, svaki naredni da se dupla, pa ce prestati. Pisao sam i ja u jesen o tome, to je neopisiva katastrofa.

Kikibombona wrote:Jedino rjesenje je evidentirati prihode domacinstava i subvencirati troskove.

Jedan od rijetkih razloga što bi izbila revolucija.

Ma ne prave ljudi kuce sto imaju vise para nego sto su tako navikli i sto su primorani kako bi imali komadic zemlje da se sta posije i tako kofol ustedi koja marka. Siromasna smo zemlja ljudi. Kao sto neko vec rece. Ne mozemoimati Kineske plate a Svicarski zrak a ja bi jos dodao, i Meksikanske lopove, nestrucne ljude na vlasti, i mentalitet iz komunizma.

Ustedi klinac, ako je sta jeftino to je voce i povrce.

A navike su tu da se mijenjaju... ali ko ce ih mijenjati kada je to SDA glasacka baza preko koje su dobili vlast u Sarajevu... a i ove druge stranke moraju biti oprezni sa njima jer su spremni na sve.

Haris.ba wrote:

Kikibombona wrote:Jedino rjesenje je evidentirati prihode domacinstava i subvencirati troskove.

Jedan od rijetkih razloga što bi izbila revolucija.

Zasto?

Ako neko ne zeli dati podatke o prihodima onda neka snosi pune troskove grijanja na ekoloski prihvatljive energente. Nista nije pod moranje. Ne bih volio placati subvencije nekom direktoru i sl.

Ako domacinstvo dokaze i ako inspekcija utrvrdi da su primanja manja od (recimo) 1 500km mjesecno, onda subvencirati grijanje.

Subevencije kontinuirano korigovati sa povecanjem prihoda u domacinstvu.

Svako rjesenje je problematicno kada nemas novca. Umjesto da novac usmjervao u razvojne projekte mi moramo u socijalna davanja. I tako se koprcamo u blatu iz kojeg vec 20 godina ne mozemo isplivati.

A ne mozes tek tako zabraniti ugalj i drva, to bi bilo ravno katastrofi za veliki broj gradjana. Mi smo veoma siromasna drzava i bijedan narod. To sto neko ima kucu ne znaci da je imucan, vec znaci da je cijeli zivot odvajao od grla da bi napravio neku rugobu bez fasade. Ili ima kredit na 30 godina kao omcu oko vrata. Na sve to samo fali dodatnih 300-400km na grijanje svaki mjesec. I ovako je mnogima jedini luksuz otici u Neum. Ne moze grijanje na pelet i ljetovanje u Neumu.

Mada, kada bolje razmislim, mozda ne bi bila losa opcija uvesti zabranu na lozenje drva i uglja, te euro3 vozila. Mozda bi se tada narod pobunio. Veliko mozda. Prije ce biti da bi manje jeo meso i voce, vise kupovao u bagatelama itd.

lako je srati kako treba ukinuti ćumur, loženje plastike i čega sve ne, problem je što ne možeš većini objasniti da onog što preživljava od 500km zaboli za ekologiju, kad mu je problem kako će preživjeti od prvog do prvog a da ne bude gladan
nije bosna centar sarajeva pa da se po tome sve ravna, treba malo obići i tu istu okolinu i vidjeti kako ljudi žive, ovdje se svi prave pametni i govore kako ne treba ložiti, ko da ovaj što jedva preživljava ne zna da to što loži plastiku, otpadnu gumu, filtere ulja, ulje zagađuje okolinu
grijali bi se ljudi na plin da im 250-300 km može biti 3 mjeseca za grijanje koliko izvuku iz ćumura i otpada, 300km mjesečno je astronomska cifra za grijanje kad su ti primanja 500-600km

ultima_palabra wrote:Ustedi klinac, ako je sta jeftino to je voce i povrce.

A navike su tu da se mijenjaju... ali ko ce ih mijenjati kada je to SDA glasacka baza preko koje su dobili vlast u Sarajevu... a i ove druge stranke moraju biti oprezni sa njima jer su spremni na sve.

Ma ja posadio cemprese malo oko kuce kad komsinica gurnu nos preko ograde i kaze sto ce ti cempresi bolje da si usijo sta sto mozes pojesti.

nivla wrote:lako je srati kako treba ukinuti ćumur, loženje plastike i čega sve ne, problem je što ne možeš većini objasniti da onog što preživljava od 500km zaboli za ekologiju, kad mu je problem kako će preživjeti od prvog do prvog a da ne bude gladan
nije bosna centar sarajeva pa da se po tome sve ravna, treba malo obići i tu istu okolinu i vidjeti kako ljudi žive, ovdje se svi prave pametni i govore kako ne treba ložiti, ko da ovaj što jedva preživljava ne zna da to što loži plastiku, otpadnu gumu, filtere ulja, ulje zagađuje okolinu
grijali bi se ljudi na plin da im 250-300 km može biti 3 mjeseca za grijanje koliko izvuku iz ćumura i otpada, 300km mjesečno je astronomska cifra za grijanje kad su ti primanja 500-600km

Da se taj što preživljava sa 500 KM vratio na svoje prijeratno imanju, da nije nakrcao Butmir, Dobroševiće, Boljake, Zabrđa, Briješće do neba, itd. tamo bi koristio drva, ne bi ugalj, kao što ga bezdušno koristi po Sarajevu. A i ne bi preživljavao, tamo bi morao biti poljoprivrednik, sebi drugačije zarađivati.

high_volume wrote:

nivla wrote:lako je srati kako treba ukinuti ćumur, loženje plastike i čega sve ne, problem je što ne možeš većini objasniti da onog što preživljava od 500km zaboli za ekologiju, kad mu je problem kako će preživjeti od prvog do prvog a da ne bude gladan
nije bosna centar sarajeva pa da se po tome sve ravna, treba malo obići i tu istu okolinu i vidjeti kako ljudi žive, ovdje se svi prave pametni i govore kako ne treba ložiti, ko da ovaj što jedva preživljava ne zna da to što loži plastiku, otpadnu gumu, filtere ulja, ulje zagađuje okolinu
grijali bi se ljudi na plin da im 250-300 km može biti 3 mjeseca za grijanje koliko izvuku iz ćumura i otpada, 300km mjesečno je astronomska cifra za grijanje kad su ti primanja 500-600km

Da se taj što preživljava sa 500 KM vratio na svoje prijeratno imanju, da nije nakrcao Butmir, Dobroševiće, Boljake, Zabrđa, Briješće do neba, itd. tamo bi koristio drva, ne bi ugalj, kao što ga bezdušno koristi po Sarajevu. A i ne bi preživljavao, tamo bi morao biti poljoprivrednik, sebi drugačije zarađivati.

bolan u centru grada na bistriku ti loze cumur starosjedioci, prije rata daleko je manje bilo "doslja", uglavnom su urbanci lozili sve i svasta, al eto bolje okriviti bilo koga drugog osim nas samih, samo furaj taj lazni elitizam
o ovim sto se nisu vratili, lako je srati, al svaka cast ovim sto su se vratili, valjalo je poslije svega sto im se desilo doci nazad i bojati se kako ce oni sto su te juce klali i tjerali opet to isto ponoviti, uglavnom u okruzenju u kojem nije ostalo nista, pa ni sjena nekadasnjih fabrika

Kikibombona wrote: Dozer, hajde da diskutujemo o realnosti a ne nasim zeljama. Ja bih potpuno zabranio lozenje bilo cega i automobile u gradu. Ima gradski prevoz i bicikla. Medjutim, nije realno, iz bezbroj razloga... Tebi se mozda ne bi svidjelo da zabranim koristenje auta u gradu?

Ljudi su napravili kuce na razlicite nacine. I sam kazes, bilo je donacija, prodaje imovine, jeftina gradnja itd. Bilo je pomoci porodice i drugi nacini snalazenja. Mnogi su kreditno zaduzeni. Svako ziv bi se volio grijati na struju ili plin, da ima potrebna sredstva. Kada su kuce pravljene, nije bilo govora da ce grijanje biti toliko skupo. Niko nije pricao o zagadjenju.

Kako ces sada od domacinstva koje jedva sastavi kraj sa krajem traziti dodatnih 400-500km mjesecno za grijanje? Tih para nema prijatelju.

Jedino rjesenje je evidentirati prihode domacinstava i subvencirati troskove.

Slazem se, hajde da pricamo realno. Ovo sto cu sada reci ce mnogima zvucati brutalno, ali mislim da je i vise nego realno - gdje pise da svi moraju zivjeti u gradu? Zasto se niko ne vraca u svoje selo, nego se uporno trudi da to selo dovede u grad?
I, pri tome, u tom gradu zivotari, i kuka, a u svom selu bi bio hadzija i zivio normalno.

Mozemo se lagati, mozemo pricati sta hocemo, ali cinjenica je da su urbani i ruralni mentaliteti i nacini zivota najcesce nepomirljivi. I kako se ja, kao asfaltce, ne bih bas najbolje snasao u zivotu na selu, isto tako se neko sa sela ne snalazi bas najbolje u gradu.
Sta je poenta u patnji i zivotarenju?

Sarajevo, ali ni bilo koji drugi BH grad, nema neogranicene kapacitete u bilo kojem smislu, pa tako ni ekonomskom. Naprosto nema dovoljno radnih mjesta za sve, i to je cinjenica. Sta je onda poenta u totalno neplanskom pretrpavanju grada i objektima i ljudima, kada u njemu fizicki nema dovoljno mjesta, kapaciteta i resursa za sve? Ovdje, naravno, dio krivice snosi vlast koja ne zna ni planirati i implementirati bilo kakvu strategiju u ovom smislu, a dio narod koji uopste ne razmislja dalje od "danas".

I onda dodjemo do ovoga danas, gdje je grad krcat ljudima koji se ne snalaze, koji nemaju dovoljno sredstava za zivot, a koji istovremeno ne zele da napuste nacin zivota na koji su navikli, sto ih dovodi u koliziju sa sredinom u kojoj se nalaze.
Znam vec sta cete reci - kako niko nikome ne moze zabraniti da zivi gdje hoce, itd., i slazem se ja s tim. Ne moze, niti smije. Medjutim, neko planiranje mora postojati. Nije ovo vise srednji vijek, jbg, pa da se svako naseljava gdje i kako hoce, a onda i da zivi kako hoce i bez obaziranja na druge oko sebe. Ipak je ovo nekakva civilizacija....

high_volume wrote:

nivla wrote:lako je srati kako treba ukinuti ćumur, loženje plastike i čega sve ne, problem je što ne možeš većini objasniti da onog što preživljava od 500km zaboli za ekologiju, kad mu je problem kako će preživjeti od prvog do prvog a da ne bude gladan
nije bosna centar sarajeva pa da se po tome sve ravna, treba malo obići i tu istu okolinu i vidjeti kako ljudi žive, ovdje se svi prave pametni i govore kako ne treba ložiti, ko da ovaj što jedva preživljava ne zna da to što loži plastiku, otpadnu gumu, filtere ulja, ulje zagađuje okolinu
grijali bi se ljudi na plin da im 250-300 km može biti 3 mjeseca za grijanje koliko izvuku iz ćumura i otpada, 300km mjesečno je astronomska cifra za grijanje kad su ti primanja 500-600km

Da se taj što preživljava sa 500 KM vratio na svoje prijeratno imanju, da nije nakrcao Butmir, Dobroševiće, Boljake, Zabrđa, Briješće do neba, itd. tamo bi koristio drva, ne bi ugalj, kao što ga bezdušno koristi po Sarajevu. A i ne bi preživljavao, tamo bi morao biti poljoprivrednik, sebi drugačije zarađivati.

Opet doslje krive
Znas li koji je prvi korak u rjesavanju svakog problema???? Prihvatiti da problem postoji.
Problem nisu "doslje" opet, problem je zagadjenost zraka.

Dozer wrote:

Kikibombona wrote: Dozer, hajde da diskutujemo o realnosti a ne nasim zeljama. Ja bih potpuno zabranio lozenje bilo cega i automobile u gradu. Ima gradski prevoz i bicikla. Medjutim, nije realno, iz bezbroj razloga... Tebi se mozda ne bi svidjelo da zabranim koristenje auta u gradu?

Ljudi su napravili kuce na razlicite nacine. I sam kazes, bilo je donacija, prodaje imovine, jeftina gradnja itd. Bilo je pomoci porodice i drugi nacini snalazenja. Mnogi su kreditno zaduzeni. Svako ziv bi se volio grijati na struju ili plin, da ima potrebna sredstva. Kada su kuce pravljene, nije bilo govora da ce grijanje biti toliko skupo. Niko nije pricao o zagadjenju.

Kako ces sada od domacinstva koje jedva sastavi kraj sa krajem traziti dodatnih 400-500km mjesecno za grijanje? Tih para nema prijatelju.

Jedino rjesenje je evidentirati prihode domacinstava i subvencirati troskove.

Slazem se, hajde da pricamo realno. Ovo sto cu sada reci ce mnogima zvucati brutalno, ali mislim da je i vise nego realno - gdje pise da svi moraju zivjeti u gradu? Zasto se niko ne vraca u svoje selo, nego se uporno trudi da to selo dovede u grad?
I, pri tome, u tom gradu zivotari, i kuka, a u svom selu bi bio hadzija i zivio normalno.

Mozemo se lagati, mozemo pricati sta hocemo, ali cinjenica je da su urbani i ruralni mentaliteti i nacini zivota najcesce nepomirljivi. I kako se ja, kao asfaltce, ne bih bas najbolje snasao u zivotu na selu, isto tako se neko sa sela ne snalazi bas najbolje u gradu.
Sta je poenta u patnji i zivotarenju?

Sarajevo, ali ni bilo koji drugi BH grad, nema neogranicene kapacitete u bilo kojem smislu, pa tako ni ekonomskom. Naprosto nema dovoljno radnih mjesta za sve, i to je cinjenica. Sta je onda poenta u totalno neplanskom pretrpavanju grada i objektima i ljudima, kada u njemu fizicki nema dovoljno mjesta, kapaciteta i resursa za sve? Ovdje, naravno, dio krivice snosi vlast koja ne zna ni planirati i implementirati bilo kakvu strategiju u ovom smislu, a dio narod koji uopste ne razmislja dalje od "danas".

I onda dodjemo do ovoga danas, gdje je grad krcat ljudima koji se ne snalaze, koji nemaju dovoljno sredstava za zivot, a koji istovremeno ne zele da napuste nacin zivota na koji su navikli, sto ih dovodi u koliziju sa sredinom u kojoj se nalaze.
Znam vec sta cete reci - kako niko nikome ne moze zabraniti da zivi gdje hoce, itd., i slazem se ja s tim. Ne moze, niti smije. Medjutim, neko planiranje mora postojati. Nije ovo vise srednji vijek, jbg, pa da se svako naseljava gdje i kako hoce, a onda i da zivi kako hoce i bez obaziranja na druge oko sebe. Ipak je ovo nekakva civilizacija....

Sto se ti nevratis u/na selo?
Pricas o jadnim gradicima od 100 hiljada stanovnika a gradovi po svijetu imaju 10-50x vise stanovnika pa nemaju probleme koje mi imamo.

Dozer wrote:Slazem se, hajde da pricamo realno. Ovo sto cu sada reci ce mnogima zvucati brutalno, ali mislim da je i vise nego realno - gdje pise da svi moraju zivjeti u gradu? Zasto se niko ne vraca u svoje selo, nego se uporno trudi da to selo dovede u grad?
I, pri tome, u tom gradu zivotari, i kuka, a u svom selu bi bio hadzija i zivio normalno.

Mozemo se lagati, mozemo pricati sta hocemo, ali cinjenica je da su urbani i ruralni mentaliteti i nacini zivota najcesce nepomirljivi. I kako se ja, kao asfaltce, ne bih bas najbolje snasao u zivotu na selu, isto tako se neko sa sela ne snalazi bas najbolje u gradu.
Sta je poenta u patnji i zivotarenju?

Sarajevo, ali ni bilo koji drugi BH grad, nema neogranicene kapacitete u bilo kojem smislu, pa tako ni ekonomskom. Naprosto nema dovoljno radnih mjesta za sve, i to je cinjenica. Sta je onda poenta u totalno neplanskom pretrpavanju grada i objektima i ljudima, kada u njemu fizicki nema dovoljno mjesta, kapaciteta i resursa za sve? Ovdje, naravno, dio krivice snosi vlast koja ne zna ni planirati i implementirati bilo kakvu strategiju u ovom smislu, a dio narod koji uopste ne razmislja dalje od "danas".

I onda dodjemo do ovoga danas, gdje je grad krcat ljudima koji se ne snalaze, koji nemaju dovoljno sredstava za zivot, a koji istovremeno ne zele da napuste nacin zivota na koji su navikli, sto ih dovodi u koliziju sa sredinom u kojoj se nalaze.
Znam vec sta cete reci - kako niko nikome ne moze zabraniti da zivi gdje hoce, itd., i slazem se ja s tim. Ne moze, niti smije. Medjutim, neko planiranje mora postojati. Nije ovo vise srednji vijek, jbg, pa da se svako naseljava gdje i kako hoce, a onda i da zivi kako hoce i bez obaziranja na druge oko sebe. Ipak je ovo nekakva civilizacija....

Pitanje mozes postaviti sebi, zasto ne odes na selo, pa iz tog propitivanja izvuci zakljucak. Cak ni to nece dati odgovor za sve ljude vec samo za tebe.

Ja ne bih otisao na selo ni mrtav, iz milion razloga. Nasa sela izgledaju kao da je 18 stoljece. Ocajna infrastuktura. Sela su uzasno ruzna i depresivna. Totalno mrtvilo. Mentalitet ljudi na selu je za mene nepodnosljiv da bi opstao duze vrijeme. Onda dolazimo do sustinskih problema za porodicne ljude - vrtici, skole, ambulante, prodavnice itd. Nema nicega. U gradu sve imas na dohvat ruke. Ljudi prirodno zele zivjeti tamo gdje je sve koliko-toliko uredjeno.

U Evropi je sve vise trend selidba u prigradske ili seoske krajeve. Prica mi kolega iz SLO, vecina Slovenaca ne zeli zivjeti u gradu i pogotovo ne u stanu. Medjutim, njihova sela su uredna, infrastruktura na odlicnom nivou.

Ne mozes traziti od nekoga da se iz bljestavog Sarajeva vrati u mracnu vukojebinu da bi rodjene Sarajlije imale cist zrak i vise prostora. Niko druze nece sa konja na magarca, pogotovo ne dobrovoljno. Valjda ne mislis na nasilnu deportaciju nerodjenih Sarajlija. Pokusavam zamisliti da ja iz Zenice odem u Zavidovice ili Tesanj. Ne daj mi boze, obolio bih od depresije. Rado bih otisao negdje gdje je bolje, poput recimo Minhena ili Frankfurta. To je prirodno. Svi zelimo bolje. Ne mozes traziti od nekoga da se vrati u zabit, bogu iza tregera.

Danas sam inspirisan ovom temom pricao sa komsijom. On se grije na cumur. 120 maraka je tona na crnjaka. Drva iste kolicine i energetske snage su duplo skuplja. Pelet iste kolicine je trenutno 350km, a prosle godine je isao do 500km. Koliko kosta plin?

E zamisli sada porodice sa jednim zaposlenim, zamisli penzionere, zamisli dvoje zaposlenih sa kreditom, zamisli dvoje zaposlenih sa kreditom i dvoje djece... Jednostavno preskupo za nas standard. Nasa prosjecna plata je 850km (prosjek dize milion politicara i savjetnika, te budzetlije), a grijanje da bude 400-500km? Niko ne lozi cumur i drva zato sto voli vec zato sto nema. Masa ljudi jedva skucka za 3-4 dana u jebenom Neumu. Nervira me kada padamo na SDA pricu da nam je dobro i da ima para. Nije nam dobro i nemamo para. Ljudi na kredit kupe kucu ili auto, pa odvajaju od grla i zive kao bijeda da bi osigurali krov nad glavom i malo luksuza. Mogu i ja uzeti 150 000 kredit i kupiti kucu. Da li ce to znaciti da zivim dobro? Nece. Mozda ce izgledati za posmatraca, ali...

E sad, zasto je nas mentalitet takav da smo spremni odvajati od usta da bi napravili kucu vec je tema za sociologe, psihologe ili koga vec. Realnost je da sirotinja ima zivotnu misiju napraviti kucu ili kupiti stan, da zivi u svome i da nesto ostavi potomcima. Da li je to dobro ili lose ja ne znam. Realnost je jebiga takva.

Ovdje se postavlja pitanje kako porodici koja jedva razvuce od prvog do prvog dodati dodatnih 300-400-500km za grijanje.

@Dozer

Nekvalitetni ugalj, a sav ugalj koji se moze nabaviti u BiH je nekvalitetan, ima energetsku snagu kao i bukova drva. Ima jednu hajd nazovimo prednost a to je da sporije gori od drva, i moze se mehanicki loziti, tako da je jedini razlog sto bi ga neko koristio komfor sto ne mora stalno lozit vatru. I u sarajevu 99% onih koji koriste ugalj koriste ga za centralno grijanje, kolko kosta uvodjenje centralnog, nije to sirotinja. Nego seljak hoce komfor i luksuz centralnog a da plati malo, cisti luksuz. ZNam zivim okruzen takvima, imao je love da uvede centralno, al neda love za pelet ili plin...

jasmind wrote:Nekvalitetni ugalj, a sav ugalj koji se moze nabaviti u BiH je nekvalitetan, ima energetsku snagu kao i bukova drva. Ima jednu hajd nazovimo prednost a to je da sporije gori od drva, i moze se mehanicki loziti, tako da je jedini razlog sto bi ga neko koristio komfor sto ne mora stalno lozit vatru. I u sarajevu 99% onih koji koriste ugalj koriste ga za centralno grijanje, kolko kosta uvodjenje centralnog, nije to sirotinja. Nego seljak hoce komfor i luksuz centralnog a da plati malo, cisti luksuz. ZNam zivim okruzen takvima, imao je love da uvede centralno, al neda love za pelet ili plin...

kad gospoda u zgradama može da NIKAKO ne plaća grijanje, pa ga onda svi iz budžeta kantona finansiramo, što bi bilo nemoralno koristiti jeftiniji ugalj? neka kanton doplati razliku cijene i ja sam siguran da će ti se komšija radije grijati na pelet ili plin. i još nešto, kad kanton može izdvajati budžetske pare da utopljava privatne stanove i zgrade, bujrum neka utopli i kuću od tvog komšije pa će on trošiti u pola manje uglja.

i nebuloza je da je ugalj iste kaloričnosti kao i bukovo drvo, odnosno jeste kada bi se drva kupovala po kilogramu i kada bi taj kilogram koštao koliko i kilogrma uglja. jedna tona uglja mijenja dva do 2,5 metara drva. tona uglja 120, metar drva 100. uviđaš li logiku.

neko gore reče neka se sele na selo. zašto da se sele, prije bi se trebali iseliti "građani" koji žive po zgradama a ništa od komunalija ne plaćaju, odnosno opet im plaća ova sirotinja koju bi da protjeraju na sela.

U razvijenim zemljama se drva i kupuju na kilogram. To sto se kod nas koriste primitivne metode koje omogucavaju manipulacije to je slika i prilika ovog drustva.

Kikibombona wrote: Pitanje mozes postaviti sebi, zasto ne odes na selo, pa iz tog propitivanja izvuci zakljucak. Cak ni to nece dati odgovor za sve ljude vec samo za tebe.

Ja ne bih otisao na selo ni mrtav, iz milion razloga. Nasa sela izgledaju kao da je 18 stoljece. Ocajna infrastuktura. Sela su uzasno ruzna i depresivna. Totalno mrtvilo. Mentalitet ljudi na selu je za mene nepodnosljiv da bi opstao duze vrijeme. Onda dolazimo do sustinskih problema za porodicne ljude - vrtici, skole, ambulante, prodavnice itd. Nema nicega. U gradu sve imas na dohvat ruke. Ljudi prirodno zele zivjeti tamo gdje je sve koliko-toliko uredjeno.

U Evropi je sve vise trend selidba u prigradske ili seoske krajeve. Prica mi kolega iz SLO, vecina Slovenaca ne zeli zivjeti u gradu i pogotovo ne u stanu. Medjutim, njihova sela su uredna, infrastruktura na odlicnom nivou.

Ne mozes traziti od nekoga da se iz bljestavog Sarajeva vrati u mracnu vukojebinu da bi rodjene Sarajlije imale cist zrak i vise prostora. Niko druze nece sa konja na magarca, pogotovo ne dobrovoljno. Valjda ne mislis na nasilnu deportaciju nerodjenih Sarajlija. Pokusavam zamisliti da ja iz Zenice odem u Zavidovice ili Tesanj. Ne daj mi boze, obolio bih od depresije. Rado bih otisao negdje gdje je bolje, poput recimo Minhena ili Frankfurta. To je prirodno. Svi zelimo bolje. Ne mozes traziti od nekoga da se vrati u zabit, bogu iza tregera.

Danas sam inspirisan ovom temom pricao sa komsijom. On se grije na cumur. 120 maraka je tona na crnjaka. Drva iste kolicine i energetske snage su duplo skuplja. Pelet iste kolicine je trenutno 350km, a prosle godine je isao do 500km. Koliko kosta plin?

E zamisli sada porodice sa jednim zaposlenim, zamisli penzionere, zamisli dvoje zaposlenih sa kreditom, zamisli dvoje zaposlenih sa kreditom i dvoje djece... Jednostavno preskupo za nas standard. Nasa prosjecna plata je 850km (prosjek dize milion politicara i savjetnika, te budzetlije), a grijanje da bude 400-500km? Niko ne lozi cumur i drva zato sto voli vec zato sto nema. Masa ljudi jedva skucka za 3-4 dana u jebenom Neumu. Nervira me kada padamo na SDA pricu da nam je dobro i da ima para. Nije nam dobro i nemamo para. Ljudi na kredit kupe kucu ili auto, pa odvajaju od grla i zive kao bijeda da bi osigurali krov nad glavom i malo luksuza. Mogu i ja uzeti 150 000 kredit i kupiti kucu. Da li ce to znaciti da zivim dobro? Nece. Mozda ce izgledati za posmatraca, ali...

E sad, zasto je nas mentalitet takav da smo spremni odvajati od usta da bi napravili kucu vec je tema za sociologe, psihologe ili koga vec. Realnost je da sirotinja ima zivotnu misiju napraviti kucu ili kupiti stan, da zivi u svome i da nesto ostavi potomcima. Da li je to dobro ili lose ja ne znam. Realnost je jebiga takva.

Ovdje se postavlja pitanje kako porodici koja jedva razvuce od prvog do prvog dodati dodatnih 300-400-500km za grijanje.

Ovo podvuceno jednostavno nije istina. Proces urbanizacije eskalira sve vise i vise, ocit je trend zadnjih trideset godina. Pa ima razlog zasto su cjene stanova ovolike. Nije tema ali eto cisto istine radi.
A sto se tice problematike sa prosle strane, uvjek se dode pred zid i zavezu se ruke. Manje vise se vrte isti argumenti kada je rijec o pusenju. A moze se promjeniti. Promjene i drugi pa ne vidim razloga zasto ne bi i Bosna i Hercegovina. Oboli narod bolan, koliko to kosta

stakasa wrote:Oboli narod bolan, koliko to kosta

Pa mislim da se raspravljalo o tome - veoma dobri efekti na penzioni fond ima ovo zagađenje.

MUP KS: Nismo isključivali vozila iz saobraćaja zbog neispunjavanja normi o zagađenju
https://www.klix.ba/vijesti/mup-ks-nism ... /181211009