Page 62 of 208

#1526 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 11:12
by Dozer
Ja ne znam sta religija kaze o majmunima, pa ako nije problem da me prosvijetlite...?

A upravo ovo gore je eksperiment s majmunima o kojem pricam. E sad, ako se rezultati tog eksperimenta prenesu na ljude, mislim da nije nimalo tesko shvatiti da se vecina ljudi ponasa identicno tim majmunima iz eksperimenta - rade cijeli niz stvari u zivotu samo zato jer su vidjeli da to rade i drugi ljudi, a da pri tome, i ako ih se upita, uopste ne znaju objasniti zasto to rade i sta to njima znaci.

Analogno tome, dijete kroz svoje odrastanje gleda sta rade odrasli, a odrasli ga uce svemu i svacemu, pa tako i o religiji/vjeri. Logicno, to dijete ce nastaviti slijediti ono cemu je nauceno, a onda, mozda, u nekom momentu zivota ce od toga odustati jer je shvatilo da mu je to mozda visak u zivotu, ili mu se to vise ne svidja, ili bilo koji razlog. Naravno, do toga ce doci, opet, na bazi novih zivotnih iskustava i znanja.

Identicna stvar je i sa onom djecom koja u odrastanju nisu nista ni cula ni vidjela o religiji, ili bilo cemu drugom. Oni ce, mozda, u nekom momentu svog zivota otkriti religiju i prihvatiti je, ali da bi to uradili ipak moraju nauciti dosta o njoj. Inace, tu nema nikakvog razumijevanja bilo cega.


@NIN
Ovo je apsolutno netacno! Blank Slate iliti Tabula rasa je mit, bas kao i mitovi koje kritikujes. Ljudski mozak je produkt evolucije u kojem su se milionima godina formirali mehanizmi na kojima se danas bazira nase ucenje i kognicija. Mrzi mi se objasnjavat jer imas toga na netu more pa potrazi. Dakle, djeciji mozak nije na nuli i nije prazan!
Da li je bas tako...?
Vrlo jednostavan primjer, ali i dokaz te praznine ljudskog mozga na njegovom rodjenju, jeste sama cinjenica da dijete do svog 3-4 mjeseca zivota uopste nije svjesno sebe (a veliko je pitanje i u kolikoj mjeri je i tada uopste svjesno sebe ili bilo cega oko sebe).
Da, milioni godina evolucije ljudskog mozga su iza nas, to su cinjenice (iako neki ovdje ne priznaju evoluciju), ali zasto onda mi sa npr. dvije godine ne znamo pisati, citati, zakucavati eksere, rjesavati matematicke probleme, kuhati, itd.? Cak se ne znamo ni sami oprati u toj dobi.
To je zato jer - jos nismo naucili, sto i sam kazes. A mozak se, ipak, prvo mora napuniti informacijama o svemu tome, pa se to onda mora vjezbati (iskustvo), i tek tada smo sposobni za bilo sta.
Sve do momenta dok ne primimo informaciju o necemu, mi o tome ne znamo nista. I to je cinjenica. Ipak, nismo Borg i nemamo kolektivnu svijest koja nam se usadjuje cim se rodimo, nego sve sto od pocetka do kraja zivota znamo, to prethodno moramo nauciti.

Ja se ne sjecam sebe kad sam imao 3 mjeseca. A ni 5, 10, godinu... Ti sebe?
Tek se, kao kroz maglu, sjecam nekih licnih momenata iz vremena kad sam imao 2,5 godine, a i to znam da je bilo tada jer su mi to roditelji rekli (i pri tome, dok sam im opisivao to neko desavanje, gledali su me kao da sam pao s Marsa, a na licima im bio onaj izraz - otkud ti to znas?! :D).

@Ljubicico
Ti hoćeš da kažeš da vjera u Boga nije prirodna stvar jer niko se ne rađa sa njom, je li tako?
Upravo tako. I mislim da sam vec dao dosta primjera u svrhu dokaza toga.
Na tebi je sad da na neki nacin opises i pojasnis zasto mislis da nisam u pravu.

#1527 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 13:28
by vatrogasac
Image

#1528 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 14:33
by safran
šatirana_ljubičica wrote:
NIN wrote:
šatirana_ljubičica wrote:A zašto i danas majmuni postoje, šta kaže Udžbenik?Zašto nisu svi evoluirali?
:thumbup:

Jest, ja sam se sad ''provalila'' u tvojim očima, garant :)

Ali hajde eto fakat, zanima me, šta kaže, šta se desilo?Hoću da čujem to od tebe.
Što? Je li se to evolucija više ne tumači u srednjoj školi?

#1529 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 14:36
by Deleter
Rijetko pisem na forumu ali dosta citam pa sam i ovu temu iscitao od pocetka do kraja. Nisam ni neki vjernik ni totalni nevjernik, ali ovdje zaista moram pojedinima odati priznanje na veoma suvislom pisanju i razmisljanju.
Na prvom mjestu je Dozer, a onda su tu i Bujrum Majstore, NIN i jos neki. Ne znam zasto mnogi ne mogu razumjeti ovo o cemu Dozer pise jer je sve zaista veoma jasno i logicno. Na sve to ide i velika kolicina dokaza koji se bez ikakvih problema mogu naci na internetu.
Zasto se vjernici otimaju cak i razmisljanju o ovome?

Ja pod punom odgovornoscu tvrdim da se prvih detalja o religiji sjecam tek nekad od svoje pete ili seste godine, iako tada nisam znao da je to religija. A sjecam se na nacin da su me roditelji vodili u dzamiju i kod rahmetli nane gdje smo joj ljubili ruku, cestitali Bajram i onda svi rucali i jeli baklave. Najiskrenije mogu reci da tada uopste nisam razumjevao sve to i da sam tek sa oko 10 ili 11 godina poceo razumjevati taj praznik i izgovarati Bajramske cestitke kako treba.
Kroz vrijeme i zivot sam prestao ici u dzamiju i mislim da je rat osnovni uzrok toga, jer sam u ratu spoznao da Bog nije ni priblizno ono sto su mi govorili da jeste. Jer da jeste i da je svemoguc i dobar, onda zasigurno ne bi dozvolio da pogine onoliko muslimana. Medju njima i clanova moje familije i prijatelji. Ne bi ni dozvolio da ovoliko ljudi u nasoj zemlji zivi u bijedi. Kaznio bi sve one ratne profitere ali i ove danasnje koje je rat proizveo.
Danas kada imam skoro 50 godina, vrlo sam otvoren za razmisljanja izvan religijskih ucenja o svijetu, a na to me je natjerao sam zivot.

Dozeru svaka tebi cast na strpljenju. Ja ga vise nemam ni blizu kao ti.

#1530 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 14:40
by šatirana_ljubičica
Deleter wrote:Rijetko pisem na forumu ali dosta citam pa sam i ovu temu iscitao od pocetka do kraja. Nisam ni neki vjernik ni totalni nevjernik, ali ovdje zaista moram pojedinima odati priznanje na veoma suvislom pisanju i razmisljanju.
Na prvom mjestu je Dozer, a onda su tu i Bujrum Majstore, NIN i jos neki. Ne znam zasto mnogi ne mogu razumjeti ovo o cemu Dozer pise jer je sve zaista veoma jasno i logicno. Na sve to ide i velika kolicina dokaza koji se bez ikakvih problema mogu naci na internetu.
Zasto se vjernici otimaju cak i razmisljanju o ovome?

Ja pod punom odgovornoscu tvrdim da se prvih detalja o religiji sjecam tek nekad od svoje pete ili seste godine, iako tada nisam znao da je to religija. A sjecam se na nacin da su me roditelji vodili u dzamiju i kod rahmetli nane gdje smo joj ljubili ruku, cestitali Bajram i onda svi rucali i jeli baklave. Najiskrenije mogu reci da tada uopste nisam razumjevao sve to i da sam tek sa oko 10 ili 11 godina poceo razumjevati taj praznik i izgovarati Bajramske cestitke kako treba.
Kroz vrijeme i zivot sam prestao ici u dzamiju i mislim da je rat osnovni uzrok toga, jer sam u ratu spoznao da Bog nije ni priblizno ono sto su mi govorili da jeste. Jer da jeste i da je svemoguc i dobar, onda zasigurno ne bi dozvolio da pogine onoliko muslimana. Medju njima i clanova moje familije i prijatelji. Ne bi ni dozvolio da ovoliko ljudi u nasoj zemlji zivi u bijedi. Kaznio bi sve one ratne profitere ali i ove danasnje koje je rat proizveo.
Danas kada imam skoro 50 godina, vrlo sam otvoren za razmisljanja izvan religijskih ucenja o svijetu, a na to me je natjerao sam zivot.

Dozeru svaka tebi cast na strpljenju. Ja ga vise nemam ni blizu kao ti.
Strpljenju?Nad čim?Nad ovim napaćenim vjerničkim malim mozgovima koje on naporno prosvećuje?
Ljudi, ako vama religija nije jasna ili shvatanje Boga, u redu, neka vam nije jasna, jasne su vam druge stvari i ok, sve je to ok, nećemo se poubijati zbog toga, možemo (ili ipak ne možemo po svemu sudeći) pričati o svojim stavovima...

#1531 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 14:46
by Dozer
Eeee, moj @Deleteru... Ja mislim da nisam napisao nista nerazumno, ali eto... neki ocito smatraju da jesam.
Dao si odlican primjer odlaska iz religije i vjerovanja, iako kazes da vise nisi "ni tamo ni ovamo". Ja mislim da si ti, ipak, izasao iz tih voda.

I ja sam se, recimo, oduvijek pitao kako neki roditelj-vjernik, kojem dijete umre od npr. leukemije, i dalje moze nastaviti vjerovati u "milostivog" boga... O ratnim stvarima da i ne pricamo...
Ali, evo, ima ovdje pravih vjernika pa nam mozda objasne.

Mada, ja sumnjam da cemo to vidjeti ovdje. Evo, @Ljubicica je odlican primjer nekoga ko stalno potencira normalnu pricu, razmjenu misljenja, pitanja i odgovore, ali ni u jednom momentu to zaista sama ne radi.
Jel' tako Ljubicico? ;)
Ako nije, daj mi onda neki odgovor na ovo:
@Ljubicica
Ti hoćeš da kažeš da vjera u Boga nije prirodna stvar jer niko se ne rađa sa njom, je li tako?
@Dozer
Upravo tako. I mislim da sam vec dao dosta primjera u svrhu dokaza toga.
Na tebi je sad da na neki nacin opises i pojasnis zasto mislis da nisam u pravu.

#1532 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 14:55
by šatirana_ljubičica
Dozer wrote:Eeee, moj @Deleteru... Ja mislim da nisam napisao nista nerazumno, ali eto... neki ocito smatraju da jesam.
Dao si odlican primjer odlaska iz religije i vjerovanja, iako kazes da vise nisi "ni tamo ni ovamo". Ja mislim da si ti, ipak, izasao iz tih voda.

I ja sam se, recimo, oduvijek pitao kako neki roditelj-vjernik, kojem dijete umre od npr. leukemije, i dalje moze nastaviti vjerovati u "milostivog" boga... O ratnim stvarima da i ne pricamo...
Ali, evo, ima ovdje pravih vjernika pa nam mozda objasne.

Mada, ja sumnjam da cemo to vidjeti ovdje. Evo, @Ljubicica je odlican primjer nekoga ko stalno potencira normalnu pricu, razmjenu misljenja, pitanja i odgovore, ali ni u jednom momentu to zaista sama ne radi.
Jel' tako Ljubicico? ;)

Kako ne radim?Zar zaista to možeš reći?Ja se trudim da objasnim ali budem ismijana, blago rečeno.I to na podmukao način.
Kada me uvjerite da vas zaista zanima, objasniću vam naravno.Ali ipak evo da kažem nešto što mi se odavno vrti po glavi.
S obzirom da uvijek nastojim iskreno nastupiti prema svim ljudima bez obzira slagala se ili ne sa njima, i onda osjećam odgovornost ako me neko pogrešno shvati itd, mislim da sam pogrešno se izrazila ali ne ..ustvari ne vide mene svi kao takvu, kao da sam ja u očima vas kao u svojim?Naravno da ne.I kao da vi možete biti ubijeđeni u moje namjere.Koje zaista, nisu loše.Ali dobro.
Tako da sam zaključila da moje vrijeme koje provodim sa vama i nije nešto dobro iskorišteno vrijeme, bilo bi kada ne bi bilo ponižavanja i kada biste me gledali ravnopravnu sa vama naprednom rasom.Kada ne biste smatrali to što se ja klanjam Bogu od mene pravi debila u vašim očima.Kada biste bar za trenutak zastali.
Ali ne...
Vi to ili nećete ili ne možete.Neću da vas osuđujem ( a i kad pišem u množini ne obraćam se svima samo onima koji se pronađu) jer i ja ne budem uvijek isto raspoložena pa reagujem ovako ili onako.
Vama treba neko da mu namećete to ''napredno mišljenje'' a ja nisam ta osoba..

Prijatne dalje ''diskusije''.

#1533 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:00
by Lopov-eliminator
šatirana_ljubičica wrote: Strpljenju?Nad čim?Nad ovim napaćenim vjerničkim malim mozgovima koje on naporno prosvećuje?
Ljudi, ako vama religija nije jasna ili shvatanje Boga, u redu, neka vam nije jasna, jasne su vam druge stvari i ok, sve je to ok, nećemo se poubijati zbog toga, možemo (ili ipak ne možemo po svemu sudeći) pričati o svojim stavovima...
Nije problem ovo na forumu, nego sta se desava kad ti isti ljudi urade logout i nastave sa realnim zivotom. Ovdje se religija ugurala u bukvalno sve, vjerske institucije IZ i SPC smatraju se nekom svetinjom samo i iskljucivo zbog funkcije, hodze i popovi sebi daju za pravo da se petljaju u ono sto ih se ne tice, vozaju skupa auta, imovina im je teska onoliko koliko prosjecan covjek ne moze ni zamisliti da se moze posjedovati, ma sve isto kao i politicari, a ovima se vjeruje koliko politicarima ne vjeruje iako su u pitanju identicne stvari. To se vise ni ne krije, dovoljno je pogledati ko sve sjedi u tijelima tih i institucija, sve stranacki ljudi. Ali koga za to boli briga, cim se obuce "sveto" odmah se i njega svetkuje.

Je li se neko od dezurnih moralista pobunio protiv toga? Nije, nego se nastavlja sa svetkovanjem vjerskih zajednica i njihovih funkcionera samo radi funkcije. Dovoljno je samo stavit mantiju i ahmediju, nosati stap s krstom i sl. i automatski postajes svetac.

Slucaj je suprotan, onj koji ovdje moralisu su na drugim temama podrzavali one koji se predstavljaju kao nekakvi vjerski autoriteti, cije su ideje bolesne i jacaju mrznju.

I onda neko kaze narod nije zasluzio ovo. Bas suprotno, sve ovo sto se desava je narod debelo zasluzio vlastitom gluposcu koje nije ni svjestan.

#1534 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:01
by Dozer
@Ljubicice
Nisam se pronasao u ovome sto si napisala, i ne znam zasto se uopste ljutis?
Ja ni jednog jedinog momenta nisam rekao da su ateisti na bilo koji nacin superiorniji od teista, ali tvoj problem (i ne samo tvoj, nego vecine teista), jeste sto kada nemas nikakav odgovor na postavljeno pitanje ili tezu, ili kada uvidis da religijska ucenja nemaju nikakav odgovor na to, odmah kreces u napad koji se ogleda u optuzivanju za provokacije, vrijedjanje, ismijavanje i sl.

Evo, u prethodnom postu su citirani i tvoje pitanje meni i moj vrlo konkretan odgovor, uz dodatno pitanje tebi. Zasto ne odgovoris? Ima nesto uvredljivo u tom mom pitaju?

#1535 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:13
by safran
Da li postoji jedan primjer iz istorije da se organizovana religija stavila na kontra stranu u odnosu na vladajuću klasu? Da li je organizovana religija ikada učestvovala u pokretanju bunta potlačenih i obespravljenih?

#1536 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:23
by Dozer
Naravno da ne postoji, a to je samo jos jedan od dokaza onoga sto sam napisao prije 10-ak stranica - da je religija samo jos jedan od alata namijenjenih kontroli ljudi, a kontrola sa sobom nosi moc, a moc nosi materijalnu korist.

Ako danasnje hodze, popovi, fratri i sl. nisu dokaz toga, ja onda fakat ne znam sta jeste...

Pa zar nisu religijske zajednice prve koje su proglasile prvu nacionlanu drzavu (Venecija)?

#1537 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:38
by belfy
nesto tema usporila. da nam se ko od forumasa ne druzi sa sipom? :D

#1538 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:39
by harač
belfy wrote:nesto tema usporila. da nam se ko od forumasa ne druzi sa sipom? :D
dragog mi allaha, baš hoću da kažem da fali par sagovornika, da nisu fasovali u "damasku" :lol:

#1539 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 15:40
by Dozer
Obicno je tako kada se dodje do necega o cemu religija, a samim tim i vjernici, nemaju konkretan odgovor...

Posto u Kur'anu (a ni ostalim svetim knjigama) nigdje ne pise nista poput:
Allah kaze:
"Ako se izgubite u sumi kao dijete, boga cete spoznati...."/133/

...logicno je da tu komunikacija prestaje...

#1540 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 16:29
by irac300
belfy wrote:nesto tema usporila. da nam se ko od forumasa ne druzi sa sipom? :D
:D

Druže @Chagalj, ako čitaš ovo, samo nam napiši jesi živ i zdrav. :D

#1541 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 17:17
by vatrogasac
safran wrote:Da li postoji jedan primjer iz istorije da se organizovana religija stavila na kontra stranu u odnosu na vladajuću klasu? Da li je organizovana religija ikada učestvovala u pokretanju bunta potlačenih i obespravljenih?
Muhammed a.s je kao musliman i Božiji poslanik stavio protiv vladajućih Kurejšija koji su ga proganjali i maltretirali dvije decenije. Moćni Rimljani nisu voljeli Isusa. Faraon nije volio Mojsija. Itd.

#1542 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 17:21
by vatrogasac
Dozer wrote:Obicno je tako kada se dodje do necega o cemu religija, a samim tim i vjernici, nemaju konkretan odgovor...

Posto u Kur'anu (a ni ostalim svetim knjigama) nigdje ne pise nista poput:
Allah kaze:
"Ako se izgubite u sumi kao dijete, boga cete spoznati...."/133/

...logicno je da tu komunikacija prestaje...
Iz koje perspektive te zanima? Vjerničke ili antiteističke? Vjernička se zna kada je vas 5-6 u pitanju slijedeći Božija obećanja, ali opet nije to posao nas ljudi nego Njegov.

#1543 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 17:28
by apsidejzi
belfy wrote:nesto tema usporila. da nam se ko od forumasa ne druzi sa sipom? :D
Nije nego pametniji popustaju.

#1544 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 18:12
by belfy
aali eto ti jos nisi popustio.

#1545 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 18:25
by Lopov-eliminator
apsidejzi wrote:
belfy wrote:nesto tema usporila. da nam se ko od forumasa ne druzi sa sipom? :D
Nije nego pametniji popustaju.
Zato na Balkanu i jest ovakvo stanje, pametni su popustili i sve ostavili primitivcima.

#1546 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 18:30
by vatrogasac
Lopov-eliminator wrote:
apsidejzi wrote:
belfy wrote:nesto tema usporila. da nam se ko od forumasa ne druzi sa sipom? :D
Nije nego pametniji popustaju.
Zato na Balkanu i jest ovakvo stanje, pametni su popustili i sve ostavili primitivcima.
@apsi kaže da je on popustio. :wink: :mrgreen:

#1547 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 18:35
by Lopov-eliminator
Apsi je napisao "Nije nego pametniji popustaju", nije (jos) rekao da sebe ubraja u ove pametnije koji su popustili. :D

#1548 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 18:47
by harač
pritvorska jedinica fata wifi iz "san martina", samo nema mobitela :( :D

#1549 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 19:13
by apsidejzi
Lopov-eliminator wrote:Apsi je napisao "Nije nego pametniji popustaju", nije (jos) rekao da sebe ubraja u ove pametnije koji su popustili. :D
Ja sam davno popustio. Napisem po koju satiricnu pa ko skonta skonta a ko ne skonta nek se nateze s kim hoce :)

#1550 Re: Zašto je potrebna religija?

Posted: 03/09/2014 19:16
by m_l
...nek' se nadmudruju i aplaudiraju sebi kako su masallah. :mrgreen: