Page 62 of 114
#1526 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:09
by palermo
VjecitiStudent wrote:
Zašto ja imam osjećaj da ti nisi pročitao niti jedan jedini red iz mnogobrojnih knjiga napisanih o pregovorima o Daytonu?
Znači, ipak si imao dvanaest godina...
neću dalje trolati temu
#1527 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:10
by Comrad
area51 wrote:Ne mogu biti iste nacionalnosti
A sta ako se opet pojavi neki 'hrvat', kojeg 'cistokrvni' Hrvati nece prihvatit.
#1528 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:10
by area51
Comrad wrote:area51 wrote:Ne mogu biti iste nacionalnosti
A sta ako se opet pojavi neki 'hrvat', kojeg 'cistokrvni' Hrvati nece prihvatit.
to je druga priča
#1529 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:11
by madner
Treba predloziti jednog clana, koji ce se elektorski i posteno izabrati. Samo gradski i demokratski.
#1530 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:13
by palermo
area51 wrote:
Ne mogu biti iste nacionalnosti
To ne piše u ovom citiranom tekstu....
#1531 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:15
by Styling
JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.
„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
#1532 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:16
by area51
madner wrote:Treba predloziti jednog clana, koji ce se elektorski i posteno izabrati. Samo gradski i demokratski.
Pa u SAD-u na uzborima za predsjednika između Buša i Al Gora ovaj drugi je dobio više glasova ali po izbornom sistemu koji je u SAD izgubio je jer je imao manje elektorskih glasova
Znači i u SAD-u glasovi nemaju istu vrijednost a kao "kolijevka" su demokratije
#1533 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:17
by Hafis
LBVIEW wrote:Hafis wrote:LBVIEW wrote:
Cuj ti sta je minorna strancica sebi umislila,igrati se igrice 1 ADZ glas=5 glasova ostalih.

Vrijedi pokušati
Samo mogu ti reći, kako je krenulo, ne znam. Mogao bi ti za svaki već početi praviti one transparente za prosvjeda, znaš ono ''izdaja'' i ti folovi.
Ne znam ko ono kmeci ugrozba, madorizacija pucanstva i sl.
Al' se isplatilo, priznaj. Čitava država bihuzur, a još nije ni blizu gotovo.
#1534 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:18
by Lakat Jebić
palermo wrote:area51 wrote:
Ne mogu biti iste nacionalnosti
To ne piše u ovom citiranom tekstu....
niti bi trebalo da pise jer s obzirom na presudu tekst ovog amandmana bi morao biti slijep za nacionalnost. a ako pise, sta ako se bogic bogicevic kandiduje? mogu li 2 srbina?
#1535 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:18
by Lakat Jebić
.
#1536 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:18
by Edin H.
Styling wrote:JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.
„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
I po mogucnosti da izbori treci entitet.
Premda nisam siguran da se oni mogu dogovoriti i oko Sejdic - Finci
Karikiram, ali eto bio je slucaj u Rijeci npr. - dodje crnac da studira, ozeni se, dobije drzavljanstvo, ima kapacitet, ljudi ga podrzavaju. Kako ce se taj covjek kandidirati za Predsjednika?
#1537 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:22
by Innovation
Styling wrote:
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
Edin H. wrote:I po mogucnosti da izbori treci entitet.

To je sustina.
#1538 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:22
by LBVIEW
LBVIEW wrote:Hafis wrote:
Ne znam ko ono kmeci ugrozba, madorizacija pucanstva i sl.
Al' se isplatilo, priznaj. Čitava država bihuzur, a još nije ni blizu gotovo.
Kako za koga, vidjecemo rezultate sljedecih izbora i ko ce koliko "dobaciti".

#1539 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:24
by palermo
area51 wrote:
Ne mogu biti iste nacionalnosti
Mislim, trebalo bi biti da ne mogu biti iste nacionalnosti, ali evo sad kobajagi pokušavo skontati kako bi to onda išlo, i moram priznati da se ovaj puta slažem sa Draganom Čovićem. Nikako ne razumijem prijedlog
Đe onaj Mr. Yes da pojasni, malo plastičnije objasni, on napisa neloš prijedlog, valjda je onda shvatio
#1540 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:25
by Mister Yes
p206 wrote:Prijedlog je loš, iz jednog prostog razloga - što betonira brdo administracije koju proizvode kantoni.
Kantoni se trebaju ukinuti, ili im se oduzeti nadležnosti kojih imaju i previše.
Ta priča o troškali administraciji kantona je dosta prenapuhana. Evo šta na to kaže gospodin Senad Huseinagić:
Svi budžeti kantona zajedno u 2012. godini iznosili su 2,14 milijardi KM. Ukupno za plaće svih budžetskih korisnika kantoni su izdvojili 1,09 milijardi KM. Međutim, ovdje treba napraviti razliku između “budžetskih korisnika” i “administracije”. Budžetski korisnici su svi oni koji plaću primaju direktno iz budžeta. U budžetske korisnike, osim čiste administracije, ubrajaju se policija, sudovi, tužilaštva, inspekcije, civilna zaštita, škole, fakulteti, dio zdravstvenih ustanova, ustanove kulture (muzeji, pozorišta, galerije…) i socijalne ustanove (centri za socijalni rad, ustanove za zbrinjavanje lica s posebnim potrebama). U svih deset kantona za plaće i ostale troškove zaposlenih u policiji, sudovima, tužilaštvima, civilnoj zaštiti i inspekcijama izdvaja se 351,9 miliona KM. Za plaće u obrazovanju, kulturi i socijalnoj zaštiti izdvaja se 648 miliona KM, što zajedno čini milijardu KM. Dakle, za “čistu administraciju” svih deset kantona izdvaja se 95 miliona KM. To čini svega 4,4 posto ukupnog budžeta.
Da li neko misli da će se ukidanjem kantona ukinuti i škole, ustanove kulture i socijalne zaštite, za koje se samo za troškove zaposlenih godišnje iz kantonalnih budžeta izdvaja 648 miliona KM? Hoće li se ukidanjem kantona ukinuti i policija, sudovi, inspekcije, civilne zaštite za koje se za troškove zaposlenih iz kantonalnih budžeta izdvaja više od 350 miliona KM?
Uzmimo za primjer Ministarstvo zdravstva. Šta bi se desilo ako bismo imali samo jedno ministarstvo zdravstva u FBiH? To bi ministarstvo sigurno imalo znatno više od 174 zaposlenih (zajedno svih 11 ministarstava). Zašto? Pa, jednostavno zato što bi za implementaciju na terenu trebalo više ljudi. Nekome iz Sarajeva u Tuzli ili Livnu trebalo bi više vremena da nešto uradi, nego da to rade lokalni ljudi, što znači da bi takvo jedinstveno ministarstvo angažiralo veći broj ljudi za rad na terenu nego što ih sada zapošljavaju sva kantonalna ministarstva zdravstva.
Dakle, velika je vjerovatnoća da bi ukidanjem kantona, administracija u Federaciji bila još veća i skuplja nego što je sada. Neko će reći da bi centralizirano ministarstvo moglo imati terenske urede. No, šta su terenski uredi nego sadašnji kantoni.
Uostalom uporedimo sa centralizovanom RS. Kad se posmatraju svi nivoi vlasti, iz budžeta u RS-u za administraciju se izdvaja 8,09 posto, dok se u FBiH za administraciju izdvaja 6,12 posto. Dakle, administracija u decentraliziranoj Federaciji jeftinija je od one u centraliziranom RS-u.
#1541 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:26
by Styling
Edin H. wrote:Styling wrote:JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.
„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
I po mogucnosti da izbori treci entitet.
Premda nisam siguran da se oni mogu dogovoriti i oko Sejdic - Finci
Karikiram, ali eto bio je slucaj u Rijeci npr. - dodje crnac da studira, ozeni se, dobije drzavljanstvo, ima kapacitet, ljudi ga podrzavaju. Kako ce se taj covjek kandidirati za Predsjednika?
Nikako. Nije rođen u BiH (doduše ne znam da li je ovo definisano u Ustavu).
#1542 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:27
by Hafis
Styling wrote:JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.
„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar
da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
Odlično, čista petica
Međutim, to se doživljava kao izdaja i cijepanje države i izaziva ovoliku buru negodovanja.
A stvar je tako jednostavna i ne grožava ničiji interes u ovoj državi (mislim ne bi trebala ugrožavati, normalno osim onima koji imaju neke drugačije planove za budućnost). Čini mi se nazire se polako kraj ''madžorizaciji''
#1543 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:29
by VjecitiStudent
Mister Yes wrote:p206 wrote:Prijedlog je loš, iz jednog prostog razloga - što betonira brdo administracije koju proizvode kantoni.
Kantoni se trebaju ukinuti, ili im se oduzeti nadležnosti kojih imaju i previše.
Ta priča o troškali administraciji kantona je dosta prenapuhana. Evo šta na to kaže gospodin Senad Huseinagić:
[/quote]
Glavni problem kantona je što mnogi od njih uopšte nemaju kapaciteta za kvalitetno obavljanje dodijeljenih nadležnosti.
#1544 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:29
by madner
area51 wrote:madner wrote:Treba predloziti jednog clana, koji ce se elektorski i posteno izabrati. Samo gradski i demokratski.
Pa u SAD-u na uzborima za predsjednika između Buša i Al Gora ovaj drugi je dobio više glasova ali po izbornom sistemu koji je u SAD izgubio je jer je imao manje elektorskih glasova
Znači i u SAD-u glasovi nemaju istu vrijednost a kao "kolijevka" su demokratije
Ja ipak mislim da je kolijevka Grcka, ali nisam se bavio tim djelom historije odavno. Da Atina nije bila oko Portlanda?
Elektori su uvode da ukrupnis glasove.
Tako da bude bitno imati najvise glasova unutar neke jedinice, tako da se razlicite frakcije slicnog ideoloskog profila moraju dogovoriti oko svog kandidata.
#1545 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:30
by Mister Yes
palermo wrote:
Pokušavam zamisliti u praksi.....npr, Bakir dobija najviše glasova (recimo zahvaljujući kantonu sarajevo), ali Fahro dobija u goraždanskom, unskosanskom, i tuzlanskom kantonu (ono minimalna većina) i onda Bakir i Fahro u predsjedništvu

...
Karikiram malo, al kad je oportunizam vodilja tvoje politike onda i dobijaš ovakva nesuvisla rješenja
Moguće samo teoretski. U praksi onaj kandidat koji dobije najveću podršku u Sarajevu dobije najveću podršku i u Tuzli i u Zenici i u Bihaću. Samo primjeni sistem na prošle izbore i vidjet ćeš da upada HDZ kandidat. Ali teoretski je sve moguće. Zato i kažem da je neloš prijedlog

#1546 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:30
by mali_balon
Ameri su 1995 u Daytonu fino rekli nema kuci dok se nesta ne potpise, tako su trebali uraditi i ovu evropejci. Nema nista od ovog blize se izbori tako da nece biti nikakvih dogovora i rjesenja.
#1547 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:30
by Hafis
LBVIEW wrote:LBVIEW wrote:Hafis wrote:
Ne znam ko ono kmeci ugrozba, madorizacija pucanstva i sl.
Al' se isplatilo, priznaj. Čitava država bihuzur, a još nije ni blizu gotovo.
Kako za koga, vidjecemo rezultate sljedecih izbora i ko ce koliko "dobaciti".

Pa svak' će u svojoj kući osvojiti tri boda, ne sumnjam.
Što se tiče superfinala, valjda se Inzko ovaj put neće mješati

U stvari neće sigurno.
#1548 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:32
by dede merdzane
Hafis wrote: Čini mi se nazire se polako kraj ''madžorizaciji''
Neka se omoguci hrvatima da biraju hrvata, to je fer. Ali neka se omoguci i meni da biram koga hocu bez da gledam sta je covjek po nacionalnosti.
#1549 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:34
by madner
Razlog zasto nije bilo rekonstrukcije federalne vlade je sto je MZ mislila da je bitno da HDZovi skontaju da se moze bez njih.
Bumo vidjeli da li su naucili lekciju za godinu dana.
#1550 Re: Nesporazum u Briselu!
Posted: 10/10/2013 16:34
by palermo
Mister Yes wrote:palermo wrote:
Pokušavam zamisliti u praksi.....npr, Bakir dobija najviše glasova (recimo zahvaljujući kantonu sarajevo), ali Fahro dobija u goraždanskom, unskosanskom, i tuzlanskom kantonu (ono minimalna većina) i onda Bakir i Fahro u predsjedništvu

...
Karikiram malo, al kad je oportunizam vodilja tvoje politike onda i dobijaš ovakva nesuvisla rješenja
Moguće samo teoretski. U praksi onaj kandidat koji dobije najveću podršku u Sarajevu dobije najveću podršku i u Tuzli i u Zenici i u Bihaću. Samo primjeni sistem na prošle izbore i vidjet ćeš da upada HDZ kandidat. Ali teoretski je sve moguće. Zato i kažem da je neloš prijedlog

Znači,misliš da ne moraju biti različite nacionalnosti ?
Al opet, mislim da je prijedlog prilično neshvatljiv i sa puno rupa (doduše, raspravljamo samo na osnovu jednog citata).