Handbanana wrote: ↑17/03/2023 16:35
To sa minobacacima je pomalo smijesno.. Kazes trebaju ti minobacaci? Pa sta cekas sto ne trazis, sto ne kupujues? U osam godina od kako znas da si na nisanu a nisi mogao proizvodjnu od jebene cijevi za hidrauliku usvojiti... Ako ima bar jedno orudje u izobilju u skladistima vec gotovo onda su to MB-i. A ako treba lako ga je nastancati (BNT je prodao 500 komada Saudima). Kad salju najozbiljnija sredstva (tenkovi, samohotke) a da nema se sad ko od sale skupiti jedno 1000 minobacaca?? Ma dajte, nego to doslo is guzice u glavu da kad krenu wagnerovske grupice to treba da se pokrije gustom vatrom od 81 ili 60 mm i to odmah sa prve crte na 300 do 500 metara samo sicaj ne brini za korekciju koje PM. Nekoliko puta sam ovdje procitao komentare da se malo vidi MB-i u akciji i sa time sam se slagao i pomalo cudio ali konto sam valjda teza artiljerija to pokriva i ne treba im..
Nema nekog razumnog razloga zašto sovjetska doktrina (Ukrajina je naslijedila industriju iz toga perioda i većinu oruđa) ne voli minobacač. A očigledno ne voli, jer ih ne vidimo koliko bi trebalo.
Ono što sam ja zaključio:
Rusi vole krkanska oruđa, veće je bolje.
Minobacači nisu baš za rušenje gradova dobri kao haubice.
Minobacači su previše gerilsko, malo, defanzivno oruđe za tako veliki i ozbiljnu armiju poput Crvene.
Vjerujem da je razlog ložiona na velike topove i haubice, jer su to pokazali prije u istoriji. Npr, ZiS 2 u kalibru 57mm je bio top koji je mogao probiti sve postojeće tenkove na ratištu. Strašnu probojnost imao. Lagan top koji se mogao montirati na sve postojeće tenkove. Međutim, sa fronta su dolazili izvještaji, top probije njemački tenk, skroz, granata izađe na drugu stranu, ali nema velike štete. I umjesto da skontaju, odlično, samo treba gađati motor, skladište granata, jok, ruski oficiri tražili nešto "jače". Valjda da više rokne kada pogodi.
Rusi ga nikada nisu prihvatili, niti je bilo velikih serija tenkova opremljenih ovim topom. Razlog, navodno granata nije bila dovoljno velika za upotrebu protiv pješadije.
Sa druge strane, Zveroboi, ili ubica zvijeri (pantera i tigrova) je bio monstrum od 45 tona i sa haubicom 152mm. Naravno, Rusi su ludili za ovim, uprkos tome što je nosio samo 20ak granata sa očajnim fire rate-om.
Drugi razlog vidimo danas u ruskoj doktrini ravnanja gradova. Haubica od 152mm puno lakše ruši zgrade nego neki mali minobacač.
Možda najbitnije, sama struktura jedinica. U sovjetskom sistemu, minobacači su bili namijenjeni specijalnim jedinicama.
Pješadija zove artiljeriju, ako im treba.
Na kraju, Rusi od drugog svjetskog rata nisu planirali da ikada budu u defanzivi. Kada su pravili T72, nije im bila bitno što je imao užasno spor rikverc. Koga briga, taj tenk je napravljen da ide naprijed.
E tako i minobacač. Vjerujem da im je bilo ispod časti da planiraju kako da zaustave ovakve napade pješadije. Ko će njih napadati?
Ukrajinci su predugo s Rusima povukli ove navike. Minobacači u kombinaciji sa dronovima su pravi odgovor. Ovi napadi u talasima bi bili efikasno zaustavljeni da u svakom rovu imaju 60 i 82mm minobacač.