Forum Klix.ba

Milion puta raspravljana stvar.

Smije li Bošnjak glasati za Hrvata? Ako neki Hrvat bude izabran u kantonalnu skupštinu u Goraždu, i iako je izabran glasovima Bošnjaka, zašto tog Hrvata diskriminirati? Ne trebamo se lagati. Da je taj Hrvat iz HDZ ne bi bilo nikakvih problema.

Shvaćam ja da postoji mogućnost prevara. Kao što se probalo sa Srbima u skupštini KS. I treba to riješiti. Nemam ni ja sada rješenje iz rukava. Ali, logično je da treba mehanizam gdje će Hrvati koji glasaju imati svoje delegate u Domu naroda. I da princip treba biti - da oni za koje si glasao i trebaju te predstavljati. I nije problem naći mehanizam gdje će se osigurati zaštita nastala abog nejednakog broja Bošnjaka i Hrvata u FBiH. Ali, ne može to biti mehanizam samo Hrvat može birati Hrvata. To smo napustili mislio sam 1945. ukidanjem "rasnih zakona".

Isto i meni je jasno. Ovdje se radi samo o političkoj moći. HDZ je probao već jednom sabotirati izbore. NIšta čudno za njih.

LIDER HS-a BOŽO SKOPLJAKOVIĆ: SDP-ov i DF-ov prijedlog izmjena Izbornog zakona vrijedan pažnje

- Od samog početka kada se pojavio prijedlog HDZ-a mi smo ga ocijenili diskriminirajućim zbog Hrvata i Bošnjaka gdje su u manjini. HDZ tvrdi da nije diskriminirajući već zastupajući. To nije tačno. Pogledajte popis iz 2013. godine – istakao je Skopljaković, prenosi agencija Patria.

Kada je riječ o prijedlogu DF-a i SDP-a o Zakonu o izbornim jedinicama, Skopljaković kaže:

- Ono što smo mogli vidjeti u ovom kratkom period je to da je prijedlog prihvatljiv i vrijedan pažnje. Potrebno ga je uključiti u širu raspravu. Kada donosimo neke zakone smatramo da je potrebno uključiti jednu širu zajednicu, posebno javnost – dodao je Skopljaković.

Izdajnici?

SDA u parlamentarnu proceduru uputila Prijedlog izmjena Izbornog zakona BiH

Ovo se moze komentarisati kao saving private Covic.

Moglo bi tu biti još izdajnika.

BHCluster wrote:

SDA u parlamentarnu proceduru uputila Prijedlog izmjena Izbornog zakona BiH

Ovo se moze komentarisati kao saving private Covic.

Koja je razlika u odnosu na onaj SDP-DF?

Prilično slično izgleda iz ovog novinarskog sažetka.

daddy-kool wrote:

BHCluster wrote:

SDA u parlamentarnu proceduru uputila Prijedlog izmjena Izbornog zakona BiH

Ovo se moze komentarisati kao saving private Covic.

Koja je razlika u odnosu na onaj SDP-DF?

Prilično slično izgleda iz ovog novinarskog sažetka.

Radi ovog prijedloga sada SDA ce odbiti SDP-DF prijedlog, a onda da im uzvrate SDP-DF ce da glasaju protiv ovoga i onda tako u krug.

Novak20 wrote:

horkesh wrote:
Inzko će, ako se njemu prepusti, biti jako zabrinut do izbora, nakon čega će trenutno stanje ostati zacementirano iduću deceniju zbog nemogućnosti implementacije, kao u Mostaru. To, realno, odgovara svima osim trenutnoj opoziciji u FBiH. Dodiku ostaje RS, Savezu za promjene državni nivo, SDA i HDZ-u ostaju svi nivoi.

Drugo, Hrvati su decembra 1990. godine u Hrvatskoj ukinuli konstitutivnost Srbima - jer su mogli. Sutra bi, da mogu, isto uradili i Bošnjacima u BiH, kao što su to uradili i Srbima u njihovim kantonima, da ne spominjem da je tamo i dalje "bošnjački" jezik.

A mi se sad možemo pretvarati da smo partizani, dobrice, poštovati ih i nadati se da će i oni tako uzvratiti. Good luck there.

S druge strane, možemo izglasati sve ono što možemo izglasati, a oni mogu plakati strateškom partneru, Dodiku. Politika je umijeće mogućeg.

U se i u svoje kljuse, je.e se Inzka, a i vjetrovi mijenjaju pravac. Nekad 'vako, nekad 'nako.

BiH nije zemlja uporediva sa Hrvatskom i Srbijom. Srbi nisu bili konstitutivni u Hrvatskoj nego su vojno poraženi nakon zauzimanja 1/3 države. U BiH Bošnjacima niko ne može oduzeti konstitutivnost.

Dobro si rekao da je politika umijeće mogućeg. Zašto se onda uporno gura nemoguće na sve tri strane ?

Srbi jesu bili konstitutivni u Hrvatskoj po Ustavu iz 1974. godine, sve do dokidanja u novoformiranom hrvatskom Saboru decembra 1990. godine. Prije vojnog poraza, prije čak i proglašenja RSK.

U BiH se Bošnjacima i ne može oduzeti jer su većina. S druge strane, nije nemoguće da Bošnjaci i Srbi sjednu i Hrvate proglase manjinom, naročito ako padnu ispod 10 posto u državi.

Nisam rekao ni da sam za preglasavanje, ni za nametanje, ni za nemoguće. Nego, kompromis. Ako mi vama ovo, vi nama ono. Čović, recimo, od Dodika traži podršku za treći (što Dodika ništa ne košta jer ne zadire u RS), dok Dodik od Čovića traži podršku u svemu drugom, uključujući i stvari poput NATO-a, Kosova itd.

Haris.ba wrote:Milion puta raspravljana stvar.

Smije li Bošnjak glasati za Hrvata? Ako neki Hrvat bude izabran u kantonalnu skupštinu u Goraždu, i iako je izabran glasovima Bošnjaka, zašto tog Hrvata diskriminirati? Ne trebamo se lagati. Da je taj Hrvat iz HDZ ne bi bilo nikakvih problema.

Shvaćam ja da postoji mogućnost prevara. Kao što se probalo sa Srbima u skupštini KS. I treba to riješiti. Nemam ni ja sada rješenje iz rukava. Ali, logično je da treba mehanizam gdje će Hrvati koji glasaju imati svoje delegate u Domu naroda.

Isto i meni je jasno. Ovdje se radi samo o političkoj moći. HDZ je probao već jednom sabotirati izbore. NIšta čudno za njih.

E bravo. Radi se o političkoj moći nacionalnih i vjerskih elita tri konstitutivna naroda koje su napravile BiH po svojoj mjeri. Vidimo zbog čega.

BHCluster wrote:

Radi ovog prijedloga sada SDA ce odbiti SDP-DF prijedlog, a onda da im uzvrate SDP-DF ce da glasaju protiv ovoga i onda tako u krug.

Ocito da SDA i HDZ sve ovo komplikuju .....SDA je vec davno rekla da imaju svoj prijedlog ali ga nisu upucivali u parlamentarnu proceduru tako dugo dok to nisu uradili SDP i DF.....sto znaci da svojim predlogom ruse predlog SDAi DF dabi ocuvali svoju druzbu sa HDZ....jer onaj iz SDP rece da sve zavisi od SDA dali ce proci njihov prijedlog

horkesh wrote: Srbi jesu bili konstitutivni u Hrvatskoj po Ustavu iz 1974. godine, sve do dokidanja u novoformiranom hrvatskom Saboru decembra 1990. godine. Prije vojnog poraza, prije čak i proglašenja RSK.

U BiH se Bošnjacima i ne može oduzeti jer su većina. S druge strane, nije nemoguće da Bošnjaci i Srbi sjednu i Hrvate proglase manjinom, naročito ako padnu ispod 10 posto u državi.

Nisam rekao ni da sam za preglasavanje, ni za nametanje, ni za nemoguće. Nego, kompromis. Ako mi vama ovo, vi nama ono. Čović, recimo, od Dodika traži podršku za treći (što Dodika ništa ne košta jer ne zadire u RS), dok Dodik od Čovića traži podršku u svemu drugom, uključujući i stvari poput NATO-a, Kosova itd.

Interesantno.
Kako bi se to sprovelo u praksi? Nadam se da znaš kako izgleda postupak izmjene Ustava, pogotovo djelova koji potpadaju i u njegovu preambulu.

Jedno retoričko pitanje vezano za te nebuloze: mogu li na isti način, istom tom navodnom tehnologijom (koju ćeš mi nadam se objasniti) Srbi i Hrvati proglasiti Bošnjake manjinom, ne mislim brojčanom, nego recimo npr. izmišljenom nacijom kojoj nije mjesto u Ustavu.

Hafise, bolan, Hrvati su riješili problem srpske konstitutivnosti u Hrvatskoj...De pusti Srbe da makar malo vrate ponos...

BHCluster wrote: Radi ovog prijedloga sada SDA ce odbiti SDP-DF prijedlog, a onda da im uzvrate SDP-DF ce da glasaju protiv ovoga i onda tako u krug.

SDP i DF su uputili svoj prijedlog u parlament Federacije BiH a SDA je uputila svoj prijedlog u parlament države BiH. Dakle mogu se oba prijedloga usvojiti.

I da, ovaj SDA prijedlog je isti kao i SDP-DF prijedlog po pitanju doma naroda (glavnom pitanju). Naravno, i jedni i drugi ovo predlažu samo da dobiju na vremenu i da eto zvanično postoji i njihov prijedlog

arzuhal wrote:Hafise, bolan, Hrvati su riješili problem srpske konstitutivnosti u Hrvatskoj...De pusti Srbe da makar malo vrate ponos...

Preporučio bih ti da detaljno pročitaš Ustav nekadašnje SR Hrvatske...u stvari ustave svih bivših republika SFRJ. I onda ćeš vidjeti tko je sve što izgubio.
Uostalom, BiH je priča sama za sebe. Ne vidim baš neku ustavnu povezanost s bilo kojom današnjom državom nastalom nakon raspada Juge.

Zaista niste trebali kuhati s SDA...

Hafis wrote: Uostalom, BiH je priča sama za sebe.

Hafisaga, šta veliš za ove prijedloge SDP/DF a sad i SDA? Koliko si se bio raskodakao da samo HDZ predlaže. Vidiš da nisi u pravu

Hafis wrote:

arzuhal wrote:Hafise, bolan, Hrvati su riješili problem srpske konstitutivnosti u Hrvatskoj...De pusti Srbe da makar malo vrate ponos...

Preporučio bih ti da detaljno pročitaš Ustav nekadašnje SR Hrvatske...u stvari ustave svih bivših republika SFRJ. I onda ćeš vidjeti tko je sve što izgubio.
Uostalom, BiH je priča sama za sebe. Ne vidim baš neku ustavnu povezanost s bilo kojom današnjom državom nastalom nakon raspada Juge.

Kazu ima dobar travar u Mostaru, a ima i ona Mara gatara....ne predaji se

Obi Wan Bosnian wrote:

BHCluster wrote: Radi ovog prijedloga sada SDA ce odbiti SDP-DF prijedlog, a onda da im uzvrate SDP-DF ce da glasaju protiv ovoga i onda tako u krug.

SDP i DF su uputili svoj prijedlog u parlament Federacije BiH a SDA je uputila svoj prijedlog u parlament države BiH. Dakle mogu se oba prijedloga usvojiti.

I da, ovaj SDA prijedlog je isti kao i SDP-DF prijedlog po pitanju doma naroda (glavnom pitanju). Naravno, i jedni i drugi ovo predlažu samo da dobiju na vremenu i da eto zvanično postoji i njihov prijedlog

oba su prijedloga, barem što se tiče delegiranja u Dom naroda copy past poglavlja koja je Ustavni sud izbacio iz Izbornog zakona. Sve i da prođu nekom prikupljenom većinom, bili bi oboreni u apelaciji...bilo potezanjem vitalnog nacionalnog interesa, ili u redovnoj apelaciji.
Dobijanje na vremenu i pravljenje privida kao da se i oni nešto trude.

Obi Wan Bosnian wrote:

Hafis wrote: Uostalom, BiH je priča sama za sebe.

Hafisaga, šta veliš za ove prijedloge SDP/DF a sad i SDA? Koliko si se bio raskodakao da samo HDZ predlaže. Vidiš da nisi u pravu

sad ce reci opet majorizacija....kajat ce se oni sto su uopste sta pocinjali...dzihadisti sve rade sa sihirima i zapisima ...neznaju oni sto Bake nosi bradu....kad dodje vrijeme samo se osisa na nulu

Hafis wrote:

horkesh wrote: Srbi jesu bili konstitutivni u Hrvatskoj po Ustavu iz 1974. godine, sve do dokidanja u novoformiranom hrvatskom Saboru decembra 1990. godine. Prije vojnog poraza, prije čak i proglašenja RSK.

U BiH se Bošnjacima i ne može oduzeti jer su većina. S druge strane, nije nemoguće da Bošnjaci i Srbi sjednu i Hrvate proglase manjinom, naročito ako padnu ispod 10 posto u državi.

Nisam rekao ni da sam za preglasavanje, ni za nametanje, ni za nemoguće. Nego, kompromis. Ako mi vama ovo, vi nama ono. Čović, recimo, od Dodika traži podršku za treći (što Dodika ništa ne košta jer ne zadire u RS), dok Dodik od Čovića traži podršku u svemu drugom, uključujući i stvari poput NATO-a, Kosova itd.

Interesantno.
Kako bi se to sprovelo u praksi? Nadam se da znaš kako izgleda postupak izmjene Ustava, pogotovo djelova koji potpadaju i u njegovu preambulu.

Jedno retoričko pitanje vezano za te nebuloze: mogu li na isti način, istom tom navodnom tehnologijom (koju ćeš mi nadam se objasniti) Srbi i Hrvati proglasiti Bošnjake manjinom, ne mislim brojčanom, nego recimo npr. izmišljenom nacijom kojoj nije mjesto u Ustavu.

Mogu!

U stvari to je vec uradjeno u svim mogucim drzavnim tijelima, organima, komisijama ....

Uveden je paritet za tri naroda i stalno se Bosnjaci preglasavaju jer po tom paritetu su zatupljeni 1/3 naspram 2/3 Srba i Hrvata (CIK, RAK ....).

Samo je jos US ostao i tamo se zeli isto paritet a ne proporcionalitet.

Cak je i za Sarajevo nemoguce birati gradonacelnika direktno vec posredno s tim da Bosnjaci ne mogu imati vise od 49% zastupnika u gradskom vijecu.

Hafis wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:

BHCluster wrote: Radi ovog prijedloga sada SDA ce odbiti SDP-DF prijedlog, a onda da im uzvrate SDP-DF ce da glasaju protiv ovoga i onda tako u krug.

SDP i DF su uputili svoj prijedlog u parlament Federacije BiH a SDA je uputila svoj prijedlog u parlament države BiH. Dakle mogu se oba prijedloga usvojiti.

I da, ovaj SDA prijedlog je isti kao i SDP-DF prijedlog po pitanju doma naroda (glavnom pitanju). Naravno, i jedni i drugi ovo predlažu samo da dobiju na vremenu i da eto zvanično postoji i njihov prijedlog

oba su prijedloga, barem što se tiče delegiranja u Dom naroda copy past poglavlja koja je Ustavni sud izbacio iz doma naroda. Sve i da prođu nekom prikupljenom većinom, bili bi oboreni u apelaciji...bilo potezanjem vitalnog nacionalnog interesa, ili u redovnoj apelaciji.
Dobijanje na vremenu i pravljenje privida kao da se i oni nešto trude.

Pazi, ovo ide u redovnu proceduru državnog parlamenta koji je već blokiran od strane RS delegata. Taman će se usvojiti nekad u 2018-toj na vrijeme da se raspišu izbori. Pa će onda HDZ opet apelaciju Ustavnom sudu ali ustavni sud je spor. Biće i izbori i implementacija izbora 2019-te pa onda možda ustavni sud opet obori. Ma samo polako

Zar nije Karamatić, perjanica HDZ-a od ličnog povjerenja poglavara, izjavio da će neusvajanje HDZ-ovog prijedloga biti "kraj BiH" i da onda slijedi "povratak na prijašnje stanje, a to je Herceg-Bosna".

Jeste, kao i Ljubić što je govorio o "prelasku Rubikona".

Pa, ako HDZ proglasi tako nešto, sami će dokinuti FBiH, uključujući i kakve-takve zaštitne mehanizme u Domovima naroda i FBiH i BiH.

Uostalom, to je sve u domenu ŠBBKBB, svakako će se nastaviti trenutna rahat patnja. Realno, Hrvati su mislili da uz Miletovu podršku mogu preglasati Bošnjake svugdje pa im nije ni palo na pamet da pokušaju da se dogovore sa istima, nego rade na principu "prst u oko".

Obi Wan Bosnian wrote:

Hafis wrote:

Obi Wan Bosnian wrote: SDP i DF su uputili svoj prijedlog u parlament Federacije BiH a SDA je uputila svoj prijedlog u parlament države BiH. Dakle mogu se oba prijedloga usvojiti.

I da, ovaj SDA prijedlog je isti kao i SDP-DF prijedlog po pitanju doma naroda (glavnom pitanju). Naravno, i jedni i drugi ovo predlažu samo da dobiju na vremenu i da eto zvanično postoji i njihov prijedlog

oba su prijedloga, barem što se tiče delegiranja u Dom naroda copy past poglavlja koja je Ustavni sud izbacio iz doma naroda. Sve i da prođu nekom prikupljenom većinom, bili bi oboreni u apelaciji...bilo potezanjem vitalnog nacionalnog interesa, ili u redovnoj apelaciji.
Dobijanje na vremenu i pravljenje privida kao da se i oni nešto trude.

Pazi, ovo ide u redovnu proceduru državnog parlamenta koji je već blokiran od strane RS delegata. Taman će se usvojiti nekad u 2018-toj na vrijeme da se raspišu izbori. Pa će onda HDZ opet apelaciju Ustavnom sudu ali ustavni sud je spor. Biće i izbori i implementacija izbora 2019-te pa onda možda ustavni sud opet obori. Ma samo polako

Ne ide to baš tako. Ne radi se o apelaciji već o vetu.
Recimo da se sve i posloži tako kako si naveo, predloženi zakon ipak mora proći ovjeru u Domu naroda. Zna se tko amenuje zakone. A tu ga čeka veto i normalno očitovanje Suda. A da te podsjetim - Sud je već rekao svoje vezano za taj način delegiranja u dom naroda.
Znači, nema šaMse.

HAHAH sve nacije su izmišljene Hafisaga.... ako je neko Hrvatske, Srpske ili Bošnjačke nacionalosti (etnonacionalnosti) ne znači da je isti zaista etnički Bošnjak, Hrvat, Srbin.... Al jebiga ovo je viša matematika za sve one zapadno od Bulevara

horkesh wrote:
Srbi jesu bili konstitutivni u Hrvatskoj po Ustavu iz 1974. godine, sve do dokidanja u novoformiranom hrvatskom Saboru decembra 1990. godine. Prije vojnog poraza, prije čak i proglašenja RSK.

U BiH se Bošnjacima i ne može oduzeti jer su većina. S druge strane, nije nemoguće da Bošnjaci i Srbi sjednu i Hrvate proglase manjinom, naročito ako padnu ispod 10 posto u državi.

Nisam rekao ni da sam za preglasavanje, ni za nametanje, ni za nemoguće. Nego, kompromis. Ako mi vama ovo, vi nama ono. Čović, recimo, od Dodika traži podršku za treći (što Dodika ništa ne košta jer ne zadire u RS), dok Dodik od Čovića traži podršku u svemu drugom, uključujući i stvari poput NATO-a, Kosova itd.

Evo ti Ustav SR Hrvatske iz 1974. Čisto da vidiš koliko je to različit koncept u odnosu na današnje ustave bivših jugoslovenskih zemalja. Narodi su bili ravnopravni, kao i narodnosti i građani. Konstitutivnost se ne pominje.

https://www.pravo.unizg.hr/_download/re ... H_1974.pdf

Oko kompromisa se slažem. Potrebni su ali radi ulaska BiH u NATO i EU kao i oko promjene Izbornog zakona. Treći ne pominje niko ozbiljan kao što ne pominje mogućnost da Hrvati u BiH neće slijediti hrvatsku politiku koja je već u NATO i EU. Je.eš ga ako im je Dodik draži od Hrvatske.

Nemoguće i naivno je to razmišljanje, što se babi snilo, oko sjedanja Bošnjaka i Srba radi proglašenja Hrvata manjinom jer su u Zapadnoj Hercegovini ubjedljiva većina. Sad i ubuduće.

Automatska i logična reakcija je otcjepljenje hrvatskih kantona od BiH sa dobrim povodom. A onda.... svi u napad.

horkesh wrote:Zar nije Karamatić, perjanica HDZ-a od ličnog povjerenja poglavara, izjavio da će neusvajanje HDZ-ovog prijedloga biti "kraj BiH" i da onda slijedi "povratak na prijašnje stanje, a to je Herceg-Bosna".

Jeste, kao i Ljubić što je govorio o "prelasku Rubikona".

Pa, ako HDZ proglasi tako nešto, sami će dokinuti FBiH, uključujući i kakve-takve zaštitne mehanizme u Domovima naroda i FBiH i BiH.

Uostalom, to je sve u domenu ŠBBKBB, svakako će se nastaviti trenutna rahat patnja. Realno, Hrvati su mislili da uz Miletovu podršku mogu preglasati Bošnjake svugdje pa im nije ni palo na pamet da pokušaju da se dogovore sa istima, nego rade na principu "prst u oko".

Pa u SDA su uvjek do sada bili uplaseni tim prijetnjama i popustali su.
Popustice i po ovome pitanju i bukvalno deklasirati Bosnjake kao politicku snagu.

Ima jos do izbora.