Autoputevi u BiH - Koridor 5C

[susc_ovjek]

Da se gleda isplatil se niko nikad djecu nebi radjo, nit bi Bosna ikad bila naseljena... ne isplati se

Upravo to, a ni zeljeznice ne bi postojalo u svijetu, jer sve i jedna zemlja na svijetu dotira zeljeznice. Doduse ne tolike promasaje kao u BiH, ali opet, skoro sve zeljeznice su na drzavnoj cucli, sto znaci ne isplate se. Izgleda da vjeciti_student nije bio na tom predavanju.

Zadužujemo se da bi izgradili auto-put koji nam ne treba, a termoelektranu koja nam treba, praviće stranac, jer mi novca nemamo.
Da li je to logika koju podržavaš?

Logika je, ako su ostale stvari sranje, ne treba one koje nisu pokusat usrat.

[novi.dan.nova.nafaka]

Logika je, ako su ostale stvari sranje, ne treba one koje nisu pokusat usrat.

A pojedine dionice autoputa (ne sve) nisu sranje, iako će se isplatiti za 100+ godina !? Čak nam nisu ni iskustva hrvata, koji se ohoho žale na istu logiku, od koristi !?

[Damir_5]

Zadužujemo se da bi izgradili auto-put koji nam ne treba, a termoelektranu koja nam treba, praviće stranac, jer mi novca nemamo.
Da li je to logika koju podržavaš?

To je tvoj zakljucak da nam autoceste "ne trebaju", medjutim realnost je nesto sasvim drugo. BiH je oduvijek imala problema sa infrastrukturom, cijele regije u BiH su izolirane zbog lose infrastrukture, od Bihaca do Sarajeva voz ide vremenski duze nego sa sjevera Njemacke do juga Francuske, ceste su nam horor, sa sjevera do juga Bosne treba maltene cijeli dan putovanja, a duzina 350 km.

Znas li ti sta samo to znaci za privredu da recimo moze firma sa sjevera Bosne isporuciti robu u roku od tri sata na jug Bosne, znas li samo kolike to mogucnosti otvara za atraktivnost BiH, ne samo u privredi nego i u turizmu. Ovdje pravis analize po tvojim zakljuccima, poredis sadasnji promet po kozijim stazama i tvrdis da ce promet biti kao na jednoj autocesti, recimo kad pola Madjarske, pa i cijela Slavonija budu isli kroz BiH jer im je blize i jeftinije, nego kao sad preko Hrvatske do Jadrana?

Isto tako vrsis analize troskova gradnje autoceste kroz BiH, ne vodeci u opste racuna da je sam taj posao do sad odradjen totalno traljavo i kriminalno.

Nije autocesta kriva sto su korumpirane vlasti u BiH dali bankrotiranim Slovencima da grade kapitalne projekte kao sto su sarajevska zaobilaznica ili tunel Vijenac, pa ce FBIH zbog toga placati penale i kamate? Nije autocesta kriva sto kriminalci iz BiH su razdijelili lotove po par kilimetara pa nas kiliometar autoceste dodje kao Petra kajgana, jer gradimo sitne dionice po nekoliko kilometara, umjesto odjednom po najmanje 50-100 km, sto bi itekako pojeftinilo dionice? Ali tu nije kriva autocesta nego politicari koji su korumpirani, lijeni, bezobrazni i nestrucni.

[mahalas505]

Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

Nisi li ti zamijenio marke sa eurima, zar nije 350 miliona maraka ili 175 miliona EUR, tacnije 17,5 miliona EUR po kilometru, sto jeste vjerovatno najskuplja ugovorena dionica po kilometru u Europi (sto je vec po samoj cijeni veoma sumnjivo i sto mozda ukazuje na korupciju), medjutim ukupna ugovorena cijena te dionice je 350 miliona maraka, a ne 365 miliona EUR.

115 mil. Eura
http://www.tip.ba/2012/05/18/dionicu-su ... iz-insaat/
75 mil. Eura
http://www.jpautoceste.ba/web/sj63.php
175 mil. Eura
http://www.avaz.ba/vijesti/iz-minute-u- ... o-lepenica

Posto vidim da baratas sa ciframa, pa ako je moguce koliko ce drzavu/drustvo koristiti/stetiti pogibija recimo cetveroclane porodice na magistralnog cesti u saobracajnoj nesrecei? Jednostavno mozes li to staviti na papir? Vidim da stavljas ovdje neke cifre i statistike, onda sigurno mozes na osnovu statickih pokazatuje i izracunati ovo sto sam gore pitao.

[novi.dan.nova.nafaka]

Nije autocesta kriva sto kriminalci iz BiH su razdijelili lotove po par kilimetara pa nas kiliometar autoceste dodje kao Petra kajgana, jer gradimo sitne dionice po nekoliko kilometara, umjesto odjednom po najmanje 50-100 km, sto bi itekako pojeftinilo dionice?

Sinko dragi, kroz planine je i kaldrma skupa.
Kao prvo - nije problem u trenutnim cijenama puta/km, već u tome što se pojedine dionice (koje će biti masno plaćene) neće isplatiti ni za 100 i više godina.
Druga stvar - već smo konstatovali da je Hr privreda u govnima, i da je autoput ne izvlači odatle. Dakle, autoput sam od sebe ne rješava ni problem privrede.
Treće - čovjek je par stranica ranije postavio sliku koja pokazuje broj turista u Hr unazad 10 godina: jednostavno ne možeš zaključiti da su hrvati hajrovali ni brojem turista (a potencijalna klijentela im je mnogo bogatija nego što bi naši bili. Njima su u igri stranci iz zapadne evrope, a nama: rumuni, mađari,...)
Četvrto - @VječitiStudent je postavio statistike o nesrećama u Hr: i opet, učešće autoputeva u smanjenju istih je zanemarivo, jer se većina nesreća događa u naseljenim mjestima.
Peto - čovjek je postavio emisiju u kojoj hrvatski stručnjaci govore o pojedinim dionicama kao velikoj grešci. No, to mudrim forumašima nije za oko zapelo - oni po svome furaju.
Itd, itd...

Posto vidim da baratas sa ciframa, pa ako je moguce koliko ce drzavu/drustvo koristiti/stetiti pogibija recimo cetveroclane porodice na magistralnog cesti u saobracajnoj nesrecei? Jednostavno mozes li to staviti na papir? Vidim da stavljas ovdje neke cifre i statistike, onda sigurno mozes na osnovu statickih pokazatuje i izracunati ovo sto sam gore pitao.

A ti padobranac pročitaj stranicu-dvije ranije, šta je čovjek napisao - izgradnja autoputeva skoro nikako ne smanjuje smrtnost na cestama, jer se većina događa u naseljenim mjestima!
No, ako ćemo već pričati o cijeni ljudskog životau kontekstu autoputa - hajdemo onda svako selo priključiti na autoput, kako bi ljudske žrtve na putevima minimizirali...

[saibaba]

Ja sam za to da pravimo autoput i gdje nije rentabilan ako drzava ima viska para... A to da se zaduzujemo da bi pravili neke dionice koje su isplative za 100 godine je totalna budalastina... Ali nazalost to ce se desiti pod pritiskom ...

Sto se tice udesa auto put nece ukinuti magistralu ... I kad se izgradi autoput vecina domacih ljudi ce izbjegavati putarinu a na kraju krajeva i na autoputevima se desavaju nesrece..

[talić]

De citat, materijala valjda ima dovoljno.

Vrijeme povrata investicije:

Dionica koju je definitivno vrijedilo graditi:
Josanica - Drivusa (unutar pravca Sarajevo - Zenica) ce se isplatiti za 17 godina.

Novac bacen:
Vlakovo - Tarcin ce se isplatiti za 128 godina.

Da nastavimo u istom stilu prema Konjicu, Jablanici i Mostaru?

Drži se ti politike i apstraktnih tema. Zaista ti konkretne stvati ne idu od ruke. Pa gdje češ se bolan ovako provalit?
Kojom si matematikom došao do ovakvog zaljučka i na osnovu kojih podataka?
Činjenica jeste da je rok povrata za tu dionocu ogroman, najviše 50 godina(po sadašnjem obimu saobraćaja), al ne možeš to na takav način posmatrat.

Prosjecni dnevni promet od oko 11 000 vozila na 37km dionice Josanica - Kakanj donosi prihod od 20 miliona KM godisnje ili 0.54 miliona KM po 1km.
Preko Tarcina trenutno prosjecno dnevno prometuje oko jedne polovine gornjeg broja, sto znaci da ce godisnji prihod nakon kompletirane izgradnje biti oko 0.27 milion KM po 1km ili 5,56 miliona KM godisnje za ukupnu duzinu dionice Vlakovo - Tarcin.
Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

PS. Psihoanalitičarenje kolega forumaša, ko i obično, preskačem.

Ne može čak ni za 128 godina jer nisi računao kamatu koja je sigurno veća od 2% pa bi dug bez povlačenja sredstava iz drugih izvora prihoda samo rastao.
Imaju tu dvije logike, jedna je da je izgradnja autoputa neisplativa i druga da se upošljava uglavnom domaća radna snaga, domaća pamet, ugrađuju domaći materijali, uplaćuju porezi i doprinosi u domaće fondove a budućim se generacijama uz autoput ostavlja i nešto duga.

[Hugo Chavez]

Djeco draga, hajde uhvatite se neke druge teme, a nemojte o stvarima o kojima nemate blage veze.
Samo jedno pitanje za ove bajne "ekonomiste" i "matematičare" sa završenom piljarskom školom: Da li ste razmišljali o tome kolika je vrijednost izgrađenog autoputa kada ste provodili svoje fenomenalne računice?
Neću postavljati teža pitanja, koja bi uključivala diskontnu stopu, rezidualnu vrijednost, neto sadašnju vrijednost itd.

[Damir_5]

Sinko dragi, kroz planine je i kaldrma skupa.
Kao prvo - nije problem u trenutnim cijenama puta/km, već u tome što se pojedine dionice (koje će biti masno plaćene) neće isplatiti ni za 100 i više godina.

Naravno da je skupa, ali ne realno skuplja od autocesta kroz austrijske, francuske i svicarske Alpe kojima su cak i parkiralista pravljena na nadvoznjacima. Druga je stvar sto kod nas ona kratka dionica koju sad Turci trebaju graditi kosta navodno 17,5 miliona eura po kilometru.

Tu se trebaju uracunati troskovi angaziranja slovenackih bankrotiranih firmi kao izvodjace na kapitalnim projektima koridora 5C, troskovi politicke ugradnje u cijenu autoceste, troskovi sto se lova za sarajevsku zaobilaznicu godinama ne trosi na izgradnju autoceste, troskove sto nam je grejs period za tu dionicu vec istekao, a sredstva se jos nisu ni pocela upotrebljavati jer lokalni politicari povezani sa stranim bankama su dobili marzu sto lova stoji na njihovim racunima godinama, troskovi skijanja Damira Hadzica u radno vrijeme na Bjelasnici, osnivanja kojekakvih agencija "Anadolija" kao pripremanja naroda da Turska pokupi kajmak na koridoru 5C, troskove sedmicnog Dodikovog lajanja o tome kako on voli Srbiju, a ne BiH, pa je onda kreditni rejting BiH maltene smece, sto onda poskupljuje kamate na svakakvo zaduzenje BiH, time i autoceste itd itd, sto kilometar te autoceste cini nerealno "najskupljim" u Europi, za citava 2,5 miliona eura po kilometru skuplji od do sad najskupljih u Europi.

A i stedilo se na projektantima trase koridora 5C, nisu uzeti najbolji svjetski projektanti, nego Jure Radic iz Hrvatske, koji ne samo da je projektovao najveci hrvatski autocestovni promasaj, most Maslenica, nego Jure je mogao javiti trasu odredjenim ljudima politicarima, prije nego je ona objavljena javno, tako da se moglo uzeti na zemljistu jako puno love, a "sve po zakonu", sto takodjer povecava cijenu autoceste. Drugcije bi to bilo da je placen neki "jebacki" institut iz svijeta, koji je najbolji u tome, pa da je on projektovao autocestu najmodernijim, najoptimalnijim i najjeftinijim pravcem i da niko nije imao pojma u BiH i regiji do javnog objavljivanja same trase kud ce trasa prolaziti. Znaci nije ti autocesta kriva zbog toga sto tuzioc u BiH nece da uzme zemljisne knjige na trasi autoceste i nece da provjeri kuporodaju zemljista na samoj trasi od trenutka raspisivanja tendera za projektanta koridora 5C do trenutka kad je trasa koridora 5C objavljena? Sve to nabrojano, nisu slabosti autoceste, nego nasih politicara, a i naroda koji bira kleptomane na svakim izborima, ponovo.

Druga stvar - već smo konstatovali da je Hr privreda u govnima, i da je autoput ne izvlači odatle. Dakle, autoput sam od sebe ne rješava ni problem privrede.

Nista ti nisi konstatovao vjeciti_studentu.

Drzavu koja ima populaciju otprilike velicine kao i BiH, a zaduzenje 60 milijardi eura, ne mogu izvuci sve autoceste svijeta ako nastave trositi kako trose i ako budu imali samo trgovinski suficit iskljucivo sa BiH. Hrvatska je osim toga gradila na svim pravcima autoceste, ne govorimo mi tu o jednoj autocesti, nego o vise autocesta, duzine koja je duza od koridora 5C za nekoliko puta.

Autocesta svakako rjesava dosta problem privrede, jer sve je danas u vremenu i da Hrvatska nema autoceste, njeno stanje danas bi bilo jos gore nego danas jeste. BiH sa autocestom postaje atraktivnija nego je danas. Dobro je poznata stvar da je Hrvatska dobila clanstvo u EU iz par razloga, izmedju ostalog sto ima infrastrukturu koja je danas u klasi zapadnih. To je i prvi i daleko najveci razlog zasto ce Hrvatska od juna postati clanica EU.

Treće - čovjek je par stranica ranije postavio sliku koja pokazuje broj turista u Hr unazad 10 godina: jednostavno ne možeš zaključiti da su hrvati hajrovali ni brojem turista (a potencijalna klijentela im je mnogo bogatija nego što bi naši bili. Njima su u igri stranci iz zapadne evrope, a nama: rumuni, mađari,...)

Nije covjek postavio, nego ti, medjutim nista to ne znaci. Onaj koji je isao prije otvaranja autoceste u Hrvatsku i koji ide danas u Hrvatsku, zna vrlo dobro da se broj turista u Hrvatsku enormno povecao. Sad da li je to zapisano u turisticke knjige Hrvatske ili tu ima masovne utaje, to je druga prica. Uglavnom ta statistika koja tvrdi da je broj turista u Hrvatskoj prije izgradnje A1 isti kao danas nakon izgradnje, ta statistika je zrela za smeca. Autoceste kostaju isto za sve, bili oni zapadnjaci, Madjari, Rumuni, Slavonci, Srbi ili ne znam ko, kao potencijalni korisnici koridora 5C, koji ce biti konkurent sa srpskim koridorom 10 i hrvatskim A1, mislim bolje za Srbe i Hrvate da se koridor 5C nikad ne izgradi, vise ce oni imati prometa. Nadam se da to nije razlog zasto ti non stop o tome trubis ovdje?

Četvrto - @VječitiStudent je postavio statistike o nesrećama u Hr: i opet, učešće autoputeva u smanjenju istih je zanemarivo, jer se većina nesreća događa u naseljenim mjestima.
Peto - čovjek je postavio emisiju u kojoj hrvatski stručnjaci govore o pojedinim dionicama kao velikoj grešci. No, to mudrim forumašima nije za oko zapelo - oni po svome furaju.
Itd, itd...

To samo tako nesto moze povjerovati vjeciti_student, tacnije ti. Pa naravno da ce autoceste smanjiti broj nesreca. Inace kultura saobracaja u Hrvatskoj, kao i u BiH je na niskom nivou, pogotovo u gradovima, pogotovo u vecim gradovima kao sto je Zagreb. Medjutim veliki broj nesreca sa fatalnim posljedicama u Hrvatskoj izazovu i ucestvuju strani turisti. Bez autocesta ta bi statistika bila kud i kamo gora. Razlika u BiH i HR je u tome sto Hrvatska ima veci saobracaj jer ima autoceste, da Hrvatska nema autoceste, broj nesreca bi bio puno veci, a saobracaj puno manji, jer ipak opste je poznato, da autoceste na istom pravcu imaju puno veci promet nego obicne ceste. Znaci izgradnjom autocesta promet se i povecava. Isto tako autoceste se ne prave za godinu dana, nego se vrsi projekcija prometa za narednih 20tak godina i sve se umze u obzir, pa i to da su sve studije koje su radjene u BiH, ili radjene par godina poslije rata i radjene u vremenu kad su BiH gradjani imali obavezne vize za EU, sto je dodatno smanjilo promet u BiH, a recimo to danas nije slucaj, sto opet svaku projekciju prometa u BiH pravi puno manjom nego ona vec jeste danas. Da ne govorim da bi koridor 5C privukao i vanjski promet ka BiH jer danas Slavonci, Madjari, Rumuni, Srbi itd, zaobilaze BiH zbog nedostatka autocesta, a kad ih bude to nece raditi, jer ce im to biti najkraca relacija do Jadrana.

[novi.dan.nova.nafaka]

Nije covjek postavio, nego ti, medjutim nista to ne znaci. Onaj koji je isao prije otvaranja autoceste u Hrvatsku i koji ide danas u Hrvatsku, zna vrlo dobro da se broj turista u Hrvatsku enormno povecao. Sad da li je to zapisano u turisticke knjige Hrvatske ili tu ima masovne utaje, to je druga prica. Uglavnom ta statistika koja tvrdi da je broj turista u Hrvatskoj prije izgradnje A1 isti kao danas nakon izgradnje, ta statistika je zrela za smeca.

Ovaj dio mi zapade za oko, na ostalu hrpu gluposti se neću obazirati.
Dakle, kada bi temeljitije čitao i gledao šta se piše, onda ne bi gluposti valjao. Slika koju je izvorno neki tip postavio (a ne ja, ja sam samo kopirao nj. link), prikazuje trend porasta turista u Hr kroz godine. I na tom grafiku se nigdje ne može uočiti drastična razlika u trendu da svake godine u Hr dolazi više turista (iliti razlika u strmini rasta broja turista kroz godine). Još jednostavnije, turisti su nakon rata u Hr počeli dolaziti u sve većem broju, na primjer, svake godine je 10 000 ljudi došlo više nego lani. Međutim, kada to statistički pogledaš, nigdje se ne uočava diskontinuitet trenda, tj. da jedne godine imaš više 300 000 nego lani, iz čega bi se moglo zaključiti da su autoputevi glavni razlog povećanja...

[Canton]

Ne može čak ni za 128 godina jer nisi računao kamatu koja je sigurno veća od 2% pa bi dug bez povlačenja sredstava iz drugih izvora prihoda samo rastao.
Imaju tu dvije logike, jedna je da je izgradnja autoputa neisplativa i druga da se upošljava uglavnom domaća radna snaga, domaća pamet, ugrađuju domaći materijali, uplaćuju porezi i doprinosi u domaće fondove a budućim se generacijama uz autoput ostavlja i nešto duga.

Kamata je 1%

[Canton]

Prosjecni dnevni promet od oko 11 000 vozila na 37km dionice Josanica - Kakanj donosi prihod od 20 miliona KM godisnje ili 0.54 miliona KM po 1km.
Preko Tarcina trenutno prosjecno dnevno prometuje oko jedne polovine gornjeg broja, sto znaci da ce godisnji prihod nakon kompletirane izgradnje biti oko 0.27 milion KM po 1km ili 5,56 miliona KM godisnje za ukupnu duzinu dionice Vlakovo - Tarcin.
Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

PS. Psihoanalitičarenje kolega forumaša, ko i obično, preskačem.

Preko Tarčina prema zvaničnim podacima iz 2009 do kojih sam došao prosječno je putovalo :

tzv "zimski" period 9 mjeseci 275 dana 8.190
tzv "čjetni period" 3 mjeseca 90 dana 11.0268

Po tvojoj računici zaključujem da nisi uzeo dva jako bitna parametra
1. Cijena cestarine na dionici Sarajevo-Mostar će biti 0,04 KM/km skuplja od dionice Jošanica Kakanj
2. Nisi uzei u obzir strukturu saobraćaja na ovoj dionici

Da ne davim forumaše sa brojevima, prihod od cestarine na ovoj dionici neće biti 5,56 miliona KM,
nego 13.059.440 KM

[VjecitiStudent]

Prosjecni dnevni promet od oko 11 000 vozila na 37km dionice Josanica - Kakanj donosi prihod od 20 miliona KM godisnje ili 0.54 miliona KM po 1km.
Preko Tarcina trenutno prosjecno dnevno prometuje oko jedne polovine gornjeg broja, sto znaci da ce godisnji prihod nakon kompletirane izgradnje biti oko 0.27 milion KM po 1km ili 5,56 miliona KM godisnje za ukupnu duzinu dionice Vlakovo - Tarcin.
Kada se podijeli ukupna ugovorena cijena za ovu dionicu od 714 miliona KM (365 miliona EUR) sa godisnjim prihodom, dobivamo 128 godina.

PS. Psihoanalitičarenje kolega forumaša, ko i obično, preskačem.

Preko Tarčina prema zvaničnim podacima iz 2009 do kojih sam došao prosječno je putovalo :

tzv "zimski" period 9 mjeseci 275 dana 8.190
tzv "čjetni period" 3 mjeseca 90 dana 11.0268

Po tvojoj računici zaključujem da nisi uzeo dva jako bitna parametra
1. Cijena cestarine na dionici Sarajevo-Mostar će biti 0,04 KM/km skuplja od dionice Jošanica Kakanj
2. Nisi uzei u obzir strukturu saobraćaja na ovoj dionici

Da ne davim forumaše sa brojevima, prihod od cestarine na ovoj dionici neće biti 5,56 miliona KM,
nego 13.059.440 KM

A tvoj "zvanicni" izvor podataka je ...?
I koje je brojacko mjesto u pitanju?

U redovnom godisnjem biltenu "BROJANJE SAOBRAĆAJA NA MAGISTRALNIM CESTAMA FEDERACIJE BiH U 2011. GODINI", JP "Ceste Federacije BiH", gdje su za sve brojačke stanice dati i podaci i za prethodne godine, nista slicno gornjim ciframa za navedeni pravac ne postoji.
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf

Moja kalkulacija uzima u obzir strukturu saobracaja - ona je proporcionalna strukturi saobracaja na postojecoj auto-cesti.

[jefferson]

Daj ba ignorisite ga i nek se nastavi tema sa pregledom izgradnje!

[Damir_5]

A tvoj "zvanicni" izvor podataka je ...?
I koje je brojacko mjesto u pitanju?

U redovnom godisnjem biltenu "BROJANJE SAOBRAĆAJA NA MAGISTRALNIM CESTAMA FEDERACIJE BiH U 2011. GODINI", JP "Ceste Federacije BiH", gdje su za sve brojačke stanice dati i podaci i za prethodne godine, nista slicno gornjim ciframa za navedeni pravac ne postoji.
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf

Moja kalkulacija uzima u obzir strukturu saobracaja - ona je proporcionalna strukturi saobracaja na postojecoj auto-cesti.

Covjece sva ta statisticka brojanja su odradjena par godina nakon rata (japanska studija) ili prije liberalizacije viznog rezima sa EU.

Sama liberalizacija viznog rezima drasticno mjenja brojke na vise, ne samo na autocesti, nego i kod autobuskih i avio prijevoznika.

Osim toga, da se sutra izgradi cjelokupna dionica koridora 5C, on ce imati puno veci promet nego sadasnja obicna cesta, sto znaci sama izgradnja autoceste povecava promet, pogotovo ce to u BiH biti izrazeno ljeti jer ce autocestu koristiti dosta onih koji danas u opste ne ulaze u BiH, jer ce im to biti najbrza, najjeftinija i najkraca relacija do Jadrana.

Nije tajna da neki politicari i njihove pudlice zele drzavnom lovom izgraditi najteze i najskuplje dionice koridora 5C, a onda one dionice koje ce kostati tri do pet miliona eura po kilometru, njih ce dati pod koncesije, tako da ce preferirani koncesionari na tim "jeftinim" dionicama svima uzimati mjeru i uzimati pare lopatama. Ne bi se zacudio da ovakve sad price o "neisplativosti" koridora 5C ima zadatak da se ostatak da pod koncesiju, naravno povlastenim.

Prestani vec jednom trolati ovu temu sa tvojim glupostima. Umjesto da se ovdje prati sta kleptomani rade, svo vrijeme se provodi na tvojim troll komentarima.

Odluka sto se tice izgradnje koridora 5C je davno donjeta, sad se treba pratiti realizacija, a ne otvarati ponovo raspravu o potrebi ili ne koridora 5C i gdje je za najskuplju dionicu vec odredjen izvodjac radova.

[LeonardoAC]

2 najveća mita u ovoj državi.

1. Sve probleme ćemo riješiti kad izgradimo auto-put
2. Sve probleme ćemo riješiti kad odemo na svjetsko prvenstvo



jbš i korupciju, i bijedu, i siromaštvi i nezaposlenost... sve je to nebitno, šta će se samo sve izdešavati kad mi izgradimo auto-put i kad odemo na svjeCko prvenstvo

[VjecitiStudent]

A tvoj "zvanicni" izvor podataka je ...?
I koje je brojacko mjesto u pitanju?

U redovnom godisnjem biltenu "BROJANJE SAOBRAĆAJA NA MAGISTRALNIM CESTAMA FEDERACIJE BiH U 2011. GODINI", JP "Ceste Federacije BiH", gdje su za sve brojačke stanice dati i podaci i za prethodne godine, nista slicno gornjim ciframa za navedeni pravac ne postoji.
http://www.jpdcfbh.ba/ba/aktivnosti/pub ... H_2011.pdf

Moja kalkulacija uzima u obzir strukturu saobracaja - ona je proporcionalna strukturi saobracaja na postojecoj auto-cesti.

Covjece sva ta statisticka brojanja su odradjena par godina nakon rata (japanska studija) ili prije liberalizacije viznog rezima sa EU.

Sama liberalizacija viznog rezima drasticno mjenja brojke na vise, ne samo na autocesti, nego i kod autobuskih i avio prijevoznika.

Osim toga, da se sutra izgradi cjelokupna dionica koridora 5C, on ce imati puno veci promet nego sadasnja obicna cesta, sto znaci sama izgradnja autoceste povecava promet, pogotovo ce to u BiH biti izrazeno ljeti jer ce autocestu koristiti dosta onih koji danas u opste ne ulaze u BiH, jer ce im to biti najbrza, najjeftinija i najkraca relacija do Jadrana.
...

Podaci na gornjem linku su od državne kompanije koja je zadužena da broji saobraćaj.
I oni su iz 2011., nakon ukidanja viza.
I zamisli, povecanja u odnosu na 2010. NEMA, naprotiv.

[mikasa]

Daj ba ignorisite ga i nek se nastavi tema sa pregledom izgradnje!

grijesis ...
Vjeciti, ja te necu ignorisati, vec se slazem sa tobom. Ti si najveci strucnjak za studije, za saobracaj, za autoceste, za brze ceste, za google, za ... Ma za tebe su sve male mace, propadose i IPSA, i Divel, i IGH, i Japanci i Kinezi, i Strabag i Turci, ...
Sve sto kazes na ovoj temi, od mene imas .

[addem]

Neki na ovom forumu bi izleda voljeli da prestane izgradnja autoputa. Sad kad se gradi postavlja se pitanje sta ce nam ne isplati se. Dok se nije gradio kulalo se kako jedini nemamo autoput. Smijesno vise.

[shiljak]

ovaj kredit što se dobija iz EU služi da ne moramo 2 km puta sveke godine praviti, nego 100+ km puta svake godine pravit.. Kredit nije da bi država otišla u minus, nego da bi se prije nešto napravilo..

A evo sad ispod kopirani postovi sa prve stranice teme, da vidite na šta treba ličiti:

čuo sam da je danas napravljeno nekakvo slavlje povodom izgradnje sto metara tunela kod zenice,kao da je napravljen čitav tunel

Tunel Vijenac

Dionica Drivusa - Gorica (stanje oktobar 2011)

Dionica Biljisevo - Kakanj (stanje oktobar 2011)

Evo prvih slika autoputa Banja Luka - rijeka Sava, za sada je oznaka E-661

Tamo su 3 LOT-a, prva dva LOT1 i LOT 2 su skoro gotovi, rade se neki sitni radovi, dok na LOT 3 ima jos puno posla.
Rok za izvodjenje radova po ugovoru je bio 10.01.2010, tako da kada se kompletan otvori u ljeto 2012 rok ce biti probijen za skoro 2,5 godine.

Takodjer, ovom autoputu pripada Mahovljanska petlja gdje traju radovi, koji po ugovoru treba da budu gotovi u drugoj polovici 2012.
Kada se sve zavrsi tokom 2012., to ce biti novih 33 kilometara autoputa u BiH.

LOT 1 - Petlja Catrnja (pored Bosanske Gradiske):









Slike by BNX na skyscrapercity forumu

[shiljak]

Evo stup tačno prije godinu dana, dokle su sada došli, kada će biti u funkciji?

Molim boga samo da se ovo ubrza bar ovo prema Bosanskom Brodu samo zbog onih silnih pumpadžija i taldžija svakih kilometar benzinska, silnih drumskih razbojnika (policija) svakih kilometar i silnih onih kamera i poreza za budale da bi se budžeti napunili.
nedo bog samo da budu radili ko ovi na stupu čitavu godinu nisu ni stubove mosta napravili na Miljacki, koje je ono zamazivanje očiju jebo te za nevjerovati i pitam se svaki put jel oni fakat kontaju da neko misli da se nešto gradi i dali im iko povjeruje ???

[Damir_5]

Sta je sa Vijencem, kad se otvara Vijenac i kad se otvaraju dionice koje se spajaju Vijencem? Da li ce FBIH puno izgubiti sto su halfovi dali dva puta izgradnju krucijalnog objekta na koridoru 5C slovenackim bankrotiranim firmama?

Sta je sa sarajevskom zaobilaznicom, hoce li se napokon otvoriti ove godine? Brze su se napravile zaobilaznice oko New Yorka i Tokija, nego oko Sarajeva.

[jefferson]

Sta je sa Vijencem, kad se otvara Vijenac i kad se otvaraju dionice koje se spajaju Vijencem? Da li ce FBIH puno izgubiti sto su halfovi dali dva puta izgradnju krucijalnog objekta na koridoru 5C slovenackim bankrotiranim firmama?

Sta je sa sarajevskom zaobilaznicom, hoce li se napokon otvoriti ove godine? Brze su se napravile zaobilaznice oko New Yorka i Tokija, nego oko Sarajeva.

Ja koliko znam Vijenac bi trebao svakako 2014.
Inace ovo me najvise nervira kod nasih ljudi, poredjenje sa njemackom ili amerikom kada su u pitanju auto putevi, a veze nemaju kako se tamo radi. Ja to sa svojim ocem uvijek raspravljam, koji je by the way, pravnik. Na kraju, posto niti jedan argument ne pali, kazem mu: sto ne ides i ne pokazes inzinjerima kako da brze prave.
Vani se nista brze ne grade ceste za tvoju informaciju. Ovdje u SAD nekad imam osjecaj da se zajebavaju gore nego nasi, a o kvaliteti u nekim americkim drzavama, Vc bi posluzio kao vrhunski primjer kako se treba graditi posebno kada je u pitanju kvalitet. Ko je jednom se provozao cestama kalifornije zna o cemu pricam.
Malo vise samopostovanja i malo vise bavljenja stvarima za koje smo skolovani. Ne mogu svi biti selektori, arhitekti ili inzinjeri.

[Damir_5]

Ja koliko znam Vijenac bi trebao svakako 2014.
Inace ovo me najvise nervira kod nasih ljudi, poredjenje sa njemackom ili amerikom kada su u pitanju auto putevi, a veze nemaju kako se tamo radi. Ja to sa svojim ocem uvijek raspravljam, koji je by the way, pravnik. Na kraju, posto niti jedan argument ne pali, kazem mu: sto ne ides i ne pokazes inzinjerima kako da brze prave.
Vani se nista brze ne grade ceste za tvoju informaciju. Ovdje u SAD nekad imam osjecaj da se zajebavaju gore nego nasi, a o kvaliteti u nekim americkim drzavama, Vc bi posluzio kao vrhunski primjer kako se treba graditi posebno kada je u pitanju kvalitet. Ko je jednom se provozao cestama kalifornije zna o cemu pricam.
Malo vise samopostovanja i malo vise bavljenja stvarima za koje smo skolovani. Ne mogu svi biti selektori, arhitekti ili inzinjeri.

Amerika bas i nije dobar primjer za gradnju dobre infrastrukture.

Vijenac kasni, to je vise nego jasno svakom ko je upucen u tu problematiku, iskljucivo zbog greske direkcije za autoceste koji su kapitalne projekte na koridoru 5C dali na izgradnju slovenackim bankrotiranim firmama.

Gdje sepa? Sepa na sarajevskoj zaobilaznici, gdje je grejs period za kredit vec istekao zbog istog razloga, direkcija za autoceste dala slovenackom bankrotiranom SCT-u da bude glavni izvodjac i gledala godinama i do samog kraja kako Slovenci nista ne rade, da bi kad su proglaseni bankrotiranim i kad je istekao rok za zavrsetak izgradnje sarajevske zaobilaznice tek onda reagirali? Moglo su znati puno prije da Slovenci to nece zavrsiti na vrijeme i da nece nikako ni zavrsiti, a ne im jos dati Vijenac na izgradnju.

Sad je samo pitanje kad ce iz treceg puta izabrani izvodjac radova, izgraditi potpuno Vijenac, kad je planirano kad se uzimao kredit i kad ce se izgraditi dionice koje Vijenac spaja, jer nema koristi od njih ako Vijenac ne bude otvoren. Valjda je neko skontao koliku ce stetu pretprjeti FBIH zbog toga, jer da se sve odradilo kako treba i sarajevska zaobilaznica i Vijenac i dionice pored Vijenca bi bili zavrseni i otvoreni na vrijeme i pusteni u promet.

Ako se ne varam, sarajevska zaobilaznica je vec trebala lani biti otvorena i pustena u promet, a jos nije?

Znaci ne radi se tu o neralnim ocekivanjima, ne radi se tu o nedostatku novca, nego jednostavno o losem poslu direkcije za autoceste. Nazalost to ce kostati FBIH, pogotovo na Vijencu, ako se sve ne zavrsi u planiranom roku kad su se uzimali krediti.

Rjesenje za ubrzanje radova je svakako ukrupnjavanje dionica za izgradnju, pritisak na izvodjace radova da angaziraju vise tehnike i ljudstva istovremeno, znaci treba se napustiti politika gradnje po par kilometara koja kosta puno skuplje FBIH nego da se gradi u cugu veca dionica, recimo od 50-tak kilometara, kao sto je to recimo Hrvatska gradila. Samo 2004 godine Hrvatska je otvorila 195 km autocesta, a gradnja tih 195 km je trajala nesto malo duze od dvije godine i uz tunele koji su bili duzi nego Vijenac.

[jefferson]

Ja koliko znam Vijenac bi trebao svakako 2014.
Inace ovo me najvise nervira kod nasih ljudi, poredjenje sa njemackom ili amerikom kada su u pitanju auto putevi, a veze nemaju kako se tamo radi. Ja to sa svojim ocem uvijek raspravljam, koji je by the way, pravnik. Na kraju, posto niti jedan argument ne pali, kazem mu: sto ne ides i ne pokazes inzinjerima kako da brze prave.
Vani se nista brze ne grade ceste za tvoju informaciju. Ovdje u SAD nekad imam osjecaj da se zajebavaju gore nego nasi, a o kvaliteti u nekim americkim drzavama, Vc bi posluzio kao vrhunski primjer kako se treba graditi posebno kada je u pitanju kvalitet. Ko je jednom se provozao cestama kalifornije zna o cemu pricam.
Malo vise samopostovanja i malo vise bavljenja stvarima za koje smo skolovani. Ne mogu svi biti selektori, arhitekti ili inzinjeri.

Amerika bas i nije dobar primjer za gradnju dobre infrastrukture.

Vijenac kasni, to je vise nego jasno svakom ko je upucen u tu problematiku, iskljucivo zbog greske direkcije za autoceste koji su kapitalne projekte na koridoru 5C dali na izgradnju slovenackim bankrotiranim firmama.

Gdje sepa? Sepa na sarajevskoj zaobilaznici, gdje je grejs period za kredit vec istekao zbog istog razloga, direkcija za autoceste dala slovenackom bankrotiranom SCT-u da bude glavni izvodjac i gledala godinama i do samog kraja kako Slovenci nista ne rade, da bi kad su proglaseni bankrotiranim i kad je istekao rok za zavrsetak izgradnje sarajevske zaobilaznice tek onda reagirali? Moglo su znati puno prije da Slovenci to nece zavrsiti na vrijeme i da nece nikako ni zavrsiti, a ne im jos dati Vijenac na izgradnju.

Sad je samo pitanje kad ce iz treceg puta izabrani izvodjac radova, izgraditi potpuno Vijenac, kad je planirano kad se uzimao kredit i kad ce se izgraditi dionice koje Vijenac spaja, jer nema koristi od njih ako Vijenac ne bude otvoren. Valjda je neko skontao koliku ce stetu pretprjeti FBIH zbog toga, jer da se sve odradilo kako treba i sarajevska zaobilaznica i Vijenac i dionice pored Vijenca bi bili zavrseni i otvoreni na vrijeme i pusteni u promet.

Ako se ne varam, sarajevska zaobilaznica je vec trebala lani biti otvorena i pustena u promet, a jos nije?

Znaci ne radi se tu o neralnim ocekivanjima, ne radi se tu o nedostatku novca, nego jednostavno o losem poslu direkcije za autoceste. Nazalost to ce kostati FBIH, pogotovo na Vijencu, ako se sve ne zavrsi u planiranom roku kad su se uzimali krediti.

Rjesenje za ubrzanje radova je svakako ukrupnjavanje dionica za izgradnju, znaci treba se napustiti politika gradnje po par kilometara koja kosta puno skuplje FBIH nego da se gradi u cugu veca dionica, recimo od 50-tak kilometara.

Jaro, ti problemi su svugdje prisutni u svijetu. Amerika je dobar primjer kada su neke stvari u pitanju. Oni kada krenu graditi oni obicno idu sa projektima koji traju godinama ako ne i decenijama. Kvalitet americkih cesta nije kao u njemackoj ali imaju dublji razlozi koji su vise ticu lokalne politike i ukratko, raspolozivosti i kvalitete materijala za gradju odredjenih dionica. Tako imas Nevadu i Las Vegas gdje su ceste primjer kvalitete a par stotina km dalje u kaliforniji katastrofu.
Problemi s kojima s emi susrecemo su normalni, samo mi nismo jos provarili trzisnu utakmicu a i politicari nam se vrlo lako rpodaju, jbg, sve je to ucenje i sazrjevanje, nema niceg preko noci!