Bundesliga

[East_side]

Kakvih crnih maraka? Valuta pod tim nazivom se već punu deceniju ne koristi nigdje osim kod nas...

Upravo tako, a s obzirom da je ovo BiH forum mislim da nema ništa sporno u korištenju domaće valute u postanju komentara, nisu nikakve konkretne cifre pomenute da bi bilo bitno da li piše marka , euro, funta, dolar ili nešto drugo.
Toliko o ovom dijelu tvog posta jer mi je suviše smiješno i neozbiljno ovo dalje komentarisati, ipak mislim da si ovo napisao zbog jednostavnog nedostatka jakih, čvrstih i dobrih argumenata u diskusiji pa se hvataš za slamčice, ali ovdje si definitivni profulio kod odabira - no hard feelings

Polako, polako, polako... tejk it izi!

Da je ovo - gore citirano - sve što sam naveo prilikom svog prethodnog repliciranja na tvoj post, tek bi tada imala smisla ova tvoja priča o mom nedostatku jakih, čvrstih i dobrih argumenata.

I što je još gore, ti si izabrao baš onaj djelić koji je bio ono "btw", više šaljiv nego ozbiljan, pa samim time i nebitan.

Ali ako si već od svega 'zapikao' baš tu priču o markama, zaokrenuo je ka ozbiljnijem (gdje si u startu pogriješio), pomalo i 'prepucavačkom' smjeru, mogu reći da ipak ne uzimam za racionalno tvoje insistiranje na univerzalnoj upotrebi termina 'marka', aludirajući pri tome na gledište iz sredine u kojoj živimo.

Da upražnjavaš onaj tzv. "mahalski/ulični" stil izražavanja, vjerovatno bi se to 'utopilo' u ostatak teksta i ostalo nikako ili manje primjetno. Budući da si poprilično pismen (tj. pismeniji od većeg broja forumaša), uz to i ne toliko šaljivo nastrojen, taj sitni detalj se (barem meni) učinio odstupajućim od ostatka teksta, te mi malo "zaparao" oči.

Pošto se već trudiš biti ozbiljan (usput i mene prozivaš za neozbiljnost ), onda ću i uzeti za primjer ozbiljne izvore svakodnevnog informisanja. Još nikada na nekom portalu iz Hrvatske nisam pročitao članak u kojem se navodi kako su npr. "zbog recesije General Motorsu propale milijarde kuna" ili na nekom iz Srbije kako se npr. "vlasnik Mančester Sitija rasipa milionima Srpskih dinara na pojačanja" i sl. Na Sarajevo-x.com i ostalim našim portalima također nisam zapazio da se koriste marke u sličnom kontekstu.

Kao što vidiš, ni kroz ove primjere nisu navedene tačne cifre. U takvim slučajevima se, ako se već ne spominju nacionalne valute zemalja o kojim se govori, obično kaže "milionske svote" ili još jednostavnije, prosto "milioni".

Kao što već rekoh, svojom reakcijom si sam dodao bespotrebnu ozbiljnost na ovu priču o markama. I prije bih rekao da si ti 'profulio' pri shvatanju tog dijela a ne ja pri odabiru (kako kažeš).

I na kraju, ti imaš svoju logiku kada se, kako i pod kojim nazivom trebaju spominjati valute, ja svoju i neka tako i ostane.

Dalje želim reći da mi se sviđa diskusija na ovom podforumu, stvarno se trudite da doprinesete svojim stavovima, neki čak pišu i u 02:00h, 03:00 ili 04:00h ujutro - svaka čast za trud Evo pokušat ću dati svoj doprinos kratkim osvrtom na dosad napisano u vezi međusobnog poređenja klubova i liga.

Bayern (kao i svi ostali klubovi u Bundesligi) su u samom startu u podređenom položaju u odnosu na ostale lige petice i to prije svega zbog nekoliko razloga: poreske stope u Njemačkoj su toliko visoke da se praktično pola primanja fudbalera daju za porez, za razliku od Engleske, Španije, Italije i Francuske gdje su porezi znatno manji tako da je potrebno mnog manje novca klubovima u ovim ligama za finansiranje milionskih plata fudbalera, a zbog istog razloga su u mogućnosti ponuditi mnogo veće neto plate svojim igračima nego što bi to mogli njemački klubovi.

Drugi razlog je što njemački zakoni ne dozvoljavaju privatizovanje klubova kao što se to dešava u svim ostalim ligama petice (pitanje je gdje bi danas bili npr. Chelsea i Man City da nije bilo stranih ulaganja od nekoliko stotina miliona maraka; u City-ju taj iznos premašuje milijardu maraka u periodu od protekle tri godine, a tu su naravno Malaga u Španiji koja je tek krenula sa investicijama, PSG u Francuskoj takođe, i tako dalje, da ne nabrajam previše). Nadam se da će Financial Fair Play konačno uvesti malo reda u sva ova dešavanja, mada nisam previše optimističan jer su tu zaista veliki iznosi novca u igri, ali vidjet ćemo, možda to sve bude i dobro funkcionisalo.

Treći razlog je što u Njemačkoj zakoni ne dozvoljavaju da se novac od sponzorstva lige i prodaje TV prava raspoređuje u korist najjačih klubova kao što je to slučaj u ostalim jačim ligama Evrope. Naročito nije dozvoljeno da se individualno vrši prodaja TV prava, tj. da neki klub sam prodaje TV prava za vlastite utakmice što u konačnici rezultira ogromnom razlikom u iznosu novca koji za TV prava prime npr. Real Madrid, Milan i drugi velikani fudbala sa jedne strane i Bayern, odnosno svi jači klubovi iz Njemačke Bundeslige s druge strane.

Dakle, osnovni razlog što Bundesliga još uvijek ima određene deficite u odnosu na, prije svega, Španiju i Englesku (Italija je već sada iza Bundeslige, sa tendencijom daljeg zaostajanja - izuzeo bih možda jedino AC Milan koji je zaista fudbalska velesila iako trenutno nije u formi s kojom je osvajao Ligu Prvaka) jeste novac, koji se u Bundesligi mora zaraditi vlastitim radom i uspjehom da bi se na početku nove sezone zadovoljili strogi uslovi licenciranja klubova u Njemačkoj. Zbog svega ovoga je mnogo teže bilo kojem njemačkom klubu takmičiti se ravnopravno i ozbiljno sa drugim klubovima u LP ili EL, i zato uspjeh njemačkih klubova u ovim takmičenjima vrijedi mnogo više od uspjeha drugih klubova, i rezultat je isključivo dobrog i pozitivnog poslovanja i rada tih njemačkih ekipa, a ne besprekidnog pumpanja novca sa strane, kreditnog zaduživanja i negativnog poslovanja kao kod velikog broja klubova iz Engleske, Španije ili Italije (čast izuzecima naravno).

Eto toliko od mene ovaj put, izvinjavam se za dug post uživajte u dobrim igrama klubova za koje navijate, ne prepucavajte se previše :razz:i budite pozdravljeni

Ostatak posta mi se jako dopada!

Mišljenja sam da Njemačka takvim tradicionalističkim pristupom po pitanju zabrane privatizacije klubova, dalje tom pomenutom neraspodjelom kapitala dospjelog od sponzora ili TV prava, čini veliku medvjeđu uslugu svojim klubovima!

Taj problem jedino Bayern ne osjeti toliko (ili nikako) jer su sami od sebe sasvim dovoljno finansijki stabilni. Uz taj, u startu podređeni položaj ostalih Njemačkih klubova u odnosu na klubove iz Engleske i Španije, i mnogo 'trnovitiji' put do LP/EL, možemo samo pretpostaviti kakve bi uspjehe bilježili da imaju sve te povlastice kao klubovi iz ovih zemalja...

Neki kažu da će se u dugoročnom smislu takva politika isplatiti Njemcima. OK, možda državnom budžetu, savezu, bankama, sponzorima... kome/čemu već, ali po čemu će se to ikada isplatiti njihovim klubovima?

Misle Engleski klubovi se užasno zadužuju pa ćemo čekati da bankrotiraju? E baš će se načeti 5-6 klubova iz Engleske NIKAD neće propast i poznato je koji su to klubovi. Danas ih je eto 5-6 i taj broj se samo može povećati...

Ovo, slobodno ću reći, gušenje Njemačkih klubova može samo prouzrokovati njihovu dalju stagnaciju, pa i pad. Mislim da bi se trebao - i nadam se da će - promijeniti ovaj dosadašnji pristup klupskom fudbalu u Njemačkoj, barem omogućiti privatizaciju klubova.

[citadela]

Ovo, slobodno ću reći, gušenje Njemačkih klubova može samo prouzrokovati njihovu dalju stagnaciju, pa i pad. Mislim da bi se trebao - i nadam se da će - promijeniti ovaj dosadašnji pristup klupskom fudbalu u Njemačkoj, barem omogućiti privatizaciju klubova.

Ne kontam --kakvu stagnaciju ili pad ?? Bundesliga preskoci Seriu A i dosta se priblizila Englezima i Spancima i sad ti spominjes njihovu nekakvu eventualnu stagnaciju .. Upravo zbog svega gore navedenog, svaki uspjeh njemackih klubova je mnogo vrijedniji ---s takvim uslovima i s takvim uredjenjem sistema oni opet drze korak sa ostalim ligama petice -pa jbg treba kapu skinuti ...

[East_side]

Ovo, slobodno ću reći, gušenje Njemačkih klubova može samo prouzrokovati njihovu dalju stagnaciju, pa i pad. Mislim da bi se trebao - i nadam se da će - promijeniti ovaj dosadašnji pristup klupskom fudbalu u Njemačkoj, barem omogućiti privatizaciju klubova.

Ne kontam --kakvu stagnaciju ili pad ?? Bundesliga preskoci Seriu A i dosta se priblizila Englezima i Spancima i sad ti spominjes njihovu nekakvu eventualnu stagnaciju .. Upravo zbog svega gore navedenog, svaki uspjeh njemackih klubova je mnogo vrijedniji ---s takvim uslovima i s takvim uredjenjem sistema oni opet drze korak sa ostalim ligama petice -pa jbg treba kapu skinuti ...

Mislim eto na tu privatizaciju, uz koju bi npr. Leverkusen ili Hoffenheim mogli postati "Njemački Chelsea" ili "Man.City". U današnjim okvirima je to nemoguće. A upravo je to potrebno za jačanje Bundeslige, stvaranje ozbiljnije konkurencije Bayernu!

Ali ne jednu ili dvije sezone, već dugoročno.

A to da im zbog toga uspjesi više vrijede je obični moralni šupljak i blijeda utjeha od kojih oni nemaju nikakvog hajra.

[elSaik]

Zaista mi nije jasno zašto neki, tako mnogi, ne mogu da prihvate da taj narod ne želi da ima takvu ligu. Da ne žele da imaju svoje "čelzije", "sitije", "psgove." Da je baš čar Bundeslige što klubovi ne troše stotine miliona eura, da je čar da klubove ne drže Arapi i Rusi, da je čar što u suštini nikad ne znaš ko bi mogao biti prvak, da je čar karta od 15€ a ne 50 funti, da je čar poslovati pametno i u plusu a ne grcati u dugovima, da je čar imati ligu u kojoj se ne vrti sve oko 2 igrača...

Ljudi imaju najposjećeniju fudbalsku ligu (a drugu najposjećeniju sportsku ligu) na svijetu već godinama, prije par sezona im je druga liga imala veću posjetu od Serie A, a vi ovdje skontali da su karina i da im treba bolji sistem. Pa sve lige petice povećale broj klubova na 20, a šta Švabo uradi, uvede baraž i spoji treće lige ne bi li napravio veću koncentraciju. Glupi Nijemci, imaju pune stadione umjesto da im Azijati određuju satnicu utakmica. Velikani na pripremama posjećuju manja mjesta u svojoj državi umjesto da odlete na kraj svijeta ne bi li odigrali prijateljsku sa Hong Kong White Sharksima.

Zaista bih volio da mi se objasni zašto bi u Hannoveru trebali plakati zbog toga što ne mogu potrošiti svake sezone 300 miliona eura samo da Barci u dvomeču makar bodu uzmu?

[odesveuhonduras]

isto naša liga, oca mi...

nemamo ni mi naše čelzije, sitije i pesežove, klubovi nam nisu privatizovani, ne troše stotine miliona i pripremaju se u Međugorju, a da nas je 80-90 miliona imali bi 80 000 prosjek na stadionu

jakog im čara u pm, najbolje da ne dovode ni strane igrače kad su si tako samodostatni pa da budu evropska Sjeverna Koreja, gordi i ponosni

Anyway, nek uživa ko voli, ja utakmicu Bundeslige nisam pogledao otkad su naši iz Wolfsburga otišli, kvaliteta fudbala je nikakva, obrane očajne, jedino što vrijedi im je atmosfera na stadionima, a to je premalo da bi me privuklo da potrošim 2 sata pred tv-om

[citadela]

Zaista mi nije jasno zašto neki, tako mnogi, ne mogu da prihvate da taj narod ne želi da ima takvu ligu. Da ne žele da imaju svoje "čelzije", "sitije", "psgove." Da je baš čar Bundeslige što klubovi ne troše stotine miliona eura, da je čar da klubove ne drže Arapi i Rusi, da je čar što u suštini nikad ne znaš ko bi mogao biti prvak, da je čar karta od 15€ a ne 50 funti, da je čar poslovati pametno i u plusu a ne grcati u dugovima, da je čar imati ligu u kojoj se ne vrti sve oko 2 igrača...

Ljudi imaju najposjećeniju fudbalsku ligu (a drugu najposjećeniju sportsku ligu) na svijetu već godinama, prije par sezona im je druga liga imala veću posjetu od Serie A, a vi ovdje skontali da su karina i da im treba bolji sistem. Pa sve lige petice povećale broj klubova na 20, a šta Švabo uradi, uvede baraž i spoji treće lige ne bi li napravio veću koncentraciju. Glupi Nijemci, imaju pune stadione umjesto da im Azijati određuju satnicu utakmica. Velikani na pripremama posjećuju manja mjesta u svojoj državi umjesto da odlete na kraj svijeta ne bi li odigrali prijateljsku sa Hong Kong White Sharksima.

Zaista bih volio da mi se objasni zašto bi u Hannoveru trebali plakati zbog toga što ne mogu potrošiti svake sezone 300 miliona eura samo da Barci u dvomeču makar bodu uzmu?

u sridu

isto naša liga, oca mi...

nemamo ni mi naše čelzije, sitije i pesežove, klubovi nam nisu privatizovani, ne troše stotine miliona i pripremaju se u Međugorju, a da nas je 80-90 miliona imali bi 80 000 prosjek na stadionu

jakog im čara u pm, najbolje da ne dovode ni strane igrače kad su si tako samodostatni pa da budu evropska Sjeverna Koreja, gordi i ponosni

Anyway, nek uživa ko voli, ja utakmicu Bundeslige nisam pogledao otkad su naši iz Wolfsburga otišli, kvaliteta fudbala je nikakva, obrane očajne, jedino što vrijedi im je atmosfera na stadionima, a to je premalo da bi me privuklo da potrošim 2 sata pred tv-om

Nemoj vise, ziv bio ..
Buraz moj, pitanje je koliko si ti uopce pogledao utakmica (u zadnje vrijeme) ?!

[odesveuhonduras]

Bundeslige ? Nijedne, rekoh ti...

tu i tamo golove i highlightse ali da pogledam cijelu utakmicu - nema teorije

Čovječe, Barcelona, Real, City, Arsenal pa i ovakav, u zadnje vrijeme jalov, United bi svaku utakmicu 8 komada tamo uvaljivali. Odbrane u Bundesligi su ispod nivoa engleskog Championshipa. Tuga..

Ja vas fakat ne kontam.. hajde reprezentacija svaka čast, moćni su, što jest-jest, hajde i imati simpatije prema načinu na koji liga funkcionira (ja ih nemam), i to mogu razumjeti, gotiviti Bayerna npr. pa pratiti njih, hajde kontam i to mada ne kontam kako neko moće gotiviti bayerna , ali gotiviti fudbal kakav se igra u Bundesligi to ne kontam nikako. Jedna skoro pa prosječna liga sa dva dobra kluba, ostalo na nivou belgijske lige.

[simonese]

Bundeslige ? Nijedne, rekoh ti...

tu i tamo golove i highlightse ali da pogledam cijelu utakmicu - nema teorije

Čovječe, Barcelona, Real, City, Arsenal pa i ovakav, u zadnje vrijeme jalov, United bi svaku utakmicu 8 komada tamo uvaljivali. Odbrane u Bundesligi su ispod nivoa engleskog Championshipa. Tuga..

Ja vas fakat ne kontam.. hajde reprezentacija svaka čast, moćni su, što jest-jest, hajde i imati simpatije prema načinu na koji liga funkcionira (ja ih nemam), i to mogu razumjeti, gotiviti Bayerna npr. pa pratiti njih, hajde kontam i to mada ne kontam kako neko moće gotiviti bayerna , ali gotiviti fudbal kakav se igra u Bundesligi to ne kontam nikako. Jedna skoro pa prosječna liga sa dva dobra kluba, ostalo na nivou belgijske lige.

Leverkusen u LP obezbijedio prolaz a City ce u k.....
kome bi 8 golova zabijali,prosipas se bezze

[missko]

Ovo, slobodno ću reći, gušenje Njemačkih klubova može samo prouzrokovati njihovu dalju stagnaciju, pa i pad. Mislim da bi se trebao - i nadam se da će - promijeniti ovaj dosadašnji pristup klupskom fudbalu u Njemačkoj, barem omogućiti privatizaciju klubova.

Ne kontam --kakvu stagnaciju ili pad ?? Bundesliga preskoci Seriu A i dosta se priblizila Englezima i Spancima i sad ti spominjes njihovu nekakvu eventualnu stagnaciju .. Upravo zbog svega gore navedenog, svaki uspjeh njemackih klubova je mnogo vrijedniji ---s takvim uslovima i s takvim uredjenjem sistema oni opet drze korak sa ostalim ligama petice -pa jbg treba kapu skinuti ...

Mislim eto na tu privatizaciju, uz koju bi npr. Leverkusen ili Hoffenheim mogli postati "Njemački Chelsea" ili "Man.City". U današnjim okvirima je to nemoguće. A upravo je to potrebno za jačanje Bundeslige, stvaranje ozbiljnije konkurencije Bayernu!

Ali ne jednu ili dvije sezone, već dugoročno.

A to da im zbog toga uspjesi više vrijede je obični moralni šupljak i blijeda utjeha od kojih oni nemaju nikakvog hajra.

Mene samo muci sumnja kako svi zakoni koji nisu u korist ostalih klubova odgovaraju Bayernu samo. Da se dopusti privatizacija klubova u Svabiji svi bi na noge skocili i to jedino Bayernu ne bi odgovaralo jer ne bi mogao crpiti relativno jeftine fudbalere od konkurecije i morao bi dobro u kasu da zarovi i ne bi u buducnosti ni on tako dobro poslovao. Sponzorski ugovori ne bi isli samo Bayernu jer bi i ostali mogli dovesti neke zvijezde u tim a s njima i bolje sponzore a ovako sve ide samo Bayernu i to je sve samo slucajnost, al u qrcu.

[Baudelaire]

odesveuhonduras ima nešto protiv Njemačke i njihove životne filozofije koja se i na fudbal odražava

[simonese]

podjela para za TV prenose BL

sistem podjele obuhvata period od 4 godine(malo je komplikovan)

http://de.answers.yahoo.com/question/in ... 146AAgODHv

http://www.bundesligamannschaften.de/tv ... f-platz-2/

fair podjela gdje nema velike razlike od prvog do zadnjeg

[East_side]

Mene samo muci sumnja kako svi zakoni koji nisu u korist ostalih klubova odgovaraju Bayernu samo. Da se dopusti privatizacija klubova u Svabiji svi bi na noge skocili i to jedino Bayernu ne bi odgovaralo jer ne bi mogao crpiti relativno jeftine fudbalere od konkurecije i morao bi dobro u kasu da zarovi i ne bi u buducnosti ni on tako dobro poslovao. Sponzorski ugovori ne bi isli samo Bayernu jer bi i ostali mogli dovesti neke zvijezde u tim a s njima i bolje sponzore a ovako sve ide samo Bayernu i to je sve samo slucajnost, al u qrcu.

Upravo tako. Zato sam i rekao da su svi ostali klubovi osuđeni na dugoročno podređen položaj, stagnaciju, čak i pad uz jako male šanse za napredak u rezultatskom smislu. Spomenuo sam već one dvije daleke, po meni sumnjive sezone, kada je Bayern u posljednjim kolima, golovima u posljednjim minutama dolazio do titula i to zahvaljujući boljoj gol razlici (u jednom od ta dva navrata).

Nekako mi se čini da, kada god je situacija u zadnjem kolu Bundeslige "knap", a Bayern u igri za titulu, gotovo 99% da će Bayern postati šampion. OK, hajde zanemarit ćemo ovo.

Dalje, najuticajniji ljudi u Njemačkom fudbalu su upravo ljudi koji su na ovaj ili onaj način povezani s Bayernom (posebno ističem "Kaiser-Franza"), tako da (barem mene) nimalo ne čudi ovaj današnji sistem koji maksimalno ide u prilog Bayernu.

Još me manje čude tvrdnje ljubitelja Bayerna kako je taj sistem idealan i kako ga ne treba mijenjati. To je i logično.

@odesveuhonduras je, možda malo prenaglo, rekao stvari koji mnogi ovdje ne žele da vide/priznaju. Izuzev Bayerna, nijedan klub iz Njemačke ne nudi neku posebnu atraktivnost, rezultatsku konstantnost, niti je mamac za velika igračka imena. Da Dortmund i odbrani titulu u Njemačkoj a npr. ovako blijedi Inter se nikako i ne plasira u Evropu, opet će prije, baš tako jadan, šugav, nikakav... Inter dovesti neku veliku zvijezdu u svoje redove nego Dortmund.

To je taj "šmek" koji nedostaje ostalim klubovima iz Švabije. I da ponovim, da bi Bundesliga ojačala (ne po prosjeku gledalaca, redovnosti plata igračima, uslovima za igru/treniranje već po dugoročnoj rezultatskoj neizvjesnosti gdje u 10 sezona Bayern ne bi 6-7 puta osvojio titulu, pa i po Evropskim dometima!) neophodna je ozbiljnija konkurencija Bayernu. To sigurno nije ovo što sada Dortmund nudi, jer je pitanje vremena kada će oni početi padati, baš kao i njihov prvi naredni "instant" naslijednik.

Da zaključim: ako zamislimo da je Bayern "Njemački Real", ne bih imao ništa protiv da Dortmund ili HSV postanu "Njemačka Barca". Oba ova kluba imaju tradiciju iza sebe, bili su i prvaci Evrope. Dakle da povrate taj svoj izgubljeni ugled u Evropi, budu konkurentni u Euro kupovima a ne samo usputni prolaznici (kao sada Dortmund).

[missko]

Juve zagrizo za Kuzmanovica iz Stutgarta, a i on kaze da mu je san da zaigra za jedan tako veliki klub. Svabe pisu .

[simonese]

Dalje, najuticajniji ljudi u Njemačkom fudbalu su upravo ljudi koji su na ovaj ili onaj način povezani s Bayernom (posebno ističem "Kaiser-Franza"), tako da (barem mene) nimalo ne čudi ovaj današnji sistem koji maksimalno ide u prilog Bayernu.

http://www.dfb.de/index.php?id=11016

niko iz Bayerna

[East_side]

Dalje, najuticajniji ljudi u Njemačkom fudbalu su upravo ljudi koji su na ovaj ili onaj način povezani s Bayernom (posebno ističem "Kaiser-Franza"), tako da (barem mene) nimalo ne čudi ovaj današnji sistem koji maksimalno ide u prilog Bayernu.

http://www.dfb.de/index.php?id=11016

niko iz Bayerna

Nisam ni mislio na zvaničnike.

[East_side]

Juve zagrizo za Kuzmanovica iz Stutgarta, a i on kaze da mu je san da zaigra za jedan tako veliki klub. Svabe pisu .

Pa to je to. Juve je uvijek Juve, taman opet bio u seriji B. Isto tako Milan i Inter. Lazio i Roma manje, ali opet su zanimljiviji stranim igračima od Dortmunda, Werdera, Stuttgarta, Wolfsburga...

Volio bih da mogu reći i "Dortmund je Dortmund" ili "HSV je HSV" ali ne mogu! I kad nešto naprave u BL, godinama nakon toga ih nema na mapi, rasprodaju igrače i vozdra. HSV je pogotovo u krizi, kao što vidimo. A oba kluba imaju sasvim pristojnu prošlost iza sebe, samo što to za njih, izgleda, ne predstavlja nikakvu obavezu niti razlog za osjećaj odgovornosti.

[odesveuhonduras]

Mene samo muci sumnja kako svi zakoni koji nisu u korist ostalih klubova odgovaraju Bayernu samo. Da se dopusti privatizacija klubova u Svabiji svi bi na noge skocili i to jedino Bayernu ne bi odgovaralo jer ne bi mogao crpiti relativno jeftine fudbalere od konkurecije i morao bi dobro u kasu da zarovi i ne bi u buducnosti ni on tako dobro poslovao. Sponzorski ugovori ne bi isli samo Bayernu jer bi i ostali mogli dovesti neke zvijezde u tim a s njima i bolje sponzore a ovako sve ide samo Bayernu i to je sve samo slucajnost, al u qrcu.

Upravo tako. Zato sam i rekao da su svi ostali klubovi osuđeni na dugoročno podređen položaj, stagnaciju, čak i pad uz jako male šanse za napredak u rezultatskom smislu. Spomenuo sam već one dvije daleke, po meni sumnjive sezone, kada je Bayern u posljednjim kolima, golovima u posljednjim minutama dolazio do titula i to zahvaljujući boljoj gol razlici (u jednom od ta dva navrata).

Nekako mi se čini da, kada god je situacija u zadnjem kolu Bundeslige "knap", a Bayern u igri za titulu, gotovo 99% da će Bayern postati šampion. OK, hajde zanemarit ćemo ovo.

Dalje, najuticajniji ljudi u Njemačkom fudbalu su upravo ljudi koji su na ovaj ili onaj način povezani s Bayernom (posebno ističem "Kaiser-Franza"), tako da (barem mene) nimalo ne čudi ovaj današnji sistem koji maksimalno ide u prilog Bayernu.

Još me manje čude tvrdnje ljubitelja Bayerna kako je taj sistem idealan i kako ga ne treba mijenjati. To je i logično.

@odesveuhonduras je, možda malo prenaglo, rekao stvari koji mnogi ovdje ne žele da vide/priznaju. Izuzev Bayerna, nijedan klub iz Njemačke ne nudi neku posebnu atraktivnost, rezultatsku konstantnost, niti je mamac za velika igračka imena. Da Dortmund i odbrani titulu u Njemačkoj a npr. ovako blijedi Inter se nikako i ne plasira u Evropu, opet će prije, baš tako jadan, šugav, nikakav... Inter dovesti neku veliku zvijezdu u svoje redove nego Dortmund.

To je taj "šmek" koji nedostaje ostalim klubovima iz Švabije. I da ponovim, da bi Bundesliga ojačala (ne po prosjeku gledalaca, redovnosti plata igračima, uslovima za igru/treniranje već po dugoročnoj rezultatskoj neizvjesnosti gdje u 10 sezona Bayern ne bi 6-7 puta osvojio titulu, pa i po Evropskim dometima!) neophodna je ozbiljnija konkurencija Bayernu. To sigurno nije ovo što sada Dortmund nudi, jer je pitanje vremena kada će oni početi padati, baš kao i njihov prvi naredni "instant" naslijednik.

Da zaključim: ako zamislimo da je Bayern "Njemački Real", ne bih imao ništa protiv da Dortmund ili HSV postanu "Njemačka Barca". Oba ova kluba imaju tradiciju iza sebe, bili su i prvaci Evrope. Dakle da povrate taj svoj izgubljeni ugled u Evropi, budu konkurentni u Euro kupovima a ne samo usputni prolaznici (kao sada Dortmund).

Tako je majstore

Sadašnja situacija u Bundesligi odgovara Bayernu i njgevoim fanovima na isti način kako njima i još nekoliko klubova odgovara ssadašnja raspodjela moći na evropskoj sceni pa nekim FFP-om žele spriječiti nekoga da tu raspodjelu moći malo poremeti.

Ono što Amerikanci rade na globalnoj političkoj sceni, to Bayern radi u Bundesligi, a skupa sa ostalim guzonjama u Evropi.

I sve je bajno i krasno - fudbal u Bundesligi je fantastičan (al ako ćemo se lagiti), titule u domaćim prvenstvima i Evropi se kupuju kikirikijem, a ne stotinama miliona pa treba spriječiti new kids on the block koji bi pokušali uzeti dio kolača i tako... sve bajno i krasno - Bundesliga 'til I die i to

A oba kluba imaju sasvim pristojnu prošlost iza sebe, samo što to za njih, izgleda, ne predstavlja nikakvu obavezu niti razlog za osjećaj odgovornosti.

bitno da su oni ponosni i da prijateljske u predsezoni igraju protiv Haumpstantingwena, a ne da se prodaju tamo nekim Kinezima. Deutschland uber alles

[vicious]

Čini mi se da "kritičari" sistema Bundeslige stvari gledaju suviše pojednostavljeno.

Naime, Nijemci su od polovine 90ih pa do 2002. itekako pratili taj trend sve većeg pumpanja para u klubove i bili konkurentni Englezima, Špancima i Italijanima u tom smislu. Te 2002. je Kirch medijski koncern (Premiere) otišao u stečaj, a oni su godinama bili upravo generator tog finansijskog buma (na kraju će se ispostaviti - bez pokrića), jer su za tv prava plaćali šakom i kapom, klubove je to prividno blagostanje ponijelo pa su počeli praviti velike transfere i zaduživati se, računajući da će ta situacija trajati beskonačno i da će prihodi samo rasti. Međutim nakon što je Kirch krahirao, i brojni klubovi su došli na rub stečaja. Sjećam se recimo da je u Dortmundu bilo baš dramatično, i da se dioničari na skupštini nisu odrekli dividende, klub bi bio primoran da prijavi stečaj.

To je bundesligaše na neki način opametilo, pa su počeli savjesnije poslovati. Na kraju krajeva, na to su bili i prinuđeni pošto su se prihodi od tv prava drastično smanjili i to je naravno dovelo do kresanja budžeta.

Ja ne bih rekao da sadašnja situacija u Njemačkoj odgovara samo Bayernu. Naravno da su oni u najpovoljnijem položaju iz prostog razloga što su (već odavno) finansijski najstabilniji, najpopularniji itd.
ali ako bi se u Njemačkoj dozvolilo pojedinačna prodaja tv prava ili potpuna privatizacija, taj jaz između klubova bi se još više produbljivao, zato što bi opet Bayern imao najlukrativnije dilove. Vrlo jednostavno.

Na ovaj način su i mali klubovi (bar donekle) zaštićeni jer imaju zagarantovan dio prihoda. Ovako će recimo i Augsburg dobiti nekih 10-12 miliona eura, a čisto sumnjam da bi bilo ko platio i toliko za prava prenosa njihovih utakmica.

A što se tiče azijskog tržišta, utakmice bundeslige se prenose u Japanu, Hongkongu, Maleziji najmanje 2 u svakom kolu, a u Kini čak 4. Koliko se sjećam, ide i Bayern na te nekakve turneje po Aziji, ali naravno još daleko zaostaje za popularnošću engleskih klubova.

Koliko god to zvučalo otrcano, Nijemci u fudbalu još uvijek drže puno do te nekakve tradicije. Kad toga nestane, šta ćemo imati? "Atraktivan" fudbal k'o na plejstejšnu koji igraju kojekakvi superstarovi u klubovima sa kojima nemaju nikakve veze...

Ma ima tu još x faktora, ali ionako sam razvuk'o k'o teraviju... Sve u svemu, pitanje je dokle se može puhati taj balon u Engleskoj, Španiji itd. i hoće li jednog dana pući?

Btw, i euro je do prije godinu-dvije izgledao nedodirljiv, pa evo vidimo šta se dešava ovih dana...

[odesveuhonduras]

Ja uopće ne zagovaram pojedinačna TV prava, ono što španci rade u tom pogledu je smeće dok englezi isto prilično ravnomjerno raspoređuju prihod od tv prava, tek su male razlike u odnosu na plasman u prvenstvu.

Ono što ja zamjeram švabima je to da su zadovoljni sa ovakvim stanjem i da ništa ne rade da se probiju na velika svjetska tržišta i popularizuju svoju ligu kako bi imali bolje dealove u TV pravima.

Ne mogu njihovi klubovi očekivati velike svote para od TV prava kad im je liga nepopularna u vuećini dijelova svijeta, a time oni koji su otkupili prava od klubova i lige ne mogu dobiti ni približno sličan novac kao neke druge lige.

Bundesliga se učahurila u samu sebe, u Njemačku, i arogantno konta da su sami sebi dovoljni.

[BHF_Manijak]

Ja vas fakat ne kontam.. hajde reprezentacija svaka čast, moćni su, što jest-jest, hajde i imati simpatije prema načinu na koji liga funkcionira (ja ih nemam), i to mogu razumjeti, gotiviti Bayerna npr. pa pratiti njih, hajde kontam i to mada ne kontam kako neko moće gotiviti bayerna , ali gotiviti fudbal kakav se igra u Bundesligi to ne kontam nikako. Jedna skoro pa prosječna liga sa dva dobra kluba, ostalo na nivou belgijske lige.

Jest a ta reprezentacija je sacinjena od igraca iz Meksika! Iz Bayerna je najvse igraca, ali ne cine kompletnu reprezentaciju, kako to onda da moze reprezentacija tako dobro igrati a liga karina?!

To je taj "šmek" koji nedostaje ostalim klubovima iz Švabije. I da ponovim, da bi Bundesliga ojačala (ne po prosjeku gledalaca, redovnosti plata igračima, uslovima za igru/treniranje već po dugoročnoj rezultatskoj neizvjesnosti gdje u 10 sezona Bayern ne bi 6-7 puta osvojio titulu, pa i po Evropskim dometima!) neophodna je ozbiljnija konkurencija Bayernu. To sigurno nije ovo što sada Dortmund nudi, jer je pitanje vremena kada će oni početi padati, baš kao i njihov prvi naredni "instant" naslijednik.

Jeste ali zato u superzanimljivoj engleskoj od osnivanja Premijer lige, istu osvoje samo 4 razlicita tima, Manchester redovna musterija a ako sta cvaknu Arsenal, Chelsea i Blackburn koji se tu umijesa!

Upravo tako. Zato sam i rekao da su svi ostali klubovi osuđeni na dugoročno podređen položaj, stagnaciju, čak i pad uz jako male šanse za napredak u rezultatskom smislu. Spomenuo sam već one dvije daleke, po meni sumnjive sezone, kada je Bayern u posljednjim kolima, golovima u posljednjim minutama dolazio do titula i to zahvaljujući boljoj gol razlici (u jednom od ta dva navrata).

Do mene je, nisam prethodno provjerio.

Jbg znam da se sve to dešavalo prije nekih 10-ak godina.

Ali eto, time još gore dvije sezone zaredom se u posljednjim kolima dešavale "čudne" stvari i u oba navrata Bayern postao šampion.

E hajd mi molim te objasni zasto "sumnjive" stvari??? Ko pogodi onaj indirekt onako kako je Anderson pogodio, tj ne zna ni on sam kuda je provukao loptu, ja mu dam sav dunjaluk, ono ulazi u jednom od 1000 suteva, znaci gotovo nikad, bukvalno nije vise imala lopta kuda proci, prostor izmedju stative i noge odbrambenog igraca HSV-a je bila dovoljna samo da lopta prodje i nista vise, pogledaj snimak ponovo pa se sam uvjeri!

[elSaik]

Zaista mi nije jasno kako će organizovanje stari "k'o u Španiji i Engleskoj" pomoći klubovima mimo Bayerna u Njemačkoj? Zašto ne pomaže tamošnjim klubovima da nešto osvoje ukoliko je tako divno i sjajno? Zašto je Junajted bog i batina u Engleskoj? Zašto sem po dva kluba tamo niko ne može da osvoji prvenstvo? Čuj "u Njemačkoj 99% prvak Bayern". A to u Engleskoj i Španiji nije? Ubiše se te dvije lige od neizvjenosti.

[jasko_ba]

ma bundesliga zakon, samo hejteri mogu reci da ne valja nista

[missko]

Zaista mi nije jasno kako će organizovanje stari "k'o u Španiji i Engleskoj" pomoći klubovima mimo Bayerna u Njemačkoj? Zašto ne pomaže tamošnjim klubovima da nešto osvoje ukoliko je tako divno i sjajno? Zašto je Junajted bog i batina u Engleskoj? Zašto sem po dva kluba tamo niko ne može da osvoji prvenstvo? Čuj "u Njemačkoj 99% prvak Bayern". A to u Engleskoj i Španiji nije? Ubiše se te dvije lige od neizvjenosti.

Kako ti nije jasno. Prije 15 godina je Celsi bio marginalan klub a poslije toga je standardan u borbi za titulu prvaka EPL-a ama bas svake godine a sada ce to biti i City. Zar ne bi bilo bolje jednom Bremenu da mu se desi takvo sto ili Hamburgu ili Salkeu pa da ima i Bayern stalno nekoga za vratom standardno jakog a ne ovako jedne godine Wolfsburg druge, Stutgart a trece Bremen cetvrte Hanover pete Leverkuzen itd.. United ima Celsija i Arsenal , Real ima Barcu, Milan ima Intera i Juvea ali Bayern nikoga. Da neko ulozi lovu u München 1860 klub koji ima 100 godina duzu tradiciju od Bayerna jel mislis da bi to stetilo vise Bayernu ili Münchenu?

[LSD]

Nije najjaca, ali je zato Bundesliga ubjedljivo najzdravija liga u Evropi i svijetu.
Samo pogledati stadione, posjete, medijsku popracenost - ljudi imaju nivo na koji bi se mnogi trebali ugledati....to što je Bayern dominantan, pa šta s tim?? oduvijek je Bayern tamo dominantan i sad to neka novost šta reci za Englesku gdje u 10 sezona United uzme 7-8 titula ili za Španiju gdje se Barca i Real poslije 15 kola odvoje po 15 bodova od treceg (i tako vec deceniju).
Kad ce neki njemacki klub platiti jednog igraca 90 ili 70 miliona, kao što placaju engleski i španski giganti - nema šanse da se to dogodi jer kod njemaca nema idolopoklonstva prema nekom igracu kao u drugim ligama....ljudi imaju nivo, mjeru i samopoštovanje...takav mentalitet.

[East_side]

Tako je majstore

Tnx! this is for my country!

Sadašnja situacija u Bundesligi odgovara Bayernu i njgevoim fanovima na isti način kako njima i još nekoliko klubova odgovara ssadašnja raspodjela moći na evropskoj sceni pa nekim FFP-om žele spriječiti nekoga da tu raspodjelu moći malo poremeti.

Ono što Amerikanci rade na globalnoj političkoj sceni, to Bayern radi u Bundesligi, a skupa sa ostalim guzonjama u Evropi.

I sve je bajno i krasno - fudbal u Bundesligi je fantastičan (al ako ćemo se lagiti), titule u domaćim prvenstvima i Evropi se kupuju kikirikijem, a ne stotinama miliona pa treba spriječiti new kids on the block koji bi pokušali uzeti dio kolača i tako... sve bajno i krasno - Bundesliga 'til I die i to

A oba kluba imaju sasvim pristojnu prošlost iza sebe, samo što to za njih, izgleda, ne predstavlja nikakvu obavezu niti razlog za osjećaj odgovornosti.

bitno da su oni ponosni i da prijateljske u predsezoni igraju protiv Haumpstantingwena, a ne da se prodaju tamo nekim Kinezima. Deutschland uber alles

Pa otprilike kao što @vicious reče, svijet i prilike u njemu se promijene x puta, ali svejedno švabe slijepo i tvrdoglavo ostaju doslijedni svojim tradicionalnim ubjeđenjima. Ima tu i nacionalnog ponosa, Njemačke urođene potrebe za diferenciranjem od ostatka svijeta. Kao da su još uvijek živi ostaci "one neke tamo" ideologije, pa se ne dozvoljava pripadnicima "niže rase" da postanu vlasnici njihovih klubova.

Ja vas fakat ne kontam.. hajde reprezentacija svaka čast, moćni su, što jest-jest, hajde i imati simpatije prema načinu na koji liga funkcionira (ja ih nemam), i to mogu razumjeti, gotiviti Bayerna npr. pa pratiti njih, hajde kontam i to mada ne kontam kako neko moće gotiviti bayerna , ali gotiviti fudbal kakav se igra u Bundesligi to ne kontam nikako. Jedna skoro pa prosječna liga sa dva dobra kluba, ostalo na nivou belgijske lige.

Jest a ta reprezentacija je sacinjena od igraca iz Meksika! Iz Bayerna je najvse igraca, ali ne cine kompletnu reprezentaciju, kako to onda da moze reprezentacija tako dobro igrati a liga karina?!

Reprezentacija im je jaka prvenstveno zahvaljujući jakom Bayernu, čiji igrači i sačinjavaju okosnicu reprezentacije. Uz još Ozila i Khediru iz Reala, Klosea iz Lazia, te Mertesackera iz Arsenala, tu je još par igrača iz Dortmunda, pokoji igrač iz još nekog Njemačkog kluba i to je to.

Koliko igrača Njemačke reprezentacije igra u prvih 11 a da nisu iz Bayerna ili ovi boldirani iznad? Sigurno ne više od 2 - eventualno 3. I ako su ta 2-3 igrača ključ ovog trenutnog dominiranja Elf-a, ja skidam kapu i tebi i njima.

Jedan od najperspektivnijih Njemačkih igrača je Mario Götze iz Dortmunda. To stoji. Ali 'evo glave' ako on sljedeće sezone ne zaigra u Bayernu ili nekoj jačoj Evropskoj ligi.

I opet se vraćamo na početak one priče o svim Njemačkim klubovima koji se ne zovu Bayern München.

To je taj "šmek" koji nedostaje ostalim klubovima iz Švabije. I da ponovim, da bi Bundesliga ojačala (ne po prosjeku gledalaca, redovnosti plata igračima, uslovima za igru/treniranje već po dugoročnoj rezultatskoj neizvjesnosti gdje u 10 sezona Bayern ne bi 6-7 puta osvojio titulu, pa i po Evropskim dometima!) neophodna je ozbiljnija konkurencija Bayernu. To sigurno nije ovo što sada Dortmund nudi, jer je pitanje vremena kada će oni početi padati, baš kao i njihov prvi naredni "instant" naslijednik.

Jeste ali zato u superzanimljivoj engleskoj od osnivanja Premijer lige, istu osvoje samo 4 razlicita tima, Manchester redovna musterija a ako sta cvaknu Arsenal, Chelsea i Blackburn koji se tu umijesa!

Manchester United (kad ih već spominješ) mrzim na jedan poseban način, ali nije to sada tema...

Jeste prijatelju moj, Man.Utd. je redovna mušterija otkako liga nosi naziv "Premier League" ali u tom istom periodu (od 93. godine do danas) jedan Liverpool - koji preko 20 godina nije osvojio titulu u Engleskoj - osvoji Ligu Šampiona (2005.) i odigra još jedno finale (2007.). Arsenal odigra jedno finale (2006.), Chelsea isto tako (2008.). Polufinala i četvrtfinala da i ne spominjem.

Shodno svemu tome, porediti Unitedovu konkurenciju u Engleskoj sa Bayernovom u Njemačkoj (posebno u minuloj deceniji) je... eto sam procjeni.

Blackburn je tipičan primjer "Engleskog Wolfsburga" i nije vrijedan pomena.

Upravo tako. Zato sam i rekao da su svi ostali klubovi osuđeni na dugoročno podređen položaj, stagnaciju, čak i pad uz jako male šanse za napredak u rezultatskom smislu. Spomenuo sam već one dvije daleke, po meni sumnjive sezone, kada je Bayern u posljednjim kolima, golovima u posljednjim minutama dolazio do titula i to zahvaljujući boljoj gol razlici (u jednom od ta dva navrata).

Do mene je, nisam prethodno provjerio.

Jbg znam da se sve to dešavalo prije nekih 10-ak godina.

Ali eto, time još gore dvije sezone zaredom se u posljednjim kolima dešavale "čudne" stvari i u oba navrata Bayern postao šampion.

E hajd mi molim te objasni zasto "sumnjive" stvari??? Ko pogodi onaj indirekt onako kako je Anderson pogodio, tj ne zna ni on sam kuda je provukao loptu, ja mu dam sav dunjaluk, ono ulazi u jednom od 1000 suteva, znaci gotovo nikad, bukvalno nije vise imala lopta kuda proci, prostor izmedju stative i noge odbrambenog igraca HSV-a je bila dovoljna samo da lopta prodje i nista vise, pogledaj snimak ponovo pa se sam uvjeri!

Prije svega, ne zamjeri što ti odmah nisam odgovorio na ovo.

Vidi. Nije ništa sporno oko Andersonovog šuta , niti sudijske odluke da se dosudi taj indirekt. Ali ja prosto NE MOGU shvatiti da jedan profesionalni golman, (i to ne iz Tajlandske, Sudanske ili Tadžikistanske, već iz Njemačke Bundeslige! I to ne golman nekog levatskog kluba već slavnog HSV-a!) može baš onako slučajno, nonšalantno uhvatiti loptu rukama nakon što mu je saigrač dodao nogom.

I to baš u 93. minuti utakmice!

I to baš protiv B.M. kojem treba taj gol za titulu!

Naravno, nemam nikakve dokaze kojim mogu potvrditi da je sve to izrežirano, baš kao što ni ti nemaš dokaze da nije.

Ali ja imam apsolutno pravo taj detalj smatrati sumnjivim sve dok postojim.