Danasnji "feminizam"

[Hakiz]

a zasto i ne bi? zene su barem 50% populacije planete.

Ali, feminizam je pokret nastao sa svrhom, ne zajednički nazivnik za sve žene na planeti. Žene se pitanjima ekoligije bave kroz ekološke pokrete, ne feminističke.

Ako si sve, onda si ništa.

[wewa]

a zasto i ne bi? zene su barem 50% populacije planete.

Ali, feminizam je pokret nastao sa svrhom, ne zajednički nazivnik za sve žene na planeti. Žene se pitanjima ekoligije bave kroz ekološke pokrete, ne feminističke.

Ako si sve, onda si ništa.

kojom, tacno, svrhom? i ako i jeste bila samo jedna svrha, a nije, ko kaze da se pokret ne moze i ne treba mijenjati u skladu s dominantnim izazovima s kojima se zene suocavaju?

btw postoji i ekofeminizam.

[Hakiz]

a zasto i ne bi? zene su barem 50% populacije planete.

Ali, feminizam je pokret nastao sa svrhom, ne zajednički nazivnik za sve žene na planeti. Žene se pitanjima ekoligije bave kroz ekološke pokrete, ne feminističke.

Ako si sve, onda si ništa.

kojom, tacno, svrhom? i ako i jeste bila samo jedna svrha, a nije, ko kaze da se pokret ne moze i ne treba mijenjati u skladu s dominantnim izazovima s kojima se zene suocavaju?

btw postoji i ekofeminizam.

Zar nije feminizam pokret koji je nastao da bi promijenio društveni i pravni položaj žena?

Kada sve relativizuješ, šta dobiješ?

[wewa]

i u cemu je problem s tako definisanim feminizmom? mislis da nema mjesta daljim poboljsanjima drustvenog, a negdje i pravnog tretmana zena?

[sheilak]

Tema je puna muskaraca vjerovatne srednje dobi, koji se zale jer feminizam se bavi pravima zena a ne pravima muskaraca.

Situacija je ista kada u americi borcima za afroamericka prava dodje bjelac I kaze "all lives matter"

ostarili na forumu

a zbog ove teme sam se aktivirala. ok, i da odgovorim na par poruka, al nebitno sad.

dakle, na temu. feminizam je dobio danas jako ruznu konotaciju i evocira sliku neugledne, militantne, neizdepilirane zene, koja zbog vlastite inferiornosti ili neuspjeha kod muskog roda, krece u osvetnicki pohod kastriranja (figurativnog, no nekad i realnog) muskaraca. mislim, kod velikog broja ovih sredovjecnih muskaraca (i nekih zena) koji inzistitaju nad tim svojim nekim pravima uobicajenim u patrijarhalnom drustvu i kukaju nad gubitkom istih evocira se gore opisana slika kad se spomene feminizam.
no, svjesno ili ne, zaboravlja se inicijalni razlog nastanka pokreta i razvoja "feministickog" narativa, a to je jednakost medju spolovima, jednaka prava medju njima, etc. evo, najprozaicniji primjer, jednaka novcana naknada za isti rad. ili pravo glasa. ili opcenito pravo nasljedstva ili pravo na vlastitu imovinu. ili pravo na kontrolu nad svojim tijelima. ali dzabe je to govoriti, pogotovo osobama, muskim i zenskim, koji se jos uvijek gube u bespucima patrijarhalnih sanjarija mislim, nista kontra zdravog patrijarhalizma, i pored mojeg promiskuiteta i slobodnog odgoja , smatram da muskarac treba biti stub porodice i njen zastitnik, no uz ravnopravnu, a ne potlacenu partnericu koja prije ili kasnije postaje zrtvom madona whore complexa. no da bi dobio poziciju autoriteta, muskarac to mora zasluziti. ne moze inzistirati na primatu i zlocesto kukati nad gubitkom istog, samo zbog svog prirodnog sexusa koji mu je jako dugo donosio prednosti (u kuci, na poslu, u drustvu), cesto nezasluzeno, a koje je i cesto zloupotrebljavao. dakle, zelis biti postovan, zasluzi to, izbori se, a ne kukaj. jos uvijek je jako puno pogodnosti na vasoj strani.

zene koje se nazivaju feministkinjama i to jako gordo i radikalno isticu trebaju shvatiti za sto se zapravo trebaju boriti, a ne kretati u krizarski rad protiv muskaraca. i ponekad se malo posvetiti i sebi, pa ce ogorcenost nestati.

s druge strane zenama, koje zude da se uklope u dosadasnje strukture drustva i koje prijekorno gledaju na one zene koje su se na neki zdrav nacin izborile i bore za zdravu ravnotezu medju spolovima, zabraniti sve slobode koje su zene dobile tom borbom, od glasanja pa nadalje.

[annoy]

došli smo do oduzimanja prava onima koji se ne slažu s nama, ali samo ženama
jel to vrijedi za sve žene koje se ne žele prikloniti današnjem feminizmu, ili?

[Hakiz]

i u cemu je problem s tako definisanim feminizmom? mislis da nema mjesta daljim poboljsanjima drustvenog, a negdje i pravnog tretmana zena?

Ima, nisam rekao da nema. Samo, nije posao feminizma da se bori za (primjer) bolju ekološku situaciju. Posao feminizma je da dovede do toga da žene imaju moć da utiču na ekološko stanje.

Dakle, feminizam treba da uradi svoju funkciju, a ne da preuzme na sebe da rješava sve čega se žene sjete. Njegov posao je da dovede žene u poziciju moći da utiču na ono čega se sjete.

[sheilak]

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

[Hakiz]

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

Da li ti znači da je feminizam, u stvari, mehanizam kojim žene pokušavaju da poprave ono šta su same pokvarile?

[KIseljak12]

Kao sto postoje drustvena dostignuca poput npr. jednakog prava glasa za muskarce i za zene, tako postoje i naucna dostignuca.

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

Da li se ovo tvoje moze/treba primjeniti i na naucna dostignuca, da uskratimo koristenje onima koji ne doprinose razvoju istih, tj. ljudima koji se protive nauci oduzeti pravo koristenja struje i sl? Onima koji poricu efikasnost vakcinacija uskratiti medicinske usluge?

[sheilak]

Kao sto postoje drustvena dostignuca poput npr. jednakog prava glasa za muskarce i za zene, tako postoje i naucna dostignuca.

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

Da li se ovo tvoje moze/treba primjeniti i na naucna dostignuca, da uskratimo koristenje onima koji ne doprinose razvoju istih, tj. ljudima koji se protive nauci oduzeti pravo koristenja struje i sl? Onima koji poricu efikasnost vakcinacija uskratiti medicinske usluge?

iskreno, da. kao lekcija. jedino ne u medicini jer se ipak radi o ljudskim zivotima, a i zbog zdravlja drustva opcenito.

[sheilak]

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

Da li ti znači da je feminizam, u stvari, mehanizam kojim žene pokušavaju da poprave ono šta su same pokvarile?

nisu to zene same pokvarile nego same doprinose vec zatecenom, naucenom, a pogresnom ponasanju i stanju.

[Hakiz]

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

Da li ti znači da je feminizam, u stvari, mehanizam kojim žene pokušavaju da poprave ono šta su same pokvarile?

nisu to zene same pokvarile nego same doprinose vec zatecenom, naucenom, a pogresnom ponasanju i stanju.

To sam i mislio. Pristale su na to da odgajaju djecu patrijarhalnom načinu razmišljanja i ponašanja. Muškarci su bili u lovu ili na polju ili na poslu a one su odgajale djecu. I mogle su drugačije, ali su pristale na patrijarhat. I onda su morale izmisliti feminizam da popravljaju to šta su pristankom na patrijarhalno odgajanje djece napravile.

Krive ste za sve. Prvo je Pandori lijepo rečeno da ne otvara kutiju. Onda je Evi lijepo rečeno da ne bere jabuke. Zatim su vam ostavljena djeca da ih odgajate kako hoćete. I šta ste uradile? Otvorile kutiju, ubrale jabuke, odgojile djecu na patrijarhalan način. A onda se izmislile feminizam i počele muškarce kriviti za svoje greške.

Hajde sad, lijepo, posuti se pepelom po glavi, uzviknuti mea maxima culpa, skuhati ručak, oprati mužu noge i u krevet. Gole. Čekati da vam muž priđe kao njivi što prilazi.

[sheilak]

A dragi hakize, kud ti ode? zar je neko adama tjerao da isto jede jabuku? zene vam krive sto ste povodljivi? a nije da ga je eva sad tukla nesto i ganjala da ti jabuku pojede

edit: nisam znala s kojim tok.... pricam, sorry ja nesto kofol objasnjavam.

hakize, najgore je kad nemocan muskarac pokusava preuzeti kontrolu. ne ide to tako. slab si u argumentiranju, a kamoli u cemu drugom

[Pandakonda]

To sam i mislio. Pristale su na to da odgajaju djecu patrijarhalnom načinu razmišljanja i ponašanja. Muškarci su bili u lovu ili na polju ili na poslu a one su odgajale djecu. I mogle su drugačije, ali su pristale na patrijarhat. I onda su morale izmisliti feminizam da popravljaju to šta su pristankom na patrijarhalno odgajanje djece napravile.

Krive ste za sve. Prvo je Pandori lijepo rečeno da ne otvara kutiju. Onda je Evi lijepo rečeno da ne bere jabuke. Zatim su vam ostavljena djeca da ih odgajate kako hoćete. I šta ste uradile? Otvorile kutiju, ubrale jabuke, odgojile djecu na patrijarhalan način. A onda se izmislile feminizam i počele muškarce kriviti za svoje greške.

Hajde sad, lijepo, posuti se pepelom po glavi, uzviknuti mea maxima culpa, skuhati ručak, oprati mužu noge i u krevet. Gole. Čekati da vam muž priđe kao njivi što prilazi.

One nisu pristale u običnom smislu te riječi. Ženski mozak je više razvijen za empatiju, brigu, odgoj itd. tako da ih je "zapala" ta uloga. Danas se logično to sve promjenilo jer ne živimo u kamenom dobu gdje je potrebno da muškarac mora ići ubijat vepra da bi porodica imala šta jesti, sada su te uloge "izmješane".

Evu i Pandorinu kutiju možeš bacit u rijeku jer je to tvoje uvjerenje a ne činjenica, samim time se ne može koristit kao argument

[Hakiz]

A dragi hakize, kud ti ode? zar je neko adama tjerao da isto jede jabuku? zene vam krive sto ste povodljivi? a nije da ga je eva sad tukla nesto i ganjala da ti jabuku pojede

edit: nisam znala s kojim tok.... pricam, sorry ja nesto kofol objasnjavam.

hakize, najgore je kad nemocan muskarac pokusava preuzeti kontrolu. ne ide to tako. slab si u argumentiranju, a kamoli u cemu drugom

Slabost muškaraca nije opravdanje ženama za njihove greške. Naša greška je što više mislimo donjom glavom nego gornjom. A šta je vaš izgovor?

Ja sam bio uvjeren da si ti mnogo sposobnija za odgovor od uvrede. Iskreno mi je žao što sam pogriješio. Nije prvo razočarenje.

[KIseljak12]

Kao sto postoje drustvena dostignuca poput npr. jednakog prava glasa za muskarce i za zene, tako postoje i naucna dostignuca.

@annoy

kratko i jasno - da.

trebaju zivjeti po ustaljenim pravilima starog patrijarhalizma kojeg podrzavaju, sto svjesno, sto nesvjesno, primjerice odgojem sinova na odredjeni nacin (znas ono, kad kazu kcerki, de skuhaj bratu, de mu opeglaj ili kad salju sina na studij, a kceri na udaju)

Da li se ovo tvoje moze/treba primjeniti i na naucna dostignuca, da uskratimo koristenje onima koji ne doprinose razvoju istih, tj. ljudima koji se protive nauci oduzeti pravo koristenja struje i sl? Onima koji poricu efikasnost vakcinacija uskratiti medicinske usluge?

iskreno, da. kao lekcija. jedino ne u medicini jer se ipak radi o ljudskim zivotima, a i zbog zdravlja drustva opcenito.

U tom slucaju potpisujem inicijativu.

[JoseMujica]

ne volem ideologizaciju bilo čega, pa ni koke...to oma više ni za kurca nije

[Hakiz]

To sam i mislio. Pristale su na to da odgajaju djecu patrijarhalnom načinu razmišljanja i ponašanja. Muškarci su bili u lovu ili na polju ili na poslu a one su odgajale djecu. I mogle su drugačije, ali su pristale na patrijarhat. I onda su morale izmisliti feminizam da popravljaju to šta su pristankom na patrijarhalno odgajanje djece napravile.

Krive ste za sve. Prvo je Pandori lijepo rečeno da ne otvara kutiju. Onda je Evi lijepo rečeno da ne bere jabuke. Zatim su vam ostavljena djeca da ih odgajate kako hoćete. I šta ste uradile? Otvorile kutiju, ubrale jabuke, odgojile djecu na patrijarhalan način. A onda se izmislile feminizam i počele muškarce kriviti za svoje greške.

Hajde sad, lijepo, posuti se pepelom po glavi, uzviknuti mea maxima culpa, skuhati ručak, oprati mužu noge i u krevet. Gole. Čekati da vam muž priđe kao njivi što prilazi.

One nisu pristale u običnom smislu te riječi. Ženski mozak je više razvijen za empatiju, brigu, odgoj itd. tako da ih je "zapala" ta uloga. Danas se logično to sve promjenilo jer ne živimo u kamenom dobu gdje je potrebno da muškarac mora ići ubijat vepra da bi porodica imala šta jesti, sada su te uloge "izmješane".

Evu i Pandorinu kutiju možeš bacit u rijeku jer je to tvoje uvjerenje a ne činjenica, samim time se ne može koristit kao argument

Zapala ih je uloga majke-odgajateljice. Način na koji će to raditi je njihov izbor.

Eva i Pandora: Da li je Zevs dao Pandori kutiju na čuvanje izričito joj rekavši da je ne otvara? Da li je abrahamski Bog izričito rekao da se ne dira voće? Odgovor na oba pitanja je "Da".

Sve i da si ateista, te dvije priče su samo sažeta narodna mudrost koja uzima u obzir hiljade godina "statistike" i kaže da su žene za sve krive. Kada vidiš da su dva različita naroda, na različitim geografskim položajima, sa razmakom od nekoliko stotina ili hiljada godina, bez interneta i googlea došla do istog zaključka, to znači da je istina.

[sheilak]

Slabost muškaraca nije opravdanje ženama za njihove greške. Naša greška je što više mislimo donjom glavom nego gornjom. A šta je vaš izgovor?

Ja sam bio uvjeren da si ti mnogo sposobnija za odgovor od uvrede. Iskreno mi je žao što sam pogriješio. Nije prvo razočarenje.

oh, poor baby. vec dozivio razocarenja...al stoicki to podnosis nekako...

a gle, ja se prilagodjavam sagovorniku. ako pokusavas nekome spustiti, ocekuj da ce ti biti spusteno. no zaista mislim da si tanak u argumentaciji, cak i naivan. al nije to strasno, da se to nauciti.

@kiseljak12

thnx

[sheilak]

ne volem ideologizaciju bilo čega, pa ni koke...to oma više ni za kurca nije

[Pandakonda]

To sam i mislio. Pristale su na to da odgajaju djecu patrijarhalnom načinu razmišljanja i ponašanja. Muškarci su bili u lovu ili na polju ili na poslu a one su odgajale djecu. I mogle su drugačije, ali su pristale na patrijarhat. I onda su morale izmisliti feminizam da popravljaju to šta su pristankom na patrijarhalno odgajanje djece napravile.

Krive ste za sve. Prvo je Pandori lijepo rečeno da ne otvara kutiju. Onda je Evi lijepo rečeno da ne bere jabuke. Zatim su vam ostavljena djeca da ih odgajate kako hoćete. I šta ste uradile? Otvorile kutiju, ubrale jabuke, odgojile djecu na patrijarhalan način. A onda se izmislile feminizam i počele muškarce kriviti za svoje greške.

Hajde sad, lijepo, posuti se pepelom po glavi, uzviknuti mea maxima culpa, skuhati ručak, oprati mužu noge i u krevet. Gole. Čekati da vam muž priđe kao njivi što prilazi.

One nisu pristale u običnom smislu te riječi. Ženski mozak je više razvijen za empatiju, brigu, odgoj itd. tako da ih je "zapala" ta uloga. Danas se logično to sve promjenilo jer ne živimo u kamenom dobu gdje je potrebno da muškarac mora ići ubijat vepra da bi porodica imala šta jesti, sada su te uloge "izmješane".

Evu i Pandorinu kutiju možeš bacit u rijeku jer je to tvoje uvjerenje a ne činjenica, samim time se ne može koristit kao argument

Zapala ih je uloga majke-odgajateljice. Način na koji će to raditi je njihov izbor.

Eva i Pandora: Da li je Zevs dao Pandori kutiju na čuvanje izričito joj rekavši da je ne otvara? Da li je abrahamski Bog izričito rekao da se ne dira voće? Odgovor na oba pitanja je "Da".

Sve i da si ateista, te dvije priče su samo sažeta narodna mudrost koja uzima u obzir hiljade godina "statistike" i kaže da su žene za sve krive. Kada vidiš da su dva različita naroda, na različitim geografskim položajima, sa razmakom od nekoliko stotina ili hiljada godina, bez interneta i googlea došla do istog zaključka, to znači da je istina.

Kakve veze feminizam ima sa tim kako će žena odgojit svoje dijete ? Poenta feminizma (u segmentu djece) jeste da žena ne mora imati djecu ako neće i da se skine taj društveni pritisak da je žena propala u životu ako nije ostavila potomke.

U slučaju pandore i abrahamske priče zar ne bi onda trebalo pohvaliti žene jer su ispitivale određeni autoritet a ne samo sljepo pratile ? I kad već govoriš o geografskim položajima, pogledaj recimo saudijsku arabiju i USA. Pogledaj njihov tehnološki i kulturni razvoj i način na koji tretiraju žene i vidjet ćeš razliku. Mislim korelacija ne predstavlja uvijek uzrok ali valjda razumiješ poentu

[Hakiz]

Slabost muškaraca nije opravdanje ženama za njihove greške. Naša greška je što više mislimo donjom glavom nego gornjom. A šta je vaš izgovor?

Ja sam bio uvjeren da si ti mnogo sposobnija za odgovor od uvrede. Iskreno mi je žao što sam pogriješio. Nije prvo razočarenje.

oh, poor baby. vec dozivio razocarenja...al stoicki to podnosis nekako...

a gle, ja se prilagodjavam sagovorniku. ako pokusavas nekome spustiti, ocekuj da ce ti biti spusteno. no zaista mislim da si tanak u argumentaciji, cak i naivan. al nije to strasno, da se to nauciti.

@kiseljak12

thnx

Ah, na ovo tvoje reagovanje postoji nekoliko izreka koje bi se mogle savršeno upotrijebiti. Upotrijebiću samo jednu: Cinizam je posljednja linija odbrane.

Što se tiče boldiranog: Dostojanstvo se teško nauči.

[Hakiz]

Kakve veze feminizam ima sa tim kako će žena odgojit svoje dijete ? Poenta feminizma (u segmentu djece) jeste da žena ne mora imati djecu ako neće i da se skine taj društveni pritisak da je žena propala u životu ako nije ostavila potomke.

U slučaju pandore i abrahamske priče zar ne bi onda trebalo pohvaliti žene jer su ispitivale određeni autoritet a ne samo sljepo pratile ? I kad već govoriš o geografskim položajima, pogledaj recimo saudijsku arabiju i USA. Pogledaj njihov tehnološki i kulturni razvoj i način na koji tretiraju žene i vidjet ćeš razliku. Mislim korelacija ne predstavlja uvijek uzrok ali valjda razumiješ poentu

Sve je OK.

[sheilak]

Ah, na ovo tvoje reagovanje postoji nekoliko izreka koje bi se mogle savršeno upotrijebiti. Upotrijebiću samo jednu: Cinizam je posljednja linija odbrane.

Što se tiče boldiranog: Dostojanstvo se teško nauči.

sto se najbolje vidi na tvom primjeru

a ja se iskreno nemam od cega braniti. ne smatram tvoje postove nekim napadom, vec tek vapajima razocaranog muskarca. a za musko je najgore da izigrava zrtvu. hence, moja prva recenica u ovom postu.