Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[Mister Yes]

Puno je vjerovatnije da će se Srbija odlučiti na političku kocku (za čiji presedan će navesti Kosovo ili možda čak i Škotsku), te ovdje ona teorija @mr yes-a donekle ima smisla, jer vrijeme za to ubrzano ističe. Svaka normalizacija BiH i uključivanje u NATO/EU, isključuje te mogućnosti, te je očekivati sabotiranje pristupa NATO paktu i pokušaja otcjepljenja prije toga.

Da. Ako uđemo u EU i NATO a da se prije toga ne zarati onda se neće ni zaratiti. Ili preciznije, ne izazove li Srbija rat prije nego uđemo u EU i NATO onda to znači da su zaista odustali od teritorijalnih pretenzija prema BiH. Teško mi je povjerovati u taj scenario ali eto živi bili pa vidjeli.

[Hafis]

Puno je vjerovatnije da će se Srbija odlučiti na političku kocku (za čiji presedan će navesti Kosovo ili možda čak i Škotsku), te ovdje ona teorija @mr yes-a donekle ima smisla, jer vrijeme za to ubrzano ističe. Svaka normalizacija BiH i uključivanje u NATO/EU, isključuje te mogućnosti, te je očekivati sabotiranje pristupa NATO paktu i pokušaja otcjepljenja prije toga.

Da. Ako uđemo u EU i NATO a da se prije toga ne zarati onda se neće ni zaratiti. Ili preciznije, ne izazove li Srbija rat prije nego uđemo u EU i NATO onda to znači da su zaista odustali od teritorijalnih pretenzija prema BiH. Teško mi je povjerovati u taj scenario ali eto živi bili pa vidjeli.

A ako ne uđemo u NATO?

[Mister Yes]

Puno je vjerovatnije da će se Srbija odlučiti na političku kocku (za čiji presedan će navesti Kosovo ili možda čak i Škotsku), te ovdje ona teorija @mr yes-a donekle ima smisla, jer vrijeme za to ubrzano ističe. Svaka normalizacija BiH i uključivanje u NATO/EU, isključuje te mogućnosti, te je očekivati sabotiranje pristupa NATO paktu i pokušaja otcjepljenja prije toga.

Da. Ako uđemo u EU i NATO a da se prije toga ne zarati onda se neće ni zaratiti. Ili preciznije, ne izazove li Srbija rat prije nego uđemo u EU i NATO onda to znači da su zaista odustali od teritorijalnih pretenzija prema BiH. Teško mi je povjerovati u taj scenario ali eto živi bili pa vidjeli.

A ako ne uđemo u NATO?

A uđemo u EU? Opet nema rata.

[Nebitan32]

Ljudski potencijali

-------

Zivorodeni/umrli 2012
Opcina Ilidza : 734/523

http://www.fzs.ba/godsnji_bilteni.htm#STANOVNISTVO0

vs


Zivorodeni/umrli 2012
Visegrad : 53/135
tzv. Istocna Ilidza : 131/214
tzv. Istocni Stari Grad : 7/31
tzv. Istocno Novo Sarajevo : 100/122
Kalinovik : 11/46
tzv Novo Gorazde : 4/12
Pale : 197/226
Rogatica : 104/144
Rudo : 26/66
Sokolac : 115/178
Trnovo : 4/19
Foca : 110/227
Han Pijesak : 19/64
Cajnice : 28/53
http://www.rzs.rs.ba/front/article/778/ ... e&add=None


Kada je ljudstvo u pitanju, sama opcina Ilidza parira cijelom romanijskom, podromanijskom i gornje podrinjskom kraju.
Plus uzeti cinjenicu da Ilidza/Sarajevo imaju izuzetno dobro povezanu pozadinu sve do Zenice(opcina s ljudstvom od 100.000+) plus tuce manjih gradova i sela na cijelom potezu.

Dok na drugoj strani iza Lukavice je +-75km brisanog prostora i ne postoji nikakva zaledina. Sva ova, u paketu nabrojana naselja su udaljena jedno od drugog, nenaseljenim podrucjem, brdima, planinama, bez dobre putne povezanosti ili cak i teritorijem na kojem dominiraju Bosnjaci (Ustikolina-Gorazde-Praca).

Tako da je stanje u Sarajpolju potpuno drugacije od onoga iz 1992.

[Martinez_]

Nije to los primjer. Hitler je pogresno procjenio situaciju i zato je bio prisiljen na rat koji nije zelio. Sasvim je moguce da se to desi. Nije vjerovatno ali je moguce.
Hitler je sa zapadnim saveznicima vodio koliko toliko cist rat, gdje su se postivale konvencije. Sa USSRom nije, ali zbog njegove zapovjedi od vrha. Dakle tu se trudio da cini zlocine. Partizane nije priznavao kao legalnu oruzanu silu pa je postupao kako je postupao, no to nije bilo izvan nekih svjetskih normi kod takve vrste sukoba.
Ustanak 1941 je omasovljen zbog dva razloga: slaba njemacka prisutnost i zlocini ustasa nad srbima.

Dakle, ono sto je osnovni preduslov jeste kontrola nad disciplinovanim formacijama i ideologija koja ne zeli praviti zlocine. Zlocini VRS i policije su najvecim djelom bili naredjeni i planirani, dok je samo mali dio bio u slobodnoj reziji.

Primjer za ovaj scenario ti je Gruzija ili Libija, ne Sirija. Sirija je primjer kada dodje do lose procjene. No dobar je primjer kako MZ ne gleda previse legalitet ukoliko joj se to uklapa u programsku semu.

Govorim ti o promeni stava u samom vrhu a ne o mogućnosti kontrolisanja nedisciplinovanih formacija (na stranu što ni to ne možeš garantovati naročito ako okupiš širok front od legalnih formacija do dobrovoljaca iz one Maoče) . U rat ulaziš sa jasnim ciljem a sredstva su sekundarna i za ostvarenje cilja ćeš učiniti..pa gotovo sve. Naročito ako imaš mig od MZ i povoljnu medijsku sliku kao u slučaju Sirije (otud poređenje - pobunjenici mogu raditi što im volja bez posledica, Asad ne može)


Ti možda misliš da možeš, ali ne možeš sa sigurnošću anticipirati odgovor stanovništva na suprotnoj strani. Ne znaš da li će rat biti kao Gruzija, kao Oluja u HR ili pak Kosovo u koje se Milošević upustio običnim policijskim rutinskim akcijama a završilo se kako se završilo, u neselektivnom zločinu usled žilavog otpora stanovništva koje nije nameravalo da beži plus što je skrivalo svoje gerilce.

Ne ratuješ u vakuumu već stvarnom svetu

[oglo]

bice kur*** nema za hljeba para,a ne za oruzja,jedino kamenjem da se gadjaju
da ima volje kod pojedinaca ima ali to su oni syber ratnici

[seln]

Nije to los primjer. Hitler je pogresno procjenio situaciju i zato je bio prisiljen na rat koji nije zelio. Sasvim je moguce da se to desi. Nije vjerovatno ali je moguce.
Hitler je sa zapadnim saveznicima vodio koliko toliko cist rat, gdje su se postivale konvencije. Sa USSRom nije, ali zbog njegove zapovjedi od vrha. Dakle tu se trudio da cini zlocine. Partizane nije priznavao kao legalnu oruzanu silu pa je postupao kako je postupao, no to nije bilo izvan nekih svjetskih normi kod takve vrste sukoba.
Ustanak 1941 je omasovljen zbog dva razloga: slaba njemacka prisutnost i zlocini ustasa nad srbima.

Dakle, ono sto je osnovni preduslov jeste kontrola nad disciplinovanim formacijama i ideologija koja ne zeli praviti zlocine. Zlocini VRS i policije su najvecim djelom bili naredjeni i planirani, dok je samo mali dio bio u slobodnoj reziji.

Primjer za ovaj scenario ti je Gruzija ili Libija, ne Sirija. Sirija je primjer kada dodje do lose procjene. No dobar je primjer kako MZ ne gleda previse legalitet ukoliko joj se to uklapa u programsku semu.

Govorim ti o promeni stava u samom vrhu a ne o mogućnosti kontrolisanja nedisciplinovanih formacija (na stranu što ni to ne možeš garantovati naročito ako okupiš širok front od legalnih formacija do dobrovoljaca iz one Maoče) . U rat ulaziš sa jasnim ciljem a sredstva su sekundarna i za ostvarenje cilja ćeš učiniti..pa gotovo sve. Naročito ako imaš mig od MZ i povoljnu medijsku sliku kao u slučaju Sirije (otud poređenje - pobunjenici mogu raditi što im volja bez posledica, Asad ne može)


Ti možda misliš da možeš, ali ne možeš sa sigurnošću anticipirati odgovor stanovništva na suprotnoj strani. Ne znaš da li će rat biti kao Gruzija, kao Oluja u HR ili pak Kosovo u koje se Milošević upustio običnim policijskim rutinskim akcijama a završilo se kako se završilo, u neselektivnom zločinu usled žilavog otpora stanovništva koje nije nameravalo da beži plus što je skrivalo svoje gerilce.

Ne ratuješ u vakuumu već stvarnom svetu

Kao prvo, zemlja koja bi dobila "mig" MZ, smjela bi koristiti samo regularne snage, tj. armiju i MUP. Drugo, "pobunjenici" su sami po sebi neregularna formacija, a svaki civil koji nosi oruzje je...sta? Civil? malo morgen.
Trece, jedno je zelja da se kontrolisu teritorije vlastite drzave, a drugo je etnicko ciscenje. Cilj centralne vlasti bi svakako bio ono prvo, za razliku od srpske strane 1992. koja je zeljela stvoriti etnicki ciste teritorije.
Ne moze se RS porediti sa Kosovom niti BiH sa Sirijom. U jednom slucaju se pobunila sistematski ugnjetavana manjina, a u drugom narod protiv diktatora.
niti su Srbi manjina u BiH, niti imaju oktroisanog tiranina (ako ne racunaju Dodika, ali on je njihov, sta god to znacilo).
Dakle, grandmothers and frogs.

[The BEN10]

Genocidaši sami od sebe nestaju. I taj će trend aBd biti još drastičniji jer im je populacija sve starija i starija, što znači da će se rađati sve manje djece...

[Helikopter]

Ljudski potencijali

-------

Zivorodeni/umrli 2012
Opcina Ilidza : 734/523

http://www.fzs.ba/godsnji_bilteni.htm#STANOVNISTVO0

vs


Zivorodeni/umrli 2012
Visegrad : 53/135
tzv. Istocna Ilidza : 131/214
tzv. Istocni Stari Grad : 7/31
tzv. Istocno Novo Sarajevo : 100/122
Kalinovik : 11/46
tzv Novo Gorazde : 4/12
Pale : 197/226
Rogatica : 104/144
Rudo : 26/66
Sokolac : 115/178
Trnovo : 4/19
Foca : 110/227
Han Pijesak : 19/64
Cajnice : 28/53
http://www.rzs.rs.ba/front/article/778/ ... e&add=None


Kada je ljudstvo u pitanju, sama opcina Ilidza parira cijelom romanijskom, podromanijskom i gornje podrinjskom kraju.
Plus uzeti cinjenicu da Ilidza/Sarajevo imaju izuzetno dobro povezanu pozadinu sve do Zenice(opcina s ljudstvom od 100.000+) plus tuce manjih gradova i sela na cijelom potezu.

Dok na drugoj strani iza Lukavice je +-75km brisanog prostora i ne postoji nikakva zaledina. Sva ova, u paketu nabrojana naselja su udaljena jedno od drugog, nenaseljenim podrucjem, brdima, planinama, bez dobre putne povezanosti ili cak i teritorijem na kojem dominiraju Bosnjaci (Ustikolina-Gorazde-Praca).

Tako da je stanje u Sarajpolju potpuno drugacije od onoga iz 1992.

@Nebitan32,

Nemoj sta zamjeriti ali nesto malo dublje razmisljam o tvojoj prici i pisanju i po mom rezultat tvoje price je ugrubo omalovazavanje Bosnjackih protivnika i uspavljivanje Bosnjaka sa pogresnim informacijama. Tako da Bosnjaci pocnu zivjeti u oblacima da ce se znatan broj Srba i Hrvata u jednom kratkom vremenskom periodu demografski drasticno smanjiti ili prepoloviti a Bosnjacki narod ce se u isto vrijeme drasticno povecati. Mislim da su te informacije za ponovno uspavljivanje Bosnjaka da bi ponovo bili lak plijen za Srbiju i Hrvatsku u eventualno nekom novom ratu za teritorije Bosne i Hercegovine. Ova me tvoja prica podsjeca za zavaravanje Bosnjaka prije rata o nekoj Zelenoj transverzali prema kojoj je to trebalo biti njihov spas a ta takozvana Zelena transferzala je izmisljena od Srba da bi se Bosnjaci upecali na tu pricu, oslonuli se i tako nezasticeni i nafilovani laznim dezinformacijama postali sto laksi plijen.

[cindrlimindrli]

Ova me tvoja prica podsjeca za zavaravanje Bosnjaka prije rata o nekoj Zelenoj transverzali prema kojoj je to trebalo biti njihov spas a ta takozvana Zelena transferzala je izmisljena od Srba da bi se Bosnjaci upecali na tu pricu, oslonuli se i tako nezasticeni i nafilovani laznim dezinformacijama postali sto laksi plijen.

Ko se bolan oslonio i upecao na tu pricu?

Jedino na sta su Bosnje upecane je prica da ce nas "jna" braniti i nece komsija na komsiju.

[madner]

Nije to los primjer. Hitler je pogresno procjenio situaciju i zato je bio prisiljen na rat koji nije zelio. Sasvim je moguce da se to desi. Nije vjerovatno ali je moguce.
Hitler je sa zapadnim saveznicima vodio koliko toliko cist rat, gdje su se postivale konvencije. Sa USSRom nije, ali zbog njegove zapovjedi od vrha. Dakle tu se trudio da cini zlocine. Partizane nije priznavao kao legalnu oruzanu silu pa je postupao kako je postupao, no to nije bilo izvan nekih svjetskih normi kod takve vrste sukoba.
Ustanak 1941 je omasovljen zbog dva razloga: slaba njemacka prisutnost i zlocini ustasa nad srbima.

Dakle, ono sto je osnovni preduslov jeste kontrola nad disciplinovanim formacijama i ideologija koja ne zeli praviti zlocine. Zlocini VRS i policije su najvecim djelom bili naredjeni i planirani, dok je samo mali dio bio u slobodnoj reziji.

Primjer za ovaj scenario ti je Gruzija ili Libija, ne Sirija. Sirija je primjer kada dodje do lose procjene. No dobar je primjer kako MZ ne gleda previse legalitet ukoliko joj se to uklapa u programsku semu.

Govorim ti o promeni stava u samom vrhu a ne o mogućnosti kontrolisanja nedisciplinovanih formacija (na stranu što ni to ne možeš garantovati naročito ako okupiš širok front od legalnih formacija do dobrovoljaca iz one Maoče) . U rat ulaziš sa jasnim ciljem a sredstva su sekundarna i za ostvarenje cilja ćeš učiniti..pa gotovo sve. Naročito ako imaš mig od MZ i povoljnu medijsku sliku kao u slučaju Sirije (otud poređenje - pobunjenici mogu raditi što im volja bez posledica, Asad ne može)


Ti možda misliš da možeš, ali ne možeš sa sigurnošću anticipirati odgovor stanovništva na suprotnoj strani. Ne znaš da li će rat biti kao Gruzija, kao Oluja u HR ili pak Kosovo u koje se Milošević upustio običnim policijskim rutinskim akcijama a završilo se kako se završilo, u neselektivnom zločinu usled žilavog otpora stanovništva koje nije nameravalo da beži plus što je skrivalo svoje gerilce.

Ne ratuješ u vakuumu već stvarnom svetu

Kakve vehabije, pa oni su u ovoj prici protivnicki igraci. Jer ideja je otezati mig tako sto ces postaviti struju koja bi u slucaju rata pravila nesto sto MZ ne odgovara.

Dakle vrh mora odgovarati profilu koji se trazi, to je logicno.

Cilj jeste izbjeci zlocine i to primarni. Jer samo u slucaju zlocina sirih razmjera se moze desiti da RS dobije nezavisnost. Dakle pobjeda je na drugom mjestu, jer ocuvanjem prvog cilja se osigurava barem remi.

Naravno da ne mogu sa sigurnoscu nesto tvrditi, no mogu ti dati procente za svaki od scenarija u zavisnosti od ulaznih parametara. Za neke snage bi to vec granicilo sa sigurnoscu.

[Hafis]

Ne rekošte koji su to brilijantni politički stratezi koji će omogućiti izvođenje tih kirurških preciznih operativnih zahvata uz minimum žrtava (i normalno nesebičnu logistiku i podršku MZ, i svakako prešutno odobravanje Srbije i Hrvatske).
Da pokušam pogoditi: Bakir? ili možda Komšić. A i Zlatko se vjerojatno kuži nešto u to, bio je podoficir u rezervi. Ekipa više nego odlučna i uigrana.
Kao što rekoh davno, tipična bosanskobrdska priča: kako ćemo - lahko ćemo, a nigdje ništa na sonu

[Paranoid]

Ne rekošte koji su to brilijantni politički stratezi koji će omogućiti izvođenje tih kirurških preciznih operativnih zahvata uz minimum žrtava (i normalno nesebičnu logistiku i podršku MZ, i svakako prešutno odobravanje Srbije i Hrvatske).
Da pokušam pogoditi: Bakir? ili možda Komšić. A i Zlatko se vjerojatno kuži nešto u to, bio je podoficir u rezervi. Ekipa više nego odlučna i uigrana.
Kao što rekoh davno, tipična bosanskobrdska priča: kako ćemo - lahko ćemo, a nigdje ništa na sonu

Nije sve za javnost..

PS: Čestit Božić!

[Hafis]

Ne rekošte koji su to brilijantni politički stratezi koji će omogućiti izvođenje tih kirurških preciznih operativnih zahvata uz minimum žrtava (i normalno nesebičnu logistiku i podršku MZ, i svakako prešutno odobravanje Srbije i Hrvatske).
Da pokušam pogoditi: Bakir? ili možda Komšić. A i Zlatko se vjerojatno kuži nešto u to, bio je podoficir u rezervi. Ekipa više nego odlučna i uigrana.
Kao što rekoh davno, tipična bosanskobrdska priča: kako ćemo - lahko ćemo, a nigdje ništa na sonu

Nije sve za javnost..

PS: Čestit Božić!

Hvala lijepa

[cindrlimindrli]

Kao što rekoh davno, tipična bosanskobrdska priča: kako ćemo - lahko ćemo, a nigdje ništa na sonu

A dobro, samo ne znam sto onda vidis na ovoj temi 24/7 ?

[huone]

Ne rekošte koji su to brilijantni politički stratezi koji će omogućiti izvođenje tih kirurških preciznih operativnih zahvata uz minimum žrtava (i normalno nesebičnu logistiku i podršku MZ, i svakako prešutno odobravanje Srbije i Hrvatske).
Da pokušam pogoditi: Bakir? ili možda Komšić. A i Zlatko se vjerojatno kuži nešto u to, bio je podoficir u rezervi. Ekipa više nego odlučna i uigrana.
Kao što rekoh davno, tipična bosanskobrdska priča: kako ćemo - lahko ćemo, a nigdje ništa na sonu

Dobro da ste vi plan za treci detaljno razradili.

[olympus76]

Danas su Bosnjaci u milijun puta boljoj poziciji nego 92. tako da ako drugi zele rat neka izvole

Hrvati su svedeni na 10% i nebitan su faktor,ostaje im kamenjar u zap. hercegovini

A srbima bi doslo na naplatu Srebrenica i ostali masakri

[Nebitan32]

Ljudski potencijali

-------

Zivorodeni/umrli 2012
Opcina Ilidza : 734/523

http://www.fzs.ba/godsnji_bilteni.htm#STANOVNISTVO0

vs


Zivorodeni/umrli 2012
Visegrad : 53/135
tzv. Istocna Ilidza : 131/214
tzv. Istocni Stari Grad : 7/31
tzv. Istocno Novo Sarajevo : 100/122
Kalinovik : 11/46
tzv Novo Gorazde : 4/12
Pale : 197/226
Rogatica : 104/144
Rudo : 26/66
Sokolac : 115/178
Trnovo : 4/19
Foca : 110/227
Han Pijesak : 19/64
Cajnice : 28/53
http://www.rzs.rs.ba/front/article/778/ ... e&add=None


Kada je ljudstvo u pitanju, sama opcina Ilidza parira cijelom romanijskom, podromanijskom i gornje podrinjskom kraju.
Plus uzeti cinjenicu da Ilidza/Sarajevo imaju izuzetno dobro povezanu pozadinu sve do Zenice(opcina s ljudstvom od 100.000+) plus tuce manjih gradova i sela na cijelom potezu.

Dok na drugoj strani iza Lukavice je +-75km brisanog prostora i ne postoji nikakva zaledina. Sva ova, u paketu nabrojana naselja su udaljena jedno od drugog, nenaseljenim podrucjem, brdima, planinama, bez dobre putne povezanosti ili cak i teritorijem na kojem dominiraju Bosnjaci (Ustikolina-Gorazde-Praca).

Tako da je stanje u Sarajpolju potpuno drugacije od onoga iz 1992.

@Nebitan32,

Nemoj sta zamjeriti ali nesto malo dublje razmisljam o tvojoj prici i pisanju i po mom rezultat tvoje price je ugrubo omalovazavanje Bosnjackih protivnika i uspavljivanje Bosnjaka sa pogresnim informacijama. Tako da Bosnjaci pocnu zivjeti u oblacima da ce se znatan broj Srba i Hrvata u jednom kratkom vremenskom periodu demografski drasticno smanjiti ili prepoloviti a Bosnjacki narod ce se u isto vrijeme drasticno povecati. Mislim da su te informacije za ponovno uspavljivanje Bosnjaka da bi ponovo bili lak plijen za Srbiju i Hrvatsku u eventualno nekom novom ratu za teritorije Bosne i Hercegovine. Ova me tvoja prica podsjeca za zavaravanje Bosnjaka prije rata o nekoj Zelenoj transverzali prema kojoj je to trebalo biti njihov spas a ta takozvana Zelena transferzala je izmisljena od Srba da bi se Bosnjaci upecali na tu pricu, oslonuli se i tako nezasticeni i nafilovani laznim dezinformacijama postali sto laksi plijen.

Ne vidim sta nije tacno u ovome sto sam napisao? To su trendovi koje ce uociti bilo ko, ko pregleda podatke. Srbija je i 1990-tih pokrenula ratove jer su demografski procesi bili vise nego pogubni po njih.

Primjer Srebrenice i Bratunca. Pogledati trend izmedu 1971 i 1991
Srebrenica
http://bs.wikipedia.org/wiki/Demografija_Srebrenice

Bratunac
http://bs.wikipedia.org/wiki/Demografija_Bratunca


Srbi su vec davno napravili studije o tome

http://www.rastko.rs/istorija/srbi-balk ... osnia.html


Fig. 3. - Migrant population in Bosnia and Herzegovina according to place of birth and place of residence
Census of 1981

[Skijaš]

E vala ova ti je dobra, kao da je rat fontana želja. Hoću da traje kratko i da ne bude zločina, puf eto ga.

Naravno da nije, riziko uvijek postoji. No govorim o preduslovima, mora izgledati ako da oba uslova mozes ispuniti.

Pa vidi, ni Hitler nije hteo ratovati 6 godina (što je razvio Blitzkrieg?) a nije ni na svakom polju nastojao činiti zločine. Eto, u Jugoslaviji npr, ali ga je otpor Jugoslovena primorao na odmazde. Mislim kako ti misliš da se ta zamisao o nezločinačkom ratu sprovodi u delo naročito ako se omoguće uslovi i medijska priprema po uzoru na sirijsku gde će naprosto na terenu biti sve i svašta dozvoljeno a masmediji to neće objavljivati? Susretneš se sa milion ljudi koji pružaju kakav takav otpor i koje ne možeš pacifikovati makar ih opkolio i presekao im sve rute? Pošto poto ćeš izbegavati dati naređenje o ''humanom preseljenju''? Odmazdi za pobunu?

Aha.

Upamti taj novi rat nije borba za goli opstanak i obezbeđivanje teritorija koje su Srbi uglavnom već napustili sa JNA. Novi rat je uspostavljanje kontrole nad čitavom BiH

To ne bi bio vojni cilj, dovoljno bi bilo stvoriti džepove slobodne teritorije i pokazati da velikosrbi nisu u stanju ostvariti svoj cilj. Tebe buni to što misliš da bi se ratovalo za Banja Luku a to uopšte ne bi bio slučaj.

[Tietje24322]

Ovako nesto?

Preduslov 1): Erdogan nam da sifre:


Preduslov 2: Amerikanci su zavrsili sa modernizacijom svih firmi kao sto su ugovorili:

http://www.reuters.com/article/2013/12/ ... Q420131213

[Martinez_]

Kakve vehabije, pa oni su u ovoj prici protivnicki igraci. Jer ideja je otezati mig tako sto ces postaviti struju koja bi u slucaju rata pravila nesto sto MZ ne odgovara.

Dakle vrh mora odgovarati profilu koji se trazi, to je logicno.

Cilj jeste izbjeci zlocine i to primarni. Jer samo u slucaju zlocina sirih razmjera se moze desiti da RS dobije nezavisnost. Dakle pobjeda je na drugom mjestu, jer ocuvanjem prvog cilja se osigurava barem remi.

Naravno da ne mogu sa sigurnoscu nesto tvrditi, no mogu ti dati procente za svaki od scenarija u zavisnosti od ulaznih parametara. Za neke snage bi to vec granicilo sa sigurnoscu.

Joj madnere u ovom momentu ratuje na hiljade i hiljade selafija u Siriji koje uživaju barem političku podršku onog dela MZ koji bi i ovde krojio stvar. Ako dobiješ taj ''mig'' na štošta bi se i zažmurilo. Zamisli samo Amerrika bi radikalno menjala politiku na ovim prostorima i dozvolila nezavisnu RS zbog nešto zločina. Kako da ne.


Ono što me buni jeste neko uverenje da su dovoljne snaga OS BiH da završe posao. One nisu dovoljne za uspostavljanje trajnog mira plus što nisu jednoetničke i nisu sve na teritoriji FBiH. Dakle neminovno je uključivanje policijskih snaga, prvo onih iz RS a zatim i FBiH. Kad i tu dođe do zastoja onda izniču niotkud paravojske, e to već ne znam ko sa čim raspolaže u BiH. Ali poenta je da imaš haos građanskog rata.

Jedina razlika koliko ja laički mogu proceniti je taj tenkovski bataljon ali ni on sam po sebi ne rešava stvar kao što ni JNA nije postigla zacrtano sa daleko brojnijom gvožđurijom. Poenta - i da presečeš sve te teritorije na nekim kritičnim tačkama ostaju barem nekoliko ''SAO'' područja oko većih gradova i naročito uz srbijansku granicu koji mogu funkcionisati do u nedogled.


Tako da ja nikako se ne bih pouzdao u delovanje OS BiH u međuetničkom sukobu već je jedina nada - NATO. Da sam obavi sve od početka do kraja.

[Martinez_]

To ne bi bio vojni cilj, dovoljno bi bilo stvoriti džepove slobodne teritorije i pokazati da velikosrbi nisu u stanju ostvariti svoj cilj. Tebe buni to što misliš da bi se ratovalo za Banja Luku a to uopšte ne bi bio slučaj.

Moja zabuna je ipak manja od tvog zajeba i procene RS plana gde oni kao ima da proglase nezavisnost i nastoje da obezbede kompaktnost teritorije a ti im je onda presečeš pa se oni predaju. To je pogrešna postavka u svakom koraku

[Tietje24322]

Jedina razlika koliko ja laički mogu proceniti je taj tenkovski bataljon ali ni on sam po sebi ne rešava stvar kao što ni JNA nije postigla zacrtano sa daleko brojnijom gvožđurijom. Poenta - i da presečeš sve te teritorije na nekim kritičnim tačkama ostaju barem nekoliko ''SAO'' područja oko većih gradova i naročito uz srbijansku granicu koji mogu funkcionisati do u nedogled.

To je tacno. No ipak je velika razlika u JNA i pro bosanskim snagama. Pro bosanske snage su brojcano nadmocne.JNA je dala Srbima ogromnu tehniku ali su svugdje bili brojcano slabiji u to podosta (55% je bilo Bosnaca tada i 30% srba). Imas kao prvo Hrvate i Srbe Sarajeva oko 40.0000- 50.000 pa Hrvate Tuzle 35.000 i Srbe Tuzle (nekoliko hiljdada); imas ostale (Rome, Slovene itd.) Imamo u Hercegovini; HOS-ovce i oko Jajca gdje jos uvijek HSP dobiva vecinu glasova.

Tako da kada bi izbio konflikt unutar BiH Sarajevo bi imalo 55%-60% ljudstva. To ni u ludilu nije dovoljno da se stavi cijela BiH pod kontrolu ali je svakako dovoljno, uz tehnicku i vojno-industrijsku nadmoc , da se stave neki veci dijelovi pod kontrolu prvenstveno Brcko (presjecenje RS na dva dijela) i dijelovi Istocne Bosne i to bez vecih problema.

To se naravno moze desiti vrlo lako jedinu ukoliko Turska i Amerika nudu takvu akciju podrzavale. Turska moze vrlo jednostavno dati sifre svojih vojnih satalita. Tako da komanda u Sarajevu tacno zna gdje salje svoje tenkove ili vojsku iz sekunde u sekundu. Zna gdje se krecu neprijateljske snage i u kojem broju. Da je to tako priznavaju i Rusi koji u ovoj reportazi "Rusija danas" priznavaju da samo Amerikanci i Turci imaju vojne satalita toliko velike rezolucije; da mozes razlikovati pusku od covijeka na slici.



Pored toga imate na ovom filmu oklop i tenkove koje su Amerikanci nama poslali prije 20 godina. Velika vecina je i danas u ispravnom stanju. Treba se naravno modernizirati. Ali u medjuvremenu su kupljeni jos i dodatni oklopnjaci za specijalnu policiju recimo. Od 1:00. minute se prikazuju tenkovi M60A3 i oklopnjaci M113 A2 koji su stacionizirani u Tuzli. Pored toga su i Srbi jos prebacili 19 M84 tenka u Tuzlu uz zamjenu 8 MI8 helikoptera.



Sve u svemu; kao sto ambasador Americki priznaje u ovom filmu; vec tada su Bosnjaci bili vojno nadmocni. To su postali apsolutno kada je se vojna industrija pocela da se oporavlja prije 4 godine. A sada kada su Amerikanci podpisali ugovor da zele tu industriju modernizirati i uloziti stotine miliona u nju (mozda i miljarde) onda nema sumnje ko bi tu izvukao tanju stranu.

[Martinez_]

Tietje vi govorite o dosta ograničenim akcijama a maštate o ishodima koji se postižu samo totalnim ratom. Ako si spreman za totalni rat i dizanje 5% stanovništva u prvom navratu na oružje, i novi krug pakla i rizik, ok, ali nisi. Mislim ne moramo ići do Palestine i Libana, haj malo do Makedonije i Kosova pa vidi kako je ''lako'' izvoditi ograničene akcije sa profesionalnim i tehnički nadmoćnim jedinicama i savladati otpor suprotstavljene etničke grupe i njene autoritete naterati na kapitulaciju. A ta potreba će se javiti kad tad jer prosto ćeš nakon 1, 5, 10, 20 godina morati da zavedeš ustavni poredak na svakom pedlju teritorije. To je vražje težak zadatak i više odvojenih SAO oblasti može te iznurivati do u večnost

[Tietje24322]

Tietje vi govorite o dosta ograničenim akcijama a maštate o ishodima koji se postižu samo totalnim ratom. Ako si spreman za totalni rat i dizanje 5% stanovništva u prvom navratu na oružje, i novi krug pakla i rizik, ok, ali nisi. Mislim ne moramo ići do Palestine i Libana, haj malo do Makedonije i Kosova pa vidi kako je ''lako'' izvoditi ograničene akcije sa profesionalnim i tehnički nadmoćnim jedinicama i savladati otpor suprotstavljene etničke grupe i njene autoriteti naterati na kapitulaciju. A ta potreba će se javiti kad tad jer prosto ćeš nakon 1, 5, 10, 20 godina morati da zavedeš ustavni poredak na svakom pedlju teritorije. To je vražje težak zadatak i više odvojenih SAO oblasti može te iznurivati do u večnost

Spusti malo loptu. Istocna Bosna nije Kosovo. Tamo kao prvo imas medijski izgubljeni rat srpstva. Svaki rat pocinje sa medijskim ratom. Mi tamo u ocima svijeta ne napadamo vec oslobadjamo i to svijetski brand "srebrenicu". I uz to jos branimo suvrenu i medjunarodno priznatu drzavu sa zelenim svijetlom najvece sviejtske sile Amerike i regionalne sile Turske.

Kao drugo; Istocna Bosna u cjelini; od Bijeline do Trebinja ima Srba manje od polovine stanovnistva Sarajeva.

Bosnjaci rat nece prvi pokrenuti jer nama najbolje odgovara status quo. Kao sto srpska agencija za statistiku pokazuje; RS ima prirodni prirastaj od -4500 godisnje. Nama je u plusu za +3000. Na godisnjoj bazi samo kroz razliku prirastaja ostvarujemo 10.000 razlike (kada se ubroje Hrvati i njihov negativni). Ako ubrojimo odlazak mladih srba u Beograd i Novi sad i iseljenje cijelih sela u Istocnoj Bosni onda dobijemo razliku od cak 20.000- 30.000 godisnje. Za 10. godina to je vec cifra velika.

Mi netrebamo nista raditi. Imamo Sarajevo; imamo industrijske centre, imamo naklonjenost Amerike koja nas naoruzava i modernizuje nasu vojnu industriju. Tu u komsiluku se prostire velika Albanija; tu je Turska prisutna sve vise u geopolitickom smislu.

Dakle Srbi su ti koji MORAJU nesto uciniti da bi svoju situaciju poboljsali. Mi apsolutno ne. Samo rahat patnja. Narod koji ima apsolutnu vecinu i natalitet na svojoj strani netreba uzimati pusku u ruke.