Page 7 of 12

#151 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:53
by shecher
Ridjobrki wrote:
Bez se piše sa "z".
lapsus. provjeri moje druge postove, vidjet ćeš da ima "z". :D
Nemoj cjepidlačiti, u tebe ni avatar nije ispravan. :-D

#152 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 11:00
by avicena
Ridjobrki wrote:
To je moguće samo hipotetički - ova vlast je ovom kleru je sve ono za što se mole.
Pa ne vidim da su u ljubavi Tihić i Lagumdžija sa jedne strane i reis sa druge. Kada je jedan od njih dvojice posljednji puta bio kod reisa u onom sobičku što se Rijaset zove?

#153 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 11:02
by Ridjobrki
avicena wrote:
Ridjobrki wrote:
To je moguće samo hipotetički - ova vlast je ovom kleru je sve ono za što se mole.
Pa ne vidim da su u ljubavi Tihić i Lagumdžija sa jedne strane i reis sa druge. Kada je jedan od njih dvojice posljednji puta bio kod reisa u onom sobičku što se Rijaset zove?
Vlast nisu dva promjenjiva čovjeka i njihovi promjenjivi odnosi sa reisom. Vlast je sistem a ovaj sistem sa svim svojim manjkavostima i vrijednostima na kojima počiva je sve ono čemu se kler moli.

I neću cjepidlačiti. :D

#154 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 11:20
by avicena
Ridjobrki wrote: Vlast nisu dva promjenjiva čovjeka i njihovi promjenjivi odnosi sa reisom. Vlast je sistem a ovaj sistem sa svim svojim manjkavostima i vrijednostima na kojima počiva je sve ono čemu se kler moli.

I neću cjepidlačiti. :D
Ispred A ide zarez. :mrgreen:

Nego....kako ti mogu dokazati da nije baš tako ili ti meni da jeste jer ulazimo u područje duhovnosti....konačno? Bez onog 'rek'o ovaj, rek'o onaj'.

#155 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 11:28
by arzuhal
Ridjobrki wrote:
Image

Zovem se Ali i imam desetak dana.


Ja bih samo iskoristio priliku da poselamim Alija, poželim dobrodošlicu (koliko se to može) na ovaj dunjaluk, da mu Allah olakša i pomogne, i da bude Đerzelez, inša-Allah :)

#156 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 11:33
by shecher
:D :mrgreen:

#157 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 13:17
by sokkia
Davno sam se deklarirao kao vjernik-amater,
@ridjobrki!
da mi hoš bit jaran, placo bi ako treba :D

#158 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 13:46
by john fante
avicena wrote:
Ridjobrki wrote: Kristalno me jasno razumiješ i naletio si na pogrešnog lika kojem bi prodao zamjenu teza. :wink:

Nigdje nisam rekao da je to dužnost reisa i IZ ali bi blo za početak dobro da za svoje prohtjeve ne uzimaju pare kojima bi se zadovoljilepotrebe njihovih vjernika. Primjer bihaćkog porodilišta, reisove rezidnecije i Lipovačine donacije ti je tu nedvosmislen i jasan.
Ma ne. Ja sam sabrao sve 'argumente' protiv džamija i pridodao tvoj. Reisova rezidencija se ne gradi jer su se mnogi zaletili i obećali te pare kojih vjerovatno nema na računu IZ. Možda je nešto i stiglo, ali ne svi ti iznosi koji se spominju. Ti znaš kada se pravi džamija da se skupe penzioneri, zemljoradnici, bivše komšije iz dijaspore i ono malo radnika što imamo i naprave džamiju pa ako još kane šta sa strane dobro dođe, ali ako...

uvijek neke komsije spominjes, penzionere itd.
dao sam ti dokaz da se gradnja dzamija finansira iz sarajevskih opcina i to milion i po maraka godisnje
parali ti penzioneri i komsije

#159 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 13:51
by shecher
john fante wrote:uvijek neke komsije spominjes, penzionere itd.
dao sam ti dokaz da se gradnja dzamija finansira iz sarajevskih opcina i to milion i po maraka godisnje
parali ti penzioneri i komsije
Pa, eto, borite se da se ne daje za džamije, a mi ćemo se boriti da se daje. Demokratija je to, jarane.

#160 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 13:53
by bijela
meni su na svijetu najljepše džamije Image
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju Image

#161 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:07
by john fante
shecher wrote:
john fante wrote:uvijek neke komsije spominjes, penzionere itd.
dao sam ti dokaz da se gradnja dzamija finansira iz sarajevskih opcina i to milion i po maraka godisnje
parali ti penzioneri i komsije
Pa, eto, borite se da se ne daje za džamije, a mi ćemo se boriti da se daje. Demokratija je to, jarane.

prestao sam ja da se borim
sto se mene tice, izgradite da svaki vjernik ima licnu dzamiju

nema veze sto sad vise od pola dzamija ima nekoliko redovnih dzematlija

#162 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:08
by john fante
bijela wrote:meni su na svijetu najljepše džamije Image
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju Image

lijepe i funkcionalne dzamije, koje su zaista potrebne DA
napola dovrsene i sfuserene dzamije, koje su tu samo da bi bilo vise dzamija NE

#163 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:09
by shecher
john fante wrote:prestao sam ja da se borim
e, to je do tebe...

#164 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:10
by shecher
john fante wrote:
bijela wrote:meni su na svijetu najljepše džamije Image
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju Image

lijepe i funkcionalne dzamije, koje su zaista potrebne DA
napola dovrsene i sfuserene dzamije, koje su tu samo da bi bilo vise dzamija NE
Gdje to ima džamija, a ne bi (po tebi) trebala biti?

#165 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:11
by john fante
shecher wrote:
john fante wrote:prestao sam ja da se borim
e, to je do tebe...

to je do drzave, ne do mene
borim se samo za sebe
u ovom grotlu jednoumlja i uzaludnosti i don kihot bi prestao da se bori

#166 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:12
by john fante
shecher wrote:
john fante wrote:
bijela wrote:meni su na svijetu najljepše džamije Image
tačno mi srce zatitra, a oko zaiskri kad vidim džamiju Image

lijepe i funkcionalne dzamije, koje su zaista potrebne DA
napola dovrsene i sfuserene dzamije, koje su tu samo da bi bilo vise dzamija NE
Gdje to ima džamija, a ne bi (po tebi) trebala biti?

na grbavici kod muzicke skole
tu prolazim godinama i osim kad je bajram i ponekad dzuma, dodje par ljudi da klanja
ako nam dzamije sluze da bi 10 dana godisnje bile pune, onda svaka cast

ova na ilidzi sto se gradi, 10 dzamija vec postoji tamo, bespotrebna
takodjer dzamija sto ce biti na dobrinji, bez ikakve realne potrebe

#167 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:15
by shecher
john fante wrote:na grbavici kod muzicke skole
tu prolazim godinama i osim kad je bajram i ponekad dzuma, dodje par ljudi da klanja
ako nam dzamije sluze da bi 10 dana godisnje bile pune, onda svaka cast

ova na ilidzi sto se gradi, 10 dzamija vec postoji tamo, bespotrebna
takodjer dzamija sto ce biti na dobrinji, bez ikakve realne potrebe
je li to kaže čovjek koji prolazi pored džamije ili u nju ulazi svakodnevno? (pitanje je lično, svakako ne moraš odgovoriti, nije mi namjera da ispitujem nečiju vjeru, ne d'o mi Bog)

#168 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:16
by john fante
shecher wrote:
john fante wrote:na grbavici kod muzicke skole
tu prolazim godinama i osim kad je bajram i ponekad dzuma, dodje par ljudi da klanja
ako nam dzamije sluze da bi 10 dana godisnje bile pune, onda svaka cast

ova na ilidzi sto se gradi, 10 dzamija vec postoji tamo, bespotrebna
takodjer dzamija sto ce biti na dobrinji, bez ikakve realne potrebe
je li to kaže čovjek koji prolazi pored džamije ili u nju ulazi svakodnevno? (pitanje je lično, svakako ne moraš odgovoriti, nije mi namjera da ispitujem nečiju vjeru, ne d'o mi Bog)

kakve to veze ima sa bilo cime?

#169 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:23
by shecher
o džamijama se brinu ljudi koji u nju dolaze, oni je održavaju, izgrađuju, popravljaju, ukrašavaju.

o džamijama se brine IZ, tj. njeni članovi, ako postoji potreba za džamijom - ne vidim zašto je ne bi bilo.

džamija je multifunkcionalna građevina - nije predviđena samo za klanjanje (sastanci, dogovaranje, programi, kursevi, seminari, edukacija u svakom smislu). To je (bilo) mjesto prijema delegacija, centar iz kojeg se dijelila pomoć (zekat i sadaka).

Ako pogledamo historiju BiH (i historiju nekih drugih podneblja) možemo zaključiti da su pojedini gradovi formirani upravo oko džamije kao centralne institucije, ustanove. Nije zato čudo što naši povratnici često radije obnove džamiju prije nego vlastitu kuću. Džamija je bila i ostala najvažnija islamska institucija džemata. U nju poslije doma i radnog mjesta najčešće navraćamo.

I, kao što kaza jedan, džamija kao institucija je u proteklih 20 godina doživjela mnoge nasrtaje, koji su išli za tim da džamiju svedu na mjesto pukog obredoslovlja, a džematliju na pasivnog pobožnjaka.

Meni lično nije logično da se neko ko nije član IZ, niti doprinosi lokalnom džematu, bavi pitanjima koliko će i gdje džamija biti sagrađeno.

Evo zašto ih, između ostalog, gradimo i obnavljamo:

Image

Iz naše bogate historije:

Dolaskom Turaka 1435. i padom utvrde Hodidjed, na obalama Miljacke nastaje grad Sarajevo. Osnivačem Sarajeva smatra se Isa-beg Ishaković, koji je 1462. izdao naredbu o formiranju grada, sagradio prvu džamiju, dvor, most i nekoliko javnih ustanova. 1507. grad se prvi put pominje svojim današnjim imenom (ime od Saraj-ovasi, polje oko dvora). Intenzivni razvoj zanatstva i trgovine brzo su od Sarajeva stvorili bogat grad, raskrsnicu religija i kultura, trgovačkih puteva i putnika. U 16. vijeku to je bio jedan od najbogatijih gradova u ovom dijelu Evrope, kada su izgrađene i neke kapitalne građevine koje i danas predstavljaju bisere arhitekture i civilizacije tog doba. Tada je u Sarajevu, kao zadužbina vezira Gazi Husrev-bega otvorena i Visoka škola Kuršumli-medresa, koja je podsjećala na univerzitete u drugim velikim gradovima Evrope. 1531. izgrađena Gazi Husrev-begova džamija najpoznatija je građevina starog Sarajeva i jedan od najvećih sakralnih spomenika islamske arhitekture na Balkanu. Iz ovog vremena su Imaret, bezistani i hamami. Tih godina je izgrađena i Stara pravoslavna crkva. - Wikipedia

#170 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:30
by john fante
ti meni krenuo sad od osmanlija pa naovamo
sta je dzamija nekad bila, vise nije

evo pravimo se budale vec desetak postova, zna se zasto se grade dzamije
iz istog razloga iz kojeg neki spominju da bosnjaci ne trebaju ulaziti u mijesane brakove

da pokazemo mi smo muslimani, najvise nas je i radicemo sta hocemo


dzamije gradi iz, to je neosporno, ali ako ti peti put govorim da dobijaju obilnu pomoc od opcina i grada sarajeva, onda znaci da se pare uzimaju od svih nas

a bas su iz islamske zajednice posteni, ne bi oni nijednu dzamiju izgradili ako ona nije potrebna, pa eto sada vidimo dzamije koje zjape prazne

grabimo krupnim koracima u srednji vijek

#171 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:33
by john fante
jos mu nije logicno da se mi koji ne klanjamo bavimo pitanjem dzamija?
pa nije ni meni prijatelju logicno da iz mog dzepa odlaze pare u tu svrhu

#172 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:33
by shecher
john fante wrote:ti meni krenuo sad od osmanlija pa naovamo
sta je dzamija nekad bila, vise nije

evo pravimo se budale vec desetak postova, zna se zasto se grade dzamije
iz istog razloga iz kojeg neki spominju da bosnjaci ne trebaju ulaziti u mijesane brakove

da pokazemo mi smo muslimani, najvise nas je i radicemo sta hocemo


dzamije gradi iz, to je neosporno, ali ako ti peti put govorim da dobijaju obilnu pomoc od opcina i grada sarajeva, onda znaci da se pare uzimaju od svih nas

a bas su iz islamske zajednice posteni, ne bi oni nijednu dzamiju izgradili ako ona nije potrebna, pa eto sada vidimo dzamije koje zjape prazne

grabimo krupnim koracima u srednji vijek
Pa što nisi odmah rekao da gradnja džamija predstavlja vraćanje u srednji vijek, da te odmah razumijem.
Ja ti uporno pokušavam reći da ljudi gradnjom džamije nastoje da joj, koliko je to moguće, vrate sve one funkcije zbog kojih je bila jezgro društva i napretka.

#173 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:33
by shecher
john fante wrote:jos mu nije logicno da se mi koji ne klanjamo bavimo pitanjem dzamija?
pa nije ni meni prijatelju logicno da iz mog dzepa odlaze pare u tu svrhu
Odlaze i iz mog za finansiranje raznih stvari koje nisu po mom ukusu, ubjeđenju. Ko me pita. Demokratija, kažem ti.

#174 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:35
by john fante
shecher wrote:
john fante wrote:ti meni krenuo sad od osmanlija pa naovamo
sta je dzamija nekad bila, vise nije

evo pravimo se budale vec desetak postova, zna se zasto se grade dzamije
iz istog razloga iz kojeg neki spominju da bosnjaci ne trebaju ulaziti u mijesane brakove

da pokazemo mi smo muslimani, najvise nas je i radicemo sta hocemo


dzamije gradi iz, to je neosporno, ali ako ti peti put govorim da dobijaju obilnu pomoc od opcina i grada sarajeva, onda znaci da se pare uzimaju od svih nas

a bas su iz islamske zajednice posteni, ne bi oni nijednu dzamiju izgradili ako ona nije potrebna, pa eto sada vidimo dzamije koje zjape prazne

grabimo krupnim koracima u srednji vijek
Pa što nisi odmah rekao da gradnja džamija predstavlja vraćanje u srednji vijek, da te odmah razumijem.
Ja ti uporno pokušavam reći da ljudi gradnjom džamije nastoje da joj, koliko je to moguće, vrate sve one funkcije zbog kojih je bila jezgro društva i napretka.

ti ocito zivis jos uvijek u osmanskom carstvu, to mi je prilicno jasno
drugo je vrijeme, dzamija nema funkciju koju je nekada imala
sada ljudi dodju, kad je bajram ili dzuma, otklanjaju svoje i svako svojim putem, kakvo jezgro drustva i napretka :D
uozbilji se malo

i da napomenem da je bosna i hercegovina, makar formalno, sekularna drzava

#175 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 14:35
by john fante
shecher wrote:
john fante wrote:jos mu nije logicno da se mi koji ne klanjamo bavimo pitanjem dzamija?
pa nije ni meni prijatelju logicno da iz mog dzepa odlaze pare u tu svrhu
Odlaze i iz mog za finansiranje raznih stvari koje nisu po mom ukusu, ubjeđenju. Ko me pita. Demokratija, kažem ti.
gdje to odlaze?
ili tacnije, sta nije po tvom ukusu

demokratija je zastita manjine, a ne izivljavanje vecine