Upeavu si ne poznajem puno. Kakvi su to razliciti stavovi, koliko ih je protiv?ahuseino wrote:Ocigledno ne znas puno Jevreja, nit njihove stavove ili podjele stavova po liniji Cionizma.Static-X wrote:I sta ste tim htjeli da kazete? Da smo nikakav narod jer ne cijeni svoju kulturu i korjenje pa vako dodjemo ovdje pa pljujemo po njoj?
Nek koji Jevrej kaze nesto lose o Izraelu. Sumnjam da ces takve lako naci, cak i oni koji nikad u Izraelu nisu ni bili.
Da li dijsapora ima alternativu???
-
Static-X
- Posts: 2736
- Joined: 23/07/2009 14:50
#151 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
- vox-populi
- Posts: 3131
- Joined: 03/04/2008 21:51
- Location: Sarajevo-x Liberation Front
#152 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
A zasto je toliko bitno zadrzati kulturu u kojoj si rodjen? Sta se konkretno s tim dobija? Ili mozda jos bolje, zar se ne moze zadrzati kultura u kojoj si rodjen i uz to dodati neke karakteristike kulture u kojoj zivis?
- ahuseino
- Posts: 2183
- Joined: 19/10/2004 05:44
- Location: singularity
#153 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Pa kakvi stavovi mogu biti glede Cionizma?Static-X wrote:Upeavu si ne poznajem puno. Kakvi su to razliciti stavovi, koliko ih je protiv?ahuseino wrote:Ocigledno ne znas puno Jevreja, nit njihove stavove ili podjele stavova po liniji Cionizma.Static-X wrote:I sta ste tim htjeli da kazete? Da smo nikakav narod jer ne cijeni svoju kulturu i korjenje pa vako dodjemo ovdje pa pljujemo po njoj?
Nek koji Jevrej kaze nesto lose o Izraelu. Sumnjam da ces takve lako naci, cak i oni koji nikad u Izraelu nisu ni bili.
Ima dobar broj Jevreja aktivista koji se ne slazu sa (jedno)nacionalnom jevrejskom drzavom uopste (jer se vode njihovim vjeroucenjem da oni nikad ne bi ni trebali imati svoju drzavu, vec kako kaze knjiga, da zive u miru sa/kod komsije). Ima dobar dio Jevreja koji bi dopustili drzavu, ali se zalazu i za prava palestinaca, daju velike donacije drze skupove, podrzavaju dvodrzavno rjesenje. Najutjecajniji su ipak Cionisti sa velikim kapitalom, koji imaju spremno nekoliko opravdanja zasto se ne treba voditi rijecju Knjige. Poenta je da "nek koji Jevrej kaze nesto o Izraelu" i "Sumnjam da ces takve naci..." ne pije vode i samo su tvoja percepcija koje rezultira generalizacijom.
A jesi u pravu sto se tice kulture i dizanja ruke na svoju. Tu im nema premca. Sva proganjanje kroz vijekove i borba za zivot kroz ocuvanje kultue su i napravili da su danas vjerovatno najutjecajniji na svijetu.
- HAVANA
- Posts: 32694
- Joined: 19/08/2008 23:04
#154 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
vox-populi wrote: Ili mozda jos bolje, zar se ne moze zadrzati kultura u kojoj si rodjen i uz to dodati neke karakteristike kulture u kojoj zivis?
Idealna varijanta,sve dobre karakteristike dodati.
- Ja_Ja
- Posts: 2826
- Joined: 07/03/2006 06:59
- Location: tamo daleko...
#155 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
O tome od pocetka pisem. To se po definiciji zove INTEGRACIJA, i za nju je potreban popratni sistem podrske koji nasa dijaspora nema i zbog toga se i gubi. Lahko je nabrojati sve blagodati koje imamo mi koji zivimo vani ali realnost na terenu nije tako svijetla kako neki po forumu misle.HAVANA wrote:vox-populi wrote: Ili mozda jos bolje, zar se ne moze zadrzati kultura u kojoj si rodjen i uz to dodati neke karakteristike kulture u kojoj zivis?
Idealna varijanta,sve dobre karakteristike dodati.
-
Nebitan32
- Posts: 1118
- Joined: 31/12/2011 21:40
#156 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
gilbert wrote:Po mom misljenju Jefferson je aludirao da oni sto najvise zale za Bosnom ustvari to rade kao opravdanje jer im povratak nije ni na kraj pameti .Nebitan32 wrote:jefferson wrote:Ali inace, dijasporci koji na sav glas zale za BiH su mi najgori, jer nikad se nece vratiti u BiH.Pa i nije bas istina da se niko ne vrati. Nekoliko meni poznatih primjera.jefferson wrote:Ali inace, dijasporci koji na sav glas zale za BiH su mi najgori, jer nikad se nece vratiti u BiH.
- Rodica se vratila s muzom i cetvoro dijece iz Kanade prije par godina. U Kanadu su otisli krajem 80-tih. Vratili su se u Bosnu prije par godina. Vratili se u rodno selo njenog muza. Jugoistocna Bosna. Bave se poljoprivredom i razvili ogroman biznis. I prije su imali ogroman posjed ali sada su kupili nova imanja a neka iznajmljuju. Ni sami nisu pomisljali da ce imati toliki uspjeh.
- Cura iz Sarajeva koja je studirala sa mnom. Nakon studija se vratila u Sarajevo i zaposlila u Coca Coli.
- Par s djetetom koji se vratio iz Nizozemske i otvorio ugostiteljski objekat u Sarajevu. Vratili se pocetkom 2000-tih. Zadovoljni.
- Prijeteljica koja je sa mnom isla u osnovnu u Bosni. Tokom rata kao izbjeglica dospjela u Svedsku. Tu se udala za naseg covjeka. 2007 se vratili u Sarajevo. Zaposleni obadvoje. Lijepo zive.
- Par iz Kljuca koji se vratio iz Belgije u Kljuc. Imaju dvoje dijece. Oni se nisu snasli i moze se reci prilicno lose zive. Nisu visokoobrazovani a covjek je prezivio logor Manjaca i danas ima zdravstevenih problema i nema snage za neke teze fizicke poslove.
- Prijateljica iz Istocne Bosne koja se bila udala za naseg covjeka iz Francuske. On stigao tamo tokom rata. Zivjeli 3 godina i ona nije mogla da se navikne pa se oboje vratili u Bosnu.
- Imam poznanika koji je rodom iz Prijedora. Isto bivsi logoras. Danas sofer u EU. Zena mu rodom iz Modrice.
Trenutno sreduje restoran u Prijedoru. Namjera mu je da se vrati iduceg ljeta i pocne baviti ugostiteljstvom. Imaju dvoje dijece.
To su meni poznati primjeri. A citao sam o nekim i u novinama. Kao o onom srebrenicanu sto se vratio iz Njemacke u Srebrenicu. Ali to nije nista cudno. Ljudi su uvijek odlazili i dolazili. Covjek nije drvo pa da ga posadis na jedno mijesto i da tu ostane dok se ne osusi. Neko ode, neko dode, neko se vrati neko ne. Sve je to zivot. No da nije bilo srpske agresije, ne bi bilo ni ovoliko ljudi izvan Bosne.
Sto se tice tvog osobnog slucaja. Ako ozenis tu djevojku iz Filipina i budes imao dijecu s njom. Oni ce svakako biti amerikanci. To je izvjesno. Unuk ce u najboljem slucaju znati da mu je dedo negdje iz Europe i to je to. Pokrstit ce se a mozda se ukljuce i u americku vojsku i pocnu ganjati pravdu po svijetu. U SAD je asimilacija izuzetno jaka. Mnogo vise nego u Europi.
Sad to je nekom vazno a nekom ne.
Meni osobno je. Izuetno mi je bitno da mogu pricati na bosanskom, sopstvenoj dijeci. Da znaju da su Bosnjaci. Da odrzavaju vezu sa rodbinom, s Bosnom.![]()
Poslije '96 "vratile "su se stotine hiljada nasih iz zemlja zapadne evrope , nije se njima vracalo al eto moralo se .![]()
.
Ovdje sam samo spomenuo osobe koje su se dobrovoljno vratile u Bosnu. I to samo one koje su mi poznate. Inace sjetih se jos jedne. Momak iz Prijedora koji je boravio 8 godina u SAD. Vratio se u Sarajevo gdje je radio za DHL a danas je direktor sarajevskog odjela firme Kuehne + Nagel u Sarajevu. Dakle sasvim je netacno da se niko ne vraca niti ce se vratiti. To su nebuloze
Sto se tice onih koji "zale" za Bosnom. Zasto bi to znacilo da se nikad nece vratiti u Bosnu? A i da se nikad ne vrati zasto ne bi imao pravo zaliti i voliti svoju otadzbinu? Vecina osoba se nasla u iseljenistvu radi srpske agresije i rata, dakle mimo svoje volje. Vecina ljudi je izgubila ne samo sa financijske strane (kuca, stan itd..) vec i sa ljudske (ubijena rodbina, prijatelji, prolazak kroz logore itd...) i tu se ne radi o elektricnim stubovima koji se mogu presadivati svako par godina. Ljudi se ne mogu seljakati svako par godina i zapocinjati sve iz pocetka. Postoji zivotni tok koji daje odredene zahtjeve ( vjencanje, dijeca, skolovanje, izgradnja kuce itd) i to ogranicava u odredenoj mjeri
U nasem interesu je da sto vise osoba bude vezano za Bosnu.
-
Nebitan32
- Posts: 1118
- Joined: 31/12/2011 21:40
#157 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
gilbert wrote: sto se tice asimilacije ,pokrstavanja i sl. bljuvotina SA-X treba da ubaci smajli koji povraca . Odrasce kao Amerikanci ali ce znati da su Bosanci onoliko koliko im roditelj utuve u glavu , zive ovdje i generacije arapa muslimana trebas se samo vratiti par stranica unazad pa pogledas uradak , rodjeni odrasli u Americi i znaju i ko su i sta su odakle su .
Pa generacije americkih jevreja koji nisu zaboravili sta su ko su odakle su , zato sto ni jedni ni drugi nisu dozvolili da djecu odgaja ulica , nego su svoju djecu odgajali i usadjivali im vrijednosti . Zasto bi se pokrstili ? To ima neki propis da se moras pokrstiti u Americi ? A sto se tice tog prikljucenja Americkoj vojscipa ista je puna nekrstenih bez obzira sta si ti cuo o " americkim krizarima " ima Bosnjaka u americkoj vojsci pristojan broj i danas i siguran sam da se nisu krstili .
Sto se tice asimilacije i pokrstavanja. Ne shvatam zasto vristis i pozivas moderatore? Za mene ne postoje tabu teme pa tako ni kada je rijec o asimilaciji. To je jedan prirodan i nepobitan proces. To nece nestati ako zacepis usi i zatvoris oci. Pomalo mi lici na ex SFRJ gdje se mlataralo o bratstvu i jedinstvu, historija gurala pod tepih radi mira u kuci a kasnije je to doslo kao bumerang. Pametnije je debatirati otvoreno o stvarima i traziti rijesenja a ne gurati stvari pod tepih i ignorirati ih....ostavljati probleme za iduce generacije.
Istakao sam SAD jer je to drzava gdje se ljudi najbrze usivaju u samo tkivo drustva.To je dobro za SAD ali ne i za Bosnu koja definitivno gubi svoje ljude. A ljudi su najveci potencijal jedne drzave. Svi iseljenici ce biti asimilirani. Prije ili kasnije. Ako ne vi sami onda vase dijete, ako ne dijete onda unuk ili praunuk. To je samo pitanje vremena. Naivno i iluzorno je razmisljati drugacije. Vjencanje s nekim ko nije iz Bosne je prvi i definitivni korak ka tome. Oni koji misle suprotno su kao bebe koja misle da su se sakrila kada rukama sakriju oci.
To se desava i u Europi. Navest cu dva primjera. Zinedine Zidane koji je ozenjen s nativnom francuskinjom. Njihova dijeca se zovu : Enzo, Luca, Theo, Elyaz. Ako Zidane ima i zeru veze s Alzirom njegova dijeca nemju ni to. Francuzi 1/1.
Drugi je Jamel (Dzemal) Debouzze. Humorista marokanskog porijekla koji je isto ozenjen nativnom francuskinjom. Dijeca im se zovu Leon i Lila. Ako Jamel ima i zeru veze s Marokom njegova dijeca nemaju ni to. Francuzi 1/1.
Naveo sam njih dvojicu jer se radi o Arapima, muslimanima (bar porijeklom) i oni se svakako najteze integriraju u zapadna drustva. Ovdje su isli i dalje od toga jer su se asimilirali. Stvar ide mnogo brze s drugim. Poljaci, Slovaci i ostali iz istocne Europe postaju Francuzi ili Njemci cim predu granicu.
A da predem i na nase. Uzmimo primjer Hasana Salihamidzica. Zena mu je spanjolka a dijeca im se zovu Nick,Selina i Lara June. To je jasan pokazatelj kuda oni idu. Potomstvo sigurno nece imati bilo kakve veze s Bosnom.
Imam rodaka u Njemackoj koji je tu i roden, ozenjen nativnom njemicom i isti slucaj kao sa Hasanom. On i njegova dijeca su Njemci 1/1. Niti znaju pricati bosanski niti imaju bilo kakve veze s Bosnom. Njegova sestra, moja rodica je udata za naseg covjeka i normalno pricaju bosanski, napravili su i kucu u Bosni.
Brat od mog dijeda je bio u partizanima i nakon WWII se odselio u Beograd gdje dobio posao pri JNA. Imao je 3 kcerke. Rodene u Beogradu, tu se skolovale i odrasle. Sve tri su udate za Srbe i one i dijeca im su sad Srbi 1/1. Ima i poznatiji primjer a to je Vuk Jeremic koji je unuk Nurije Pozderca. Vuk je Srbin 1/1 pa cak i jedan od ekstremnijih.
To u nekim slucajevima moze imati i tragicne posljedice. Prije 2 godine sam upoznao stariju zenu iz Dervente. Kako mi prica ona je iz porodice koja je bila prilicno privrzena islamu. Njen sin se odselio u Hrvatsku i tu je ozenio Hrvaticu. Dobili su dijete kome su dali ime Robert i koje je krsteno u crkvi. Zena mi prica kako joj je bilo kad joj sin rekao da ce krstiti dijete. Zena je dozivila sok.
Ali to je jedan sasvim logican i prirodan proces. To se desava sa svakim narodom. Manjina se prije ili kasnije asimilira u vecinu. Ljudi ce ostati Bosnjaci dok se budu vjencali s nekim iz Bosne. Cim se to promjeni dode do neminovne asmilacije. Tako isto i jedan Njemac koji bi se doselio u Cazin bi bio podlozen asimilaciji. Par generacija i niko od njegovih potomaka ne bi vise ni znao da imaju neko porijeklo od nekog Njemca. Nema tu nista cudno.
A i sto se tice vase dijece. Ni na njih necete moci uticati cijeli zivot. Prije ili kasnije ce oni uzeti zivot u svoje ruke. A to hoce li oni biti vezani za Bosnu zavisi samo od njih.
-
Nebitan32
- Posts: 1118
- Joined: 31/12/2011 21:40
#158 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
I rijec u vezi Izraelaca. Ocito da ne niste upuceni u ono o cemu pisete. Radio sam godinama s njima. Plata mi je bila isplacivana direktno iz Tel Aviva. Imam dosta prijatelja izraelaca.
Porediti njih i nas je "nigdje veze". Oni su nacionalno svjesni, vjerski educirani, historijski podkovani, znatno vise skolovani. Uz to imaju nacionalnu drzavu koja vodi izuzetno agresivnu integracijsku politiku. Mi nemamo nista od toga.
Nebo i zemlja.
Porediti njih i nas je "nigdje veze". Oni su nacionalno svjesni, vjerski educirani, historijski podkovani, znatno vise skolovani. Uz to imaju nacionalnu drzavu koja vodi izuzetno agresivnu integracijsku politiku. Mi nemamo nista od toga.
Nebo i zemlja.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#159 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
za kompletne postoveJa_Ja wrote:O tome od pocetka pisem. To se po definiciji zove INTEGRACIJA, i za nju je potreban popratni sistem podrske koji nasa dijaspora nema i zbog toga se i gubi. Lahko je nabrojati sve blagodati koje imamo mi koji zivimo vani ali realnost na terenu nije tako svijetla kako neki po forumu misle.HAVANA wrote:vox-populi wrote: Ili mozda jos bolje, zar se ne moze zadrzati kultura u kojoj si rodjen i uz to dodati neke karakteristike kulture u kojoj zivis?
Idealna varijanta,sve dobre karakteristike dodati.
- Da Hood
- Posts: 551
- Joined: 20/01/2012 11:31
- Location: Gdje pametni ljudi proces ometaju
#160 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Mi moramo Njemackoj nametnuti Bosansku kulturu.Ima nas u Münchenu 50 hiljada i sve svabe se moraju pokoriti cevapu,kafi poslije posla,guranju i pljuvanju.
- vox-populi
- Posts: 3131
- Joined: 03/04/2008 21:51
- Location: Sarajevo-x Liberation Front
#161 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Od svega podebljanog sto si nabrojao, relevantno je samo ovo plavo. Jer ce ti to donijeti hljeb na sto. Ovo ostalo....Nebitan32 wrote:I rijec u vezi Izraelaca. Ocito da ne niste upuceni u ono o cemu pisete. Radio sam godinama s njima. Plata mi je bila isplacivana direktno iz Tel Aviva. Imam dosta prijatelja izraelaca.
Porediti njih i nas je "nigdje veze". Oni su nacionalno svjesni, vjerski educirani, historijski podkovani, znatno vise skolovani. Uz to imaju nacionalnu drzavu koja vodi izuzetno agresivnu integracijsku politiku. Mi nemamo nista od toga.
Nebo i zemlja.
I jos mi niko ne odgovori koja je to prednost ocuvanja kulture u kojoj si rodjen? Kako to meni u zivotu konkretno moze pomoci?
- vox-populi
- Posts: 3131
- Joined: 03/04/2008 21:51
- Location: Sarajevo-x Liberation Front
#162 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
50 hiljada Jugovica, ne Bosanaca. Bosanaca je pola od toga.Da Hood wrote:Mi moramo Njemackoj nametnuti Bosansku kulturu.Ima nas u Münchenu 50 hiljada i sve svabe se moraju pokoriti cevapu,kafi poslije posla,guranju i pljuvanju.
- Da Hood
- Posts: 551
- Joined: 20/01/2012 11:31
- Location: Gdje pametni ljudi proces ometaju
#163 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Znam znam al svi smo mi Jugovici istivox-populi wrote:50 hiljada Jugovica, ne Bosanaca. Bosanaca je pola od toga.Da Hood wrote:Mi moramo Njemackoj nametnuti Bosansku kulturu.Ima nas u Münchenu 50 hiljada i sve svabe se moraju pokoriti cevapu,kafi poslije posla,guranju i pljuvanju.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#164 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
kakva prednostvox-populi wrote:
I jos mi niko ne odgovori koja je to prednost ocuvanja kulture u kojoj si rodjen? Kako to meni u zivotu konkretno moze pomoci?
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#165 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
svi jugovici isti, tako kazu tvoje svabe,jer neamju pojmaDa Hood wrote:Znam znam al svi smo mi Jugovici istivox-populi wrote:50 hiljada Jugovica, ne Bosanaca. Bosanaca je pola od toga.Da Hood wrote:Mi moramo Njemackoj nametnuti Bosansku kulturu.Ima nas u Münchenu 50 hiljada i sve svabe se moraju pokoriti cevapu,kafi poslije posla,guranju i pljuvanju.
- Da Hood
- Posts: 551
- Joined: 20/01/2012 11:31
- Location: Gdje pametni ljudi proces ometaju
#166 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Ma ko jaje jajetu smo
- sinuhe
- Posts: 12540
- Joined: 03/06/2011 11:33
#167 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Ne znam. Mozda ti samo javljanje na ovome forumu pomaze u zivotu. Jos se nisi ponijemcio.vox-populi wrote: I jos mi niko ne odgovori koja je to prednost ocuvanja kulture u kojoj si rodjen? Kako to meni u zivotu konkretno moze pomoci?
- vox-populi
- Posts: 3131
- Joined: 03/04/2008 21:51
- Location: Sarajevo-x Liberation Front
#168 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Upravo, samo i jedino individualni cin, ne nesto sto se mora po svaku cijenu.ljubav_aha wrote: kakva prednostne razumijem, zasto pitas : kako ti moze pomoci
ocuvanje vlastite kutlure je inidiviualni cin,akt,
e vidis, ovdje dolazimo do problema. "Odreci" se dijela, ili cak i citave kulture u kjojoj si rodjen ni u kom slucaju ne znaci odreci se sebe. To i jeste najveci problem sto Bosnjo misi ako ne moze okrenuti jagnje u parku u Minhenu da su ga zle Svabe asimilirale i da je tu kraj svijeta.ljubav_aha wrote: dio si kulture ,ne mozes se odreci sebe zar ne ;
I zasto se, u kontekstu kulture, uporno prica o odricanju? Odricanje je potpuni presjek sa necim, kao recimo odricanje od cigareta. Kulture u kojoj si rodjen se nikada ne moze potpuno odreci.
Volim da mi ciljevi u zivotu imaju prakticnu namjeru. Bar vecina njih. Pa tako i cilj zadrzavanja/mijenjanja/obogacivanja vlastite kulture. Da ne bude samo zbog toga zato sto to eto tako treba.ljubav_aha wrote: i cij nema prkticnu namjeru proporcinalnu sa godisnjom platom ,ali ima veze sa kulturom
- vox-populi
- Posts: 3131
- Joined: 03/04/2008 21:51
- Location: Sarajevo-x Liberation Front
#169 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Ma gledaj, javljam se ja i na neke druge forume, i pomaze mi to u svakom slucaju, zanimljivo mi.sinuhe wrote:Ne znam. Mozda ti samo javljanje na ovome forumu pomaze u zivotu. Jos se nisi ponijemcio.vox-populi wrote: I jos mi niko ne odgovori koja je to prednost ocuvanja kulture u kojoj si rodjen? Kako to meni u zivotu konkretno moze pomoci?
I sta znaci ponijemcio? Ono, ponekad obucem Lederhosen, odem narucim litar piva i bijele kobasice, jel to to?
- Da Hood
- Posts: 551
- Joined: 20/01/2012 11:31
- Location: Gdje pametni ljudi proces ometaju
#170 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
i kazes Wir müssen mal reden 
- sinuhe
- Posts: 12540
- Joined: 03/06/2011 11:33
#171 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Govorio si o odricanju kulture. Ja ne znam kako ko shvata bosansku kulturu. Ja npr. nikad nisam okretao janje niti pio bosansku kafu.
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#172 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
kad pisem o kulturi,najmanje mislim na kulturu ponsanjavox-populi wrote:Upravo, samo i jedino individualni cin, ne nesto sto se mora po svaku cijenu.ljubav_aha wrote: kakva prednostne razumijem, zasto pitas : kako ti moze pomoci
ocuvanje vlastite kutlure je inidiviualni cin,akt,
e vidis, ovdje dolazimo do problema. "Odreci" se dijela, ili cak i citave kulture u kjojoj si rodjen ni u kom slucaju ne znaci odreci se sebe. To i jeste najveci problem sto Bosnjo misi ako ne moze okrenuti jagnje u parku u Minhenu da su ga zle Svabe asimilirale i da je tu kraj svijeta.ljubav_aha wrote: dio si kulture ,ne mozes se odreci sebe zar ne ;
I zasto se, u kontekstu kulture, uporno prica o odricanju? Odricanje je potpuni presjek sa necim, kao recimo odricanje od cigareta. Kulture u kojoj si rodjen se nikada ne moze potpuno odreci.
Volim da mi ciljevi u zivotu imaju prakticnu namjeru. Bar vecina njih. Pa tako i cilj zadrzavanja/mijenjanja/obogacivanja vlastite kulture. Da ne bude samo zbog toga zato sto to eto tako treba.ljubav_aha wrote: i cij nema prkticnu namjeru proporcinalnu sa godisnjom platom ,ali ima veze sa kulturom
- Jack Be Nimble
- Posts: 11569
- Joined: 15/01/2010 18:31
#173 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Pomirio se sa sudbinom, zivim vanka vise od 15 godina.
-
Static-X
- Posts: 2736
- Joined: 23/07/2009 14:50
#174 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
@Nebitan32 sve fino receno i podkrijepljno primjerima 
-
Gray
- Posts: 4037
- Joined: 14/06/2005 02:47
#175 Re: Da li dijsapora ima alternativu???
Nebitan32 wrote:gilbert wrote: sto se tice asimilacije ,pokrstavanja i sl. bljuvotina SA-X treba da ubaci smajli koji povraca . Odrasce kao Amerikanci ali ce znati da su Bosanci onoliko koliko im roditelj utuve u glavu , zive ovdje i generacije arapa muslimana trebas se samo vratiti par stranica unazad pa pogledas uradak , rodjeni odrasli u Americi i znaju i ko su i sta su odakle su .
Pa generacije americkih jevreja koji nisu zaboravili sta su ko su odakle su , zato sto ni jedni ni drugi nisu dozvolili da djecu odgaja ulica , nego su svoju djecu odgajali i usadjivali im vrijednosti . Zasto bi se pokrstili ? To ima neki propis da se moras pokrstiti u Americi ? A sto se tice tog prikljucenja Americkoj vojscipa ista je puna nekrstenih bez obzira sta si ti cuo o " americkim krizarima " ima Bosnjaka u americkoj vojsci pristojan broj i danas i siguran sam da se nisu krstili .
Sto se tice asimilacije i pokrstavanja. Ne shvatam zasto vristis i pozivas moderatore? Za mene ne postoje tabu teme pa tako ni kada je rijec o asimilaciji. To je jedan prirodan i nepobitan proces. To nece nestati ako zacepis usi i zatvoris oci. Pomalo mi lici na ex SFRJ gdje se mlataralo o bratstvu i jedinstvu, historija gurala pod tepih radi mira u kuci a kasnije je to doslo kao bumerang. Pametnije je debatirati otvoreno o stvarima i traziti rijesenja a ne gurati stvari pod tepih i ignorirati ih....ostavljati probleme za iduce generacije.
Istakao sam SAD jer je to drzava gdje se ljudi najbrze usivaju u samo tkivo drustva.To je dobro za SAD ali ne i za Bosnu koja definitivno gubi svoje ljude. A ljudi su najveci potencijal jedne drzave. Svi iseljenici ce biti asimilirani. Prije ili kasnije. Ako ne vi sami onda vase dijete, ako ne dijete onda unuk ili praunuk. To je samo pitanje vremena. Naivno i iluzorno je razmisljati drugacije. Vjencanje s nekim ko nije iz Bosne je prvi i definitivni korak ka tome. Oni koji misle suprotno su kao bebe koja misle da su se sakrila kada rukama sakriju oci.
To se desava i u Europi. Navest cu dva primjera. Zinedine Zidane koji je ozenjen s nativnom francuskinjom. Njihova dijeca se zovu : Enzo, Luca, Theo, Elyaz. Ako Zidane ima i zeru veze s Alzirom njegova dijeca nemju ni to. Francuzi 1/1.
Drugi je Jamel (Dzemal) Debouzze. Humorista marokanskog porijekla koji je isto ozenjen nativnom francuskinjom. Dijeca im se zovu Leon i Lila. Ako Jamel ima i zeru veze s Marokom njegova dijeca nemaju ni to. Francuzi 1/1.
Naveo sam njih dvojicu jer se radi o Arapima, muslimanima (bar porijeklom) i oni se svakako najteze integriraju u zapadna drustva. Ovdje su isli i dalje od toga jer su se asimilirali. Stvar ide mnogo brze s drugim. Poljaci, Slovaci i ostali iz istocne Europe postaju Francuzi ili Njemci cim predu granicu.
A da predem i na nase. Uzmimo primjer Hasana Salihamidzica. Zena mu je spanjolka a dijeca im se zovu Nick,Selina i Lara June. To je jasan pokazatelj kuda oni idu. Potomstvo sigurno nece imati bilo kakve veze s Bosnom.
Imam rodaka u Njemackoj koji je tu i roden, ozenjen nativnom njemicom i isti slucaj kao sa Hasanom. On i njegova dijeca su Njemci 1/1. Niti znaju pricati bosanski niti imaju bilo kakve veze s Bosnom. Njegova sestra, moja rodica je udata za naseg covjeka i normalno pricaju bosanski, napravili su i kucu u Bosni.
Brat od mog dijeda je bio u partizanima i nakon WWII se odselio u Beograd gdje dobio posao pri JNA. Imao je 3 kcerke. Rodene u Beogradu, tu se skolovale i odrasle. Sve tri su udate za Srbe i one i dijeca im su sad Srbi 1/1. Ima i poznatiji primjer a to je Vuk Jeremic koji je unuk Nurije Pozderca. Vuk je Srbin 1/1 pa cak i jedan od ekstremnijih.
To u nekim slucajevima moze imati i tragicne posljedice. Prije 2 godine sam upoznao stariju zenu iz Dervente. Kako mi prica ona je iz porodice koja je bila prilicno privrzena islamu. Njen sin se odselio u Hrvatsku i tu je ozenio Hrvaticu. Dobili su dijete kome su dali ime Robert i koje je krsteno u crkvi. Zena mi prica kako joj je bilo kad joj sin rekao da ce krstiti dijete. Zena je dozivila sok.
Ali to je jedan sasvim logican i prirodan proces. To se desava sa svakim narodom. Manjina se prije ili kasnije asimilira u vecinu. Ljudi ce ostati Bosnjaci dok se budu vjencali s nekim iz Bosne. Cim se to promjeni dode do neminovne asmilacije. Tako isto i jedan Njemac koji bi se doselio u Cazin bi bio podlozen asimilaciji. Par generacija i niko od njegovih potomaka ne bi vise ni znao da imaju neko porijeklo od nekog Njemca. Nema tu nista cudno.
A i sto se tice vase dijece. Ni na njih necete moci uticati cijeli zivot. Prije ili kasnije ce oni uzeti zivot u svoje ruke. A to hoce li oni biti vezani za Bosnu zavisi samo od njih.
Što se ovih primjera tiče, ja stvarno ne vidim u čemu je problem. Hasanova djeca su Njemci (ili Španci, ili šta već), pa šta? Hoće li biti gori ljudi? Isti slučaj je sa tvojim rođakom i sa primjerom iz Hrvatske/Dervente. Njegova majka se šokirala, ali to je njegov život a ne njen i on ima pravo da živi kako hoće, a to šta ona misli o tome je njena stvar.
Ne vidim uopšte problem u ovom miješanju, pa čak ni u tom gubljenju "identiteta." Slažem se sa vox populi, ni ja ne smatram da mi je identitet to što sam Bosanac. To je činjenica, jedan od faktora mog razvoja, karaktera itd, ali daleko od toga da je to najveći dio mog identiteta. I sutra da imam djecu sa strankinjom npr (mada mi je djevojka iz BiH), ne vidim zašto bi oni morali biti bosanci. Bitno mi je da budu dobri ljudi, a to da li će biti Bosanac ili Njemac ili Portorikanac mi nije bitno, jer ni mi nismo ništa bolji od drugih nacija niti je naša kultura vrijednija od drugih. Tako da ako neće da ima nikakve veze sa BiH i ne mora, to je njegova stvar i njegov/njen izbor i život. Što se tiče jezika, naravno da bih volio da sa djetetom pričam na bosanskom, ali čisto radi praktičnosti, jer mi je tako lakše i jer se na tom jeziku mogu najbolje izraziti.
