Video: Tuđman i Milošević - Dogovoreni rat?

[duh_sa_sjekirom]

Ja ti dajem sporazum kojeg nitko nije osporio kao argument, a ti meni izjavu čovjeka kojem je tuđman uništio voljenu
jugu.

Debeli i krivokletnik ne zaslužuju komentar.

Sporazum je objavio "Večernji list" (inače bastion objektivnog novinarstva, zajedno sa Nezavisnim novinama ), i to bez potpisa, i ta činjenica je pametnom dosta.
Što se ponude dokaza tiče, cijenjeni i vrijedni forumaši su na prethodnim stranicama ponudili pregršt raznih dokaza, a to je pametnom i previše
E, sad, ti očito ne želiš da vidiš i znaš istinu, što je ipak tvoj problem, pajdo.
I na kraju, daj nam reci šta hoćeš ti kao dokaz?
Možda eksplicitnu izjavu krivoustog i miloševića u kojoj oni na press konferenciji, onako opušteni, izađu pred novinare i kažu:" šta im, raja? Mi, evo, malo zasjeli danas da dijelimo Bosnu. Dobit ćete mape kad završimo posao."?

[CROkodil]

Kakav Večernji, eno imaš npr. u knjizi Ive Komšića Tko je kad i gdje dijelio Bosnu isto riječi o tom sporazumu. Čak je i skeniran dokument.

A ako išta znaš onda znaš da je Komšić zadnji koji bi držao stranu Tuđmanu. Naprotiv, iako Hrvat cijelo vrijeme rata je bio protiv hrvatske politike.

On govori o tom sporazumu kao nečem što uopće nije upitno, mislim da je on čak i bio tada u Ženevi.
A ti se i dalje tješi da je riječ o falsifikatu...

[duh_sa_sjekirom]

Kakav Večernji, eno imaš npr. u knjizi Ive Komšića Tko je kad i gdje dijelio Bosnu isto riječi o tom sporazumu. Čak je i skeniran dokument.

A ako išta znaš onda znaš da je Komšić zadnji koji bi držao stranu Tuđmanu. Naprotiv, iako Hrvat cijelo vrijeme rata je bio protiv hrvatske politike.

On govori o tom sporazumu kao nečem što uopće nije upitno, mislim da je on čak i bio tada u Ženevi.
A ti se i dalje tješi da je riječ o falsifikatu...

Ne tješim se ja ničim, prijatelju, meni su sve stvari odavno jasne i ne treba mi ni Večernji list niti nekakav komšić da mi objasni šta sam ja proživio, šta se ovdje dešavalo, i ko je šta dijelio, jerbo sam sve to osjetio na vlastitoj koži.

Dogovor Tuđman-Milošević postignut je '91. kad ja ni ja niti moji zemljaci nismo imali pojma kakva tragedija će nas zadesiti. Dokazi tog dogovora koji su ti ovdje predočeni samo mentalno ograničenom čovjeku nisu dovoljni. A ti se i dalje tješi kako svi samo lažu, proturaju priče i izmišljaju te bacaju ljagu na kosoustog.

S druge strane, čak i da je pomenuti sporazum Alija-Krajišnik 100% istinit, ti:
- I dalje nemaš pojma u koju svrhu su se potpisivala raznorazna primirja, sporazumi, memorandumi i slična sranja, u periodu agresije na BiH 92-95,
- I dalje ti nije jasno zašto niti jedan od potpisanih dokumenta nikada nije zaživio,
- I dalje ne znaš kakav je mehanizam odlučivanja na nivou države bio u to vrijeme.
Kad sve to naučiš i shvatiš, javi se.

I, da, još uvijek nisi odgovorio na postavljeno pitanje.

[kv99]

Kakav Večernji, eno imaš npr. u knjizi Ive Komšića Tko je kad i gdje dijelio Bosnu isto riječi o tom sporazumu. Čak je i skeniran dokument.

A ako išta znaš onda znaš da je Komšić zadnji koji bi držao stranu Tuđmanu. Naprotiv, iako Hrvat cijelo vrijeme rata je bio protiv hrvatske politike.

On govori o tom sporazumu kao nečem što uopće nije upitno, mislim da je on čak i bio tada u Ženevi.
A ti se i dalje tješi da je riječ o falsifikatu...

Vidim da si potkovan o teoriji tog sporazuma rahmetli predsjednika Izetbegovica i Krajisnika pa sigurno i znas dosta toga i o praksi sprovodjenja sporazuma. Mozes li navesti kako je teklo sprovodjenje tog plana na koji se pozivas, da li su cetnici dobili izlaz na more, dozvolu da se odcijepe itd. Ako je istina to sto ti tvrdis onda nije dovoljno da se ima i teorija vec i praksa ...za razliku od dogovora Franje i Slobe za koje ima i te kako puno ne samo svjedocenja i izjava vec i prakticnih dokaza.
Ili da to postavim pitanje na drugi nacin : mozes li mi navesti mjesto ili vrijeme gdje su se snage pod komandom Zagreba i Beograda sukobile u Bosni i Hercegovini od oktobra 1992-oktobra 1994 ? Znaci period od pune 2 godine od ukupno 3,5 koliko je trajala agresija na Bosnu i Hercegovinu. Tvrdi se da nije bilo dogovora Franjo-Slobo i ne samo to vec i da je Hrvatska odbranila Bosnu i Hercegovinu pa sigurno su se citavo vrijeme borili protiv cetnika ...mozes li navesti vrijeme i mjesto u te duge 2 godine gdje se to dogodilo ?

[CROkodil]

[/quote]

Vidim da si potkovan o teoriji tog sporazuma rahmetli predsjednika Izetbegovica i Krajisnika pa sigurno i znas dosta toga i o praksi sprovodjenja sporazuma. Mozes li navesti kako je teklo sprovodjenje tog plana na koji se pozivas, da li su cetnici dobili izlaz na more, dozvolu da se odcijepe itd. Ako je istina to sto ti tvrdis onda nije dovoljno da se ima i teorija vec i praksa ...za razliku od dogovora Franje i Slobe za koje ima i te kako puno ne samo svjedocenja i izjava vec i prakticnih dokaza. Ili da to postavim pitanje na drugi nacin : mozes li mi navesti mjesto ili vrijeme gdje su se snage pod komandom Zagreba i Beograda sukobile u Bosni i Hercegovini od oktobra 1992-oktobra 1994 ? Znaci period od pune 2 godine od ukupno 3,5 koliko je trajala agresija na Bosnu i Hercegovinu. Tvrdi se da nije bilo dogovora Franjo-Slobo i ne samo to vec i da je Hrvatska odbranila Bosnu i Hercegovinu pa sigurno su se citavo vrijeme borili protiv cetnika ...mozes li navesti vrijeme i mjesto u te duge 2 godine gdje se to dogodilo ?[/quote]

Slušaj, za Bosnu je bila hrpa planova, to što niti jedan do Daytona nije uspio (neki zahvaljujući i odbijanju Alije), ne znači da isti nisu postojali.
Isto tako i ovo. To što se taj sporazum nije ostvario ne znači da ga nije bilo.

Uostalom ABiH je imala plan izlaska na more, "Neretva 93".
Ali, pošto je ovo tema o dogovorenom ratu, ajmo se vratiti na tu temu.

Kao što je poznato, problem svih teoretičara "podjele Bosne" je taj što uvijek nešto nedostaje, nešto se ne uklapa.
I onda se to jednostavno ignorira.

Npr. sin legendarnog vukovarskog zapovjednika Blage Zadre je nakon vukovarskih strahota bez razmišljanja krenuo na Kupres pred jugo tenkove gdje je, zajedno s još podosta njih, izgubio život.

http://www.ezadar.hr/clanak/dvadeset-go ... lage-zadre

Onda recimo imaš depešu koja je nedavno objavljena na wikileaksu, a u kojoj američki senator priča kako je Tuđman u studenom 1992. tražio da "Zapad" krene u selektivne napade na Srbe. Tu ti je link sa index-a i Jutarnjeg, da ne bi bilo da je s neke nepoćudne, "desničarske" stranice.
Kako je to Tuđman mogao tražiti, nakon što su se njih dvojica već dogovorilia o svemu?
Naravno, sada će netko reći da je to tražio jer je znao da do toga neće doće, ali naravno, da nije to rekao, onda bi mu predbacivali zašto to nikada nije tražio.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/wiki ... 71821.aspx

http://www.jutarnji.hr/wikileaks-otkrio ... ju/974153/

A onda kada to isto Ivo Lučić kaže Debelom Denisu na tom sučeljavanju, ovaj mu odgovori: „Nemojte vi meni kao izvor navoditi tu neki internet“!?
Znači cijeli svijet je uzdrman objavama s Wikileaksa, Assangea traži SAD, vojniku koji je sve to razotkrio se sudi pred vojnim sudom (čak mu je prijetila i smrtna kazna), a Kuljišu je to „tamo neki internet“. Treba li dalje komentirati?

Naravno, da je taj „neki internet“, odnosno Wikileaks prenio da je netko negdje spomenuo dogovor o podjeli Bosne, onda to naravno ne bi bio tamo neki internet, već vjerodostojan izvor.

Riječ je o ovome:
http://www.youtube.com/watch?v=QGu4Iw_ffrk

A koliko je vjerodostojan Debeli, vidi se i iz ovoga:

Debeli kaže da 9.travnja.1991. demonstriraju Vuk i Amfilohije, a onda JNA tenkovi izlaze na ulice: http://www.youtube.com/watch?feature...Iw_ffrk#t=346s

Idući dan započinje Pustinjska oluja, kaže on.

podsjetnik:

The Persian Gulf War (2 August 1990 – 28 February 1991), codenamed Operation Desert Storm (17 January 1991 – 28 February 1991)
Pustinjska Oluja završava mjesec i pol ranije, ali Debeli valjda zna bolje od Normama Schwartzkopfa.

Pogledaj uvodni upis na ovom forumu, neki forumaš je to vrlo lijepo sažeo i postavio sasvim logična pitanja:

http://ce-4.forumotion.com/t4732-je-li- ... umentacija

Pa onda imaš one koji, kao Mesić, tvrde da Tuđman nikada nije jasno rekao da je Srbuja izvršila agresiju, niti da je ovaj ikada išta loše rekao o Miloševiću. A vidi ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=K17BtCjY14Q

"Udruženi velikosrpski imperijalisti i povampireni ostatci jugoslavenske komunističke vojske"

I sada bih ja tebi mogao do sutra navoditi dokaze kako je ta fama oko Karađorđeva obična KOSovsko četnička medijska manipulacija.
Kao što vidiš iz onoga gore, više se navodno nije dogovaralo u Karađorđevu, već je odjednom, 20 godina nakon, postao aktualan Tikveš!? Što će biti sljedeće?

Pa pitam te kako je moguća da Alija tri dana nakon sporazuma s Tuđmanom potpisuje onakav sporazum sa Srbima? Pazi, to nije bilo kakav sporazum, o prekidu vatre, potrebi suradnje, blabla i sl.
To je sporazum kojim Alija daje srbima pravo na izlaz na more i kojim praktički dopušta srbima izdvajanje iz republike BiH.

Ali, pošto je tema dogovoreni rat, ajmo se malo zadržati na tome.

A nasuprot potpisanog sporazuma imaš „svjedoke“ koji nisu ništa vidjeli ni čuli, koji jednom govore jedno, drugi puta drugo, ali znaju da je dogovorena podjela Bosne u Karađorđevu, a po novome u Tikvešu.
Gdje je tu pamet?

Pazi sad ovo, kaže Kuljiš:

“Tuđman i Milošević bili su u neprekidnom kontaktu, osobno su se susreli 48x, a bili su u dodiru i preko specijalnog emisara, Šarinića, koji je 11x odlazio u Beograd. Specijalni telefon preko kojega su održavali vezu uklonjen je s Pantovčaka tek 2001. kad se ondje uselio Mesić.”

Zanemarimo ovih 48 sastanaka jer je već x puta demantirana ta laž.
Koncetrirajmo se na famozni telefon, koji je, kako kaže Kuljiš, uklonjen tek kada je došao Mesić na vlast.

Pogledaj sada ovaj link:

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20000317/novosti.htm

Pazi, sazone konferenciju, pokaže neki telefon i kaže to je telefon preko kojeg su se njih dvojica dogovarala.
Fonograme obrađuje HIS i biti će vjerojatno predočeni javnosti. Imaš pravo jednom pogađati je li ikad objavio iti jedan “fonogram”. Da je išta i postojalo, ne sumnjaj da bi to ovaj odmah i objavio.

Možemo ovako do preksutra, ne do sutra…

[duh_sa_sjekirom]

Slušaj, za Bosnu je bila hrpa planova, to što niti jedan do Daytona nije uspio (neki zahvaljujući i odbijanju Alije), ne znači da isti nisu postojali.
Isto tako i ovo. To što se taj sporazum nije ostvario ne znači da ga nije bilo.
...

Jarane, tebi nema pomoći...
Klasični napumpani zombi, koji uporno gusla svoje u desetercu, odjednom vadi nekakve izjave i "dokaze" koji su date sa ciljem da se pomenuti dogovor T-M relativizira i "izbriše" iz sjećanja, a takvih smo se nagledali u zadnje vrijeme na desetine, ignorišući istovremeno na stotine drugih neoborivih dokaza koji govore potpuno suprotno od onoga što što on tvrdi.
Izgleda da je velikosrpska propagandna mašinerija upregnula novu generaciju ždrijebaca, računajući da će oni svojom izdržljivošću i mladalačkom snagom uspjeti falsifikovati historiju, no ni puno potkovaniji od njih nisu to uspjeli
Prijatelju, ostavi se ćorava posla da ti nama u BiH objašnjavaš šta smo doživjeli 92-95., i šta je sve radio krivousti na štetu BiH, a bio si miljama daleko od svega toga.
Odmori malo, o'ladi, izađi napolje, prošetaj, oderi nešto, i prihvati se pametnijeg posla.
Historija agresije na BiH ti nije jača strana...

[CROkodil]

Svi pričaju da negdje postoje nekakvi neoborivi dokazi o nekakvom dogovoru Tuđman-Milošević, ali te dokaze ja nigdje ne vidim.

Vidim nekakve izjave nekih "svjedoka".
To što si ti bio u Bosni za vrijeme rata ne znači a priori da znaš zašto se nešto događalo. Isto vrijedi i za bilo koji drugi rat.
Bio sam i ja u Hrvatskoj za vrijeme rata, pa mi je isto tako trebalo neko vrijeme shvatiti zašto se nešto dogodilo, koji je uzrok. Znao sam i ja da su padale granate i bombe, ali da bi shvatio na jednom dubljem nivou ipak treba malo zagrebati ispod površine, a ne vjerovati u nešto zato što "se to zna".

Pazi ovo, Mesić 1992, izjavljuje da nije bilo nikakvog dogovora o podjel BiH već da su samo morali saznati što Milošević želi, a onda par godina kasnije govori kako je tog dogovora ipak bilo!?

Objektivnom promatraču bi ovo bilo sasvim dovoljno da ga diskreditira kao svjedoka, barem što se tiče svjedočenja o ovoj tematici.

[Skijaš]

Svi pričaju da negdje postoje nekakvi neoborivi dokazi o nekakvom dogovoru Tuđman-Milošević, ali te dokaze ja nigdje ne vidim.

Vidim nekakve izjave nekih "svjedoka".

nisu to "neki" svjedoci, nije ih se pokupilo s ulice a to što su se samo oni odlučili progovoriti je lako objasniti činjenicom da se tim činom izlažu etiketi izdajnika.

[duh_sa_sjekirom]

Svi pričaju da negdje postoje nekakvi neoborivi dokazi o nekakvom dogovoru Tuđman-Milošević, ali te dokaze ja nigdje ne vidim.

Vidim nekakve izjave nekih "svjedoka".
To što si ti bio u Bosni za vrijeme rata ne znači a priori da znaš zašto se nešto događalo. Isto vrijedi i za bilo koji drugi rat.
Bio sam i ja u Hrvatskoj za vrijeme rata, pa mi je isto tako trebalo neko vrijeme shvatiti zašto se nešto dogodilo, koji je uzrok. Znao sam i ja da su padale granate i bombe, ali da bi shvatio na jednom dubljem nivou ipak treba malo zagrebati ispod površine, a ne vjerovati u nešto zato što "se to zna".

Pazi ovo, Mesić 1992, izjavljuje da nije bilo nikakvog dogovora o podjel BiH već da su samo morali saznati što Milošević želi, a onda par godina kasnije govori kako je tog dogovora ipak bilo!?

Objektivnom promatraču bi ovo bilo sasvim dovoljno da ga diskreditira kao svjedoka, barem što se tiče svjedočenja o ovoj tematici.

Kao prvo, ja nisam slušao i gledao kako granate padaju, već sam ih itekao osjetio na vlastioj koži a bio sam dobro punoljetan i sa uključenim mozgom, te na mjestu gdje sam imao mogućnost pristupa jako velikom broju informacija. Ti si u to vrijeme vjerovatno bio još uvijek u fazi dojenja flašice ili sise.
Drugo, ako ne vidiš dokaze na prethodnim stranicama i ne vjeruješ im, treba da kupiš naočare i dokažeš suprotno. A to ne možeš niti znaš. Jer ni sam nisi načisto šta, ustvari, tražiš kao dokaz.
Treće, očekivati od Mesića ili bilo kojeg drugog AKTIVNOG hrvatskog političara u to vrijeme de facto priznaje dogovor o podjeli je u najmanju ruku suludo i naivno. Dakle, dečko, još si mlad i zelen da znaš razumjeti diplomatski jezik Jer, dobar političar jedno misli, drugo govori a treće radi.
I zato, evo opet savjet:
Odmori malo, o'ladi, izađi napolje, prošetaj, oderi nešto, i prihvati se pametnijeg posla.

[kv99]

Svi pričaju da negdje postoje nekakvi neoborivi dokazi o nekakvom dogovoru Tuđman-Milošević, ali te dokaze ja nigdje ne vidim.

.

Ovo sto tvrdis nije istina jer postoje dokazi i to mnogo bolji od svjedoka i dokumenata iako su i oni dovoljni. Najbolji dokaz je praksa tj stanje na terenu i upravo ono sto sam te pitao a izbjegavas da odgovoris :

Navedi vrijeme i mjesto gdje su se snage pod kontrolom Beograda i Zagreba sukobile u Bosni i Hercegovini od oktobra 1992-oktobra 1994, tj pune 2 godine od ukupno 3,5 koliko je trajala agresija ?
Nisi odgovorio na to pitanje jer znas da se nisu sukobljavali i to je najbolji dokaz o njihovj saradnji. 2 pune godine ne samo da nisu bili u sukobu vec su i te kako politicki i vojno bili u saradnji da dijele Bosnu i Hercegovinu. Tako da postoji ne samo teorija tj izjave ne samo svjedoka vec i samih lidera podjele , npr javna izjava franceka vec januara 1992 o podjeli Bosne i Hercegovine vec i praksa na terenu gdje je ta podjela i pokusana. Tako da tvoja tvrdnja da nema dokaza je u najmanju ruku smijesna.

[duh_sa_sjekirom]

nije se baš ni armija BiH pretrgla u tom periodu ratujući sa VRS-om.
čak su se mostarski bošnjaci hvalili odličnom saradnjom sa nevesinjskim srbima u borbama protiv hrvata.
posebno je žalosno da su one zločine u okolici konjica i jablanice počinile snage armije BiH pristigle iz opkoljenog sarajeva (očito se sklopilo primirje sa srbima).

inače oko stolova sa kartama podjele vidio sam skoro svakog vrijednog spomena iz tog vremena - od tuđmana i miloševića do izetbegovića i silajdžića i sve sile svjetskih mirotvoraca, vencea, caringtona, owena, stoltenberga...

dogovoreni rat je srpska teza, jer time žele skinuti sa sebe bar dio krivice za sranje koje su izazvali.
dijelu bošnjaka odgovara to izjednačavanje jer su im hrvati suparnici jednako ko i srbi.

Tačno je da u navedenom periodu ARBiH nije imala neka značajnija dejstva, ali to je uzrokovano izolacijom i nemogućnošću nabavke MTS-a i hrane te borbama na dva fronta. U takvoj situaciji osnovni strateški cilj bio je zadržati postojeće položaje do sticanja uslova za ofanzivnija dejstva.

Tačno je i da su mostarski Bošnjaci imali saradnju sa nevesinjskim Srbima, ali to nije bila klasična saradnja u vojnom smislu (sadejstvo) već čista trgovina. S obzirom na situaciju potpunog okruženja, nestašicu osnovnih životnih namirnica, nepomaganje Sarajeva jer je i ono bilo u sličnim fekalijama, cilj mostarskih Bošnjaka je bio biološki opstanak, a u tom očajanju priliku su dobili raznorazni trgovci koji su trgovali hranom i municijom.

Nije tačno da su zločine u okolini Konjica i Jablanice počinile jedinice iz opkoljenog Sarajeva. Da si pratio dešavanja u posljednje vrijeme, mogao si vidjeti da su za te zločine optuženi pripadnici jedinice za spec. namjene "Zufikar" a oni veze nisu imali sa opkoljenim Sarajevom.

A kad su djelitelji zemlje bosanske u pitanju, tu nema dileme ko, kako i kada je dijelio zemlju bosansku. Sljedbenici i potomci te politike i danas djeluju, sa istim ciljem ali drugim sredstvima. Ko to ne vidi i ne zna, ili je glup, ili nepismen ili psihički poremećen.

I na kraju, pogrešna je interpretacija "dogovoreni rat": ispravno je dogovorena podjela Bosne i Hercegovine od strane Tuđmana i Miloševića, te njihovih satelita karadžića i bobana.
I pogrešna je interpretacija da su Bošnjacima suparnici Hrvati: ispravno je da su najvećem dijelu Bošnjaka i svim ljudima koji BiH osjećaju svojom domovinom suparnici bobanovi (i karadžićevi) sljedbenici.

[CROkodil]

Tačno je da u navedenom periodu ARBiH nije imala neka značajnija dejstva, ali to je uzrokovano izolacijom i nemogućnošću nabavke MTS-a i hrane te borbama na dva fronta. U takvoj situaciji osnovni strateški cilj bio je zadržati postojeće položaje do sticanja uslova za ofanzivnija dejstva.

Tačno je i da su mostarski Bošnjaci imali saradnju sa nevesinjskim Srbima, ali to nije bila klasična saradnja u vojnom smislu (sadejstvo) već čista trgovina. S obzirom na situaciju potpunog okruženja, nestašicu osnovnih životnih namirnica, nepomaganje Sarajeva jer je i ono bilo u sličnim fekalijama, cilj mostarskih Bošnjaka je bio biološki opstanak, a u tom očajanju priliku su dobili raznorazni trgovci koji su trgovali hranom i municijom.

Nije tačno da su zločine u okolini Konjica i Jablanice počinile jedinice iz opkoljenog Sarajeva. Da si pratio dešavanja u posljednje vrijeme, mogao si vidjeti da su za te zločine optuženi pripadnici jedinice za spec. namjene "Zufikar" a oni veze nisu imali sa opkoljenim Sarajevom.

A kad su djelitelji zemlje bosanske u pitanju, tu nema dileme ko, kako i kada je dijelio zemlju bosansku. Sljedbenici i potomci te politike i danas djeluju, sa istim ciljem ali drugim sredstvima. Ko to ne vidi i ne zna, ili je glup, ili nepismen ili psihički poremećen.

I na kraju, pogrešna je interpretacija "dogovoreni rat": ispravno je dogovorena podjela Bosne i Hercegovine od strane Tuđmana i Miloševića, te njihovih satelita karadžića i bobana.I pogrešna je interpretacija da su Bošnjacima suparnici Hrvati: ispravno je da su najvećem dijelu Bošnjaka i svim ljudima koji BiH osjećaju svojom domovinom suparnici bobanovi (i karadžićevi) sljedbenici.

Kao što sam napisao u postu neki dan, najveći problem zagovornika te podjele bosne je taj što uvijek nešto ne štima, fali neki detalj, nešto se ne poklapa, nema logike. Pa se onda to jednostavno izignorira.

Kažeš ti nije dogovoreni rat, već je dogovorena podjela Bosne.
Pa ajde onda objasni kako je moguće da nekoliko mjeseci nakon "dogovora" u Karađorđevu izbija rat u Hrvatskoj u kojem je izginulo 15000 ljudi?

Znači u ožujku su se dogovorili o podjeli Bosne, a u srpnju je krenuo rat (koji, po tebi nije dogovoren) u Hrvatskoj. Pa je onda u proljeće 1992. krenuo rat u BiH.

Ako ćemo se držati takvih argumenata, onda ja mogu reći da su Alija i Milošević dijelili Bosnu, jer su isto tako u ožujku 1991. razgovarali u 4 oka, te su kasnije potpisali i Historijski sporazum, pa onda i Sporazum Alija-Krajišnik.

[duh_sa_sjekirom]

Kao što sam napisao u postu neki dan, najveći problem zagovornika te podjele bosne je taj što uvijek nešto ne štima, fali neki detalj, nešto se ne poklapa, nema logike. Pa se onda to jednostavno izignorira.

Kažeš ti nije dogovoreni rat, već je dogovorena podjela Bosne.
Pa ajde onda objasni kako je moguće da nekoliko mjeseci nakon "dogovora" u Karađorđevu izbija rat u Hrvatskoj u kojem je izginulo 15000 ljudi?

Znači u ožujku su se dogovorili o podjeli Bosne, a u srpnju je krenuo rat (koji, po tebi nije dogovoren) u Hrvatskoj. Pa je onda u proljeće 1992. krenuo rat u BiH.

Ako ćemo se držati takvih argumenata, onda ja mogu reći da su Alija i Milošević dijelili Bosnu, jer su isto tako u ožujku 1991. razgovarali u 4 oka, te su kasnije potpisali i Historijski sporazum, pa onda i Sporazum Alija-Krajišnik.

Izvini, prijatelju, ali valjaš gluposti. Da li iz neznanja ili nezrelosti, ne znam.
Dakle, ovako:
Pored svih navedenih dokaza, tebi još uvijek nešto fali, ne štima. Kad te pitamo šta fali, šta ne štima, ne dobijemo odgovor, nego opet isto guslanje kao nešto fali itd. Uglavnom, napiši konkretno šta ti fali i šta nema logike, pa se onda javi.
Dogovor u Kaarđorđevu vezan je za podjelu Bosne i Hercegovine i nema veze sa ratom u Hrvatskoj. Strateški cilj i Miloševića i krivoustog u BiH bio je da se ta zemlja podijeli "onako kako se Srbi i Hrvati dogovore" (citiram Tuđmana), a Bošnjaci kao faktor uopće nisu uzeti u obzir (i tu je nastao gadan zajeb). Dakle, njihov rezon je bio slijedeći: u BiH imamo isti cilj, a to je podjela, pa zašto međusobno ratovati i trošiti ljudske živote, kad se taj posao može obaviti dogovorom. Nije uspjelo, pa se sad nastoji preko ispranih i napumpanih mozgova prekrojiti istorija. Na tvoju žalost i na žalost tvojih istomišljenika, to je nemoguća misija jer su dokazi previše čvrsti. Rat u Hrvatskoj, kao ni podjela te zemlje nije se mogla dogovoriti jer se interesi i ciljevi navedenog tandema zla nisu poklapali.
A to za Aliju i Miloševića.... Koji si razred?

[CROkodil]

Pa kako ne kazem sta ne stima? Konkretno te pitam kako je moguce da par mjeseci nakon "dogovoura" u Hrvatskoj izbija rat u kojem od miloseviceve jna gine 15000 ljudi?

Pa onda imas plan z4 kojim se srbima nudila prakticki drzava u drzavi na prostoru tzv. krajine, ali boleanici martic i babic nisu ni to prihvatili, htjeli su potpuno otcjepljenje od Hrvatske.
Evo, to je recimo jedan mali dio nelogicnosti koji vas teoreticare dogovora hebe, ali vi takve "sitnice" uredno ignorirate.

A koji dio sa sastanka alija-slobo ti nije jasan? u to vrijeme su se vodili bilateralni razgovori predsjednika svih republika, pa su isto tako i njih dvojica razgovarali u 4 oka. zasto i taj sastanak nije "tajan" kiao onaj u karadjordjevu?

[duh_sa_sjekirom]

Pa kako ne kazem sta ne stima? Konkretno te pitam kako je moguce da par mjeseci nakon "dogovoura" u Hrvatskoj izbija rat u kojem od miloseviceve jna gine 15000 ljudi?

Pa onda imas plan z4 kojim se srbima nudila prakticki drzava u drzavi na prostoru tzv. krajine, ali boleanici martic i babic nisu ni to prihvatili, htjeli su potpuno otcjepljenje od Hrvatske.
Evo, to je recimo jedan mali dio nelogicnosti koji vas teoreticare dogovora hebe, ali vi takve "sitnice" uredno ignorirate.

A koji dio sa sastanka alija-slobo ti nije jasan? u to vrijeme su se vodili bilateralni razgovori predsjednika svih republika, pa su isto tako i njih dvojica razgovarali u 4 oka. zasto i taj sastanak nije "tajan" kiao onaj u karadjordjevu?

S tobom, pajdo, fakat nešto nije u redu...
Kakve veze ima dogovor o podjeli BiH sa ratom u Hrvatskoj?????
Ponavljam: U BiH su Slobo i krivousti imali su isti cilj: podjela zemlje!!! Taj cilj nisu imali u Hrvatskoj i zato su ratovali!! Dakle, krivousti je htio cijelu Hrvatsku, a Slobo je htio SAO Krajinu. Jasnije?
Plan z4 odnosio se na Hrvatsku a ne na BiH!!! I bio je je ponuđen "pro forme", jer je "Oluja" već bila spremna i odobrena. Jasnije???
Navedi svjedoke, izjave, video-zapise, crteže, mape itd sa tog sastanka Milošević-Izetbegović o "podjeli" BiH?
Koje su posljedice tog dogovora? Da nije možda Srebrenica? Ili opsada Sarajeva? Lično nisam uopće simpatizer Alije, tačno je da je postojala struja u njegovoj stranci koja je bila spremna da se BiH podijeli, ali da je to Alija radio sa Slobom ili Krajišnikom, e to je jedna od najvećih gluposti koje sam ja pročitao na ovom forumu. I ono što velika većina Bošnjaka Aliji nikada neće oprostiti jeste što nije naoružao i pripremio narod na velikosrpsku agresiju koja je bila pripremana.
I ne hebe mene ništa, prijatelju, jer je meni, kao i svakom normalnom i iole pismenom čovjeku, već odavo sve jasno. Ali izgleda da tebe nešto dobro handri: upinješ se da dokažeš nešto što ne postoji i istovremeno ne vidiš nešto što ti je nacrtano i što je cijeli svijet vidio. Hajd' što lažeš druge (to ti je posao) ali što lažeš sam sebe, to je zaista neshatljivo...Sadizam ili nešto drugo, ko će ga znat'...
Da završim priču s tobom:
Pročitaj (najmanje dva puta) svu materiju o agresiji na BiH 92-95, a posebno pad (čitaj: predaju) Bosanske posavine velikosrpskom agresoru, a posebnu pažnju obrati na izjave hrvatskih vojnika i oficira. Zatim dobro razmisli, pa analiziraj, poveži događaje i na kraju izvuci zaključke. Ako ti i poslije svega nešto opet ne bude jasno, posjeti psihologa i uradi test inteligencije, da makar znaš u čemu je problem.
Adio!

[webby-x]

Ponavljam: U BiH su Slobo i krivousti imali su isti cilj: podjela zemlje!!! Taj cilj nisu imali u Hrvatskoj i zato su ratovali!! Dakle, krivousti je htio cijelu Hrvatsku, a Slobo je htio SAO Krajinu. Jasnije?

Kakve nelogičnosti.
Tko još ratuje sa nekim s kime je dogovorio nešto.
Također, Milošević uopće nije imao neku kontrolu nad
Srbima u Krajini, a niti nad Srbima u BiH. To se lijepo
može vidjeti i iz snimaka kada je Milošević dolazio na
Pale uvjeravati Srbe da prihvate mirovni plan. Ovi su
ga glatko odbili i poslali nazad u Beograd.

[Skijaš]

Ponavljam: U BiH su Slobo i krivousti imali su isti cilj: podjela zemlje!!! Taj cilj nisu imali u Hrvatskoj i zato su ratovali!! Dakle, krivousti je htio cijelu Hrvatsku, a Slobo je htio SAO Krajinu. Jasnije?

Kakve nelogičnosti.
Tko još ratuje sa nekim s kime je dogovorio nešto.

Zašto bi Tuđmana i Miloševića dogovor oko BiH kočio da se kolju oko dijelova Hrvatske ? Bili principijelni ljudi pa bi tako nešto odbili iz moralnih razloga ?

[webby-x]

Zašto bi Tuđmana i Miloševića dogovor oko BiH kočio da se kolju oko dijelova Hrvatske ? Bili principijelni ljudi pa bi tako nešto odbili iz moralnih razloga ?

Zato što se Hrvatska nije samo branila u Hrvatskoj
nego i u BiH, kao što se tako i oslobađala. Prije Oluje
se moralo osloboditi zaleđe, dakle Grahovo, Drvar ...

Taj navodni dogovor nema nikakvog smisla.
Vidljivo je da je to izašlo iz kuhinje KOS-a da bi se
izjednačavale strane, a još kada se vidi da Britanci
to propagiraju onda je sve jasno. Pa u videu o
navodnom dogovoru govore da je Tuđman prodao
zapadnu Slavoniju Miloševiću da bi Srbija lakše
transportirala naftu.



Bošnjacima naravno odgovara ta priča jer im služi
u nacionalne svrhe izgradnje nacije ... odbrana BiH
od dvostrukog neprijatelja koji su se dogovorili ...
kao iz bajki o drugu Titu.

[nemoguce vruce]

Zašto bi Tuđmana i Miloševića dogovor oko BiH kočio da se kolju oko dijelova Hrvatske ? Bili principijelni ljudi pa bi tako nešto odbili iz moralnih razloga ?

Zato što se Hrvatska nije samo branila u Hrvatskoj
nego i u BiH, kao što se tako i oslobađala. Prije Oluje
se moralo osloboditi zaleđe, dakle Grahovo, Drvar ...

Taj navodni dogovor nema nikakvog smisla.
Vidljivo je da je to izašlo iz kuhinje KOS-a da bi se
izjednačavale strane, a još kada se vidi da Britanci
to propagiraju onda je sve jasno. Pa u videu o
navodnom dogovoru govore da je Tuđman prodao
zapadnu Slavoniju Miloševiću da bi Srbija lakše
transportirala naftu.



Bošnjacima naravno odgovara ta priča jer im služi
u nacionalne svrhe izgradnje nacije ... odbrana BiH
od dvostrukog neprijatelja koji su se dogovorili ...
kao iz bajki o drugu Titu.

et sad svi oni hrvatski generali, vojnici i politicki duznosnici koji tvrde da je zgembo dijelio bosnu sa krmkom iz beograda, lazu...

[CROkodil]

Pa kako ne kazem sta ne stima? Konkretno te pitam kako je moguce da par mjeseci nakon "dogovoura" u Hrvatskoj izbija rat u kojem od miloseviceve jna gine 15000 ljudi?

Pa onda imas plan z4 kojim se srbima nudila prakticki drzava u drzavi na prostoru tzv. krajine, ali boleanici martic i babic nisu ni to prihvatili, htjeli su potpuno otcjepljenje od Hrvatske.
Evo, to je recimo jedan mali dio nelogicnosti koji vas teoreticare dogovora hebe, ali vi takve "sitnice" uredno ignorirate.

A koji dio sa sastanka alija-slobo ti nije jasan? u to vrijeme su se vodili bilateralni razgovori predsjednika svih republika, pa su isto tako i njih dvojica razgovarali u 4 oka. zasto i taj sastanak nije "tajan" kiao onaj u karadjordjevu?

S tobom, pajdo, fakat nešto nije u redu...
Kakve veze ima dogovor o podjeli BiH sa ratom u Hrvatskoj?????
Ponavljam: U BiH su Slobo i krivousti imali su isti cilj: podjela zemlje!!! Taj cilj nisu imali u Hrvatskoj i zato su ratovali!! Dakle, krivousti je htio cijelu Hrvatsku, a Slobo je htio SAO Krajinu. Jasnije?
Plan z4 odnosio se na Hrvatsku a ne na BiH!!! I bio je je ponuđen "pro forme", jer je "Oluja" već bila spremna i odobrena. Jasnije???
Navedi svjedoke, izjave, video-zapise, crteže, mape itd sa tog sastanka Milošević-Izetbegović o "podjeli" BiH?
Koje su posljedice tog dogovora? Da nije možda Srebrenica? Ili opsada Sarajeva? Lično nisam uopće simpatizer Alije, tačno je da je postojala struja u njegovoj stranci koja je bila spremna da se BiH podijeli, ali da je to Alija radio sa Slobom ili Krajišnikom, e to je jedna od najvećih gluposti koje sam ja pročitao na ovom forumu. I ono što velika većina Bošnjaka Aliji nikada neće oprostiti jeste što nije naoružao i pripremio narod na velikosrpsku agresiju koja je bila pripremana.
I ne hebe mene ništa, prijatelju, jer je meni, kao i svakom normalnom i iole pismenom čovjeku, već odavo sve jasno. Ali izgleda da tebe nešto dobro handri: upinješ se da dokažeš nešto što ne postoji i istovremeno ne vidiš nešto što ti je nacrtano i što je cijeli svijet vidio. Hajd' što lažeš druge (to ti je posao) ali što lažeš sam sebe, to je zaista neshatljivo...Sadizam ili nešto drugo, ko će ga znat'...
Da završim priču s tobom:
Pročitaj (najmanje dva puta) svu materiju o agresiji na BiH 92-95, a posebno pad (čitaj: predaju) Bosanske posavine velikosrpskom agresoru, a posebnu pažnju obrati na izjave hrvatskih vojnika i oficira. Zatim dobro razmisli, pa analiziraj, poveži događaje i na kraju izvuci zaključke. Ako ti i poslije svega nešto opet ne bude jasno, posjeti psihologa i uradi test inteligencije, da makar znaš u čemu je problem.
Adio!

Sad, teško je nešto odgovoriti na ovo, obzirom na razinu infantilnosti i besmisla koje si nadrobio.

Na sve moje argumente ti na kraju jedino što možeš reći je da su se oni dogovorili oko BiH, ali nisu oko Hrvatske.!?

Znači Slobo je rekao: Čuj Franja, Bosnu ćemo da podelimo, to smo se dogovorili, ali u Hrvatskoj ću da te genocidišem i uzmem ti trećinu teritorija!? I da, pokušaću da te likvidiram skupa sa Mesićem i Markovićem. A ako preživiš, dogovor i dalje vrijedi!

Zanimljivo je isto kako se neprestano provlači nekakva teza da je Tuđman htio stvoriti Hrvatsku na granicama Banovine iz 1939. (ne iz 1938. kako je Mesić svjedočio na suđenju Blaškiću), a u isto vrijeme se navodno odriče Posavine, a koja je isto tako bila u sastavu Banovine iz 1939.!?

A možeš li ti meni pojasniti što znači da je plan Z4 bio „proforme“? Meni se čini da je to izraz kojim ti pokušavaš opravdati svoju nebuloznu tezu, a ne argument.
Naime, iako ti i takvi kao ti mislite da je Oluja trajala 3 dana u kolovozu 1995. (čudim se da i to nisi spomenuo kao argument za „dogovor“), na tvoje zaprepaštenje ta akcija je zapravo trajala skoro dvije godine, Oluja je samo došla kao „šlag na tortu“.
Prije same Oluje imaš akcije: Zima 94, Skok 1, Skok 2, Cincar, Ljeto 95, a tu je i Bljesak, indirektno povezan s Olujom.
Sve ove akcije su služile za pripremu Oluje, oslobađan je teritorij u Dalmaciji, Lici i BiH. i kada su sazreli uvjeti samo je dovršen posao Olujom.
I naravno da su srbi prihvatili Z4, Oluja bi bila stopirana, jer bi se reklo da su srbi prihvatili mirovni plan, idemo na dogovor. Oluja je i bila moguća zapravo jedino iz razloga što srbi nisu prihvatili niti jedan mirovni plan u to vrijeme.
Tako da ti argument o “pro forma Z4” nikako ne drži vodu.

Još nešto, kakav je to dogovor ako Gotovina u jesen 1995. dolazi nadomak Banjaluke, i srbi samo Americi mogu biti zahvalni što nisu poraženi do kraja i što RS danas postoji.

Da se radi o dogovoru, bi li Tuđman želio totalni poraz Miloševića?

Naravno da je Tuđman imao u vidu mogući raspad BiH i da je morao biti pripremljen i na tu varijantu. U situaciji kakva je bila tada, samo bi politički sljepac bio uvjeren da će BiH opstati kao cjelovita država.
Ako se svatko sa svakim dogovara, dijeli, svaki plan MZ-a je praktički nekakva podjela, kantonizacija, Unija republika, kada razni Karingtoni i Ovani jasno govore da se ono što se ne osvoji na terenu ne može dobiti za stolom, bi li u takvoj situaciji normalan političar u to vrijeme računao da BiH 100% opstaje kao cjelovita?
Naravno da ne.

I to je taj Tuđmanov “grijeh”, koji vama toliko smeta.
Zar bi u vrijeme kada ni Alija ne vjeruje u cjelovitu BiH Tuđman trebao u isto vjerovati?

[duh_sa_sjekirom]

Zato što se Hrvatska nije samo branila u Hrvatskoj
nego i u BiH, kao što se tako i oslobađala. Prije Oluje
se moralo osloboditi zaleđe, dakle Grahovo, Drvar ...

Taj navodni dogovor nema nikakvog smisla.
Vidljivo je da je to izašlo iz kuhinje KOS-a da bi se
izjednačavale strane, a još kada se vidi da Britanci
to propagiraju onda je sve jasno. Pa u videu o
navodnom dogovoru govore da je Tuđman prodao
zapadnu Slavoniju Miloševiću da bi Srbija lakše
transportirala naftu.



Bošnjacima naravno odgovara ta priča jer im služi
u nacionalne svrhe izgradnje nacije ... odbrana BiH
od dvostrukog neprijatelja koji su se dogovorili ...
kao iz bajki o drugu Titu.

Kako je krenulo, još malo pa ćemo Tuđmanu dugovati svu zahvalnost što smo uopće i živi...
Valjda su i Dretelj, Heliodrom, Ahmići i ina stratišta Bošnjaka, kao sredstvo Tuđmanove politike stvaranja nacionalne države HB na teritoriji BiH, bili za dobrobit tih zatvorenih i ubijenih ljudi...Ispade na kraju da je za opstanak Bošnjaka u BiH najzaslužniji, glavom i bradom, Franjo Tuđman
Dobro bi bilo da malo i ljudima na lijevoj obali Mostara, u Stocu, Čapljini itd otvoriš oči i objasniš im kako je krivousti bio njihov spasitelj a ne neprijatelj, i da ne vjeruju svojim očima šta su vidjeli i doživjeli jer je to sve bio lažnjak...

Šta propaganda i višegodišnje pumpanje i ispiranje mozga uradi od ljudi, to je čudo...

[seln]

Ma, reMbranding je zakon.
"Moja kuca KLIX"

[CROkodil]

Zato što se Hrvatska nije samo branila u Hrvatskoj
nego i u BiH, kao što se tako i oslobađala. Prije Oluje
se moralo osloboditi zaleđe, dakle Grahovo, Drvar ...

Taj navodni dogovor nema nikakvog smisla.
Vidljivo je da je to izašlo iz kuhinje KOS-a da bi se
izjednačavale strane, a još kada se vidi da Britanci
to propagiraju onda je sve jasno. Pa u videu o
navodnom dogovoru govore da je Tuđman prodao
zapadnu Slavoniju Miloševiću da bi Srbija lakše
transportirala naftu.



Bošnjacima naravno odgovara ta priča jer im služi
u nacionalne svrhe izgradnje nacije ... odbrana BiH
od dvostrukog neprijatelja koji su se dogovorili ...
kao iz bajki o drugu Titu.

Kako je krenulo, još malo pa ćemo Tuđmanu dugovati svu zahvalnost što smo uopće i živi...
Valjda su i Dretelj, Heliodrom, Ahmići i ina stratišta Bošnjaka, kao sredstvo Tuđmanove politike stvaranja nacionalne države HB na teritoriji BiH, bili za dobrobit tih zatvorenih i ubijenih ljudi...Ispade na kraju da je za opstanak Bošnjaka u BiH najzaslužniji, glavom i bradom, Franjo Tuđman
Dobro bi bilo da malo i ljudima na lijevoj obali Mostara, u Stocu, Čapljini itd otvoriš oči i objasniš im kako je krivousti bio njihov spasitelj a ne neprijatelj, i da ne vjeruju svojim očima šta su vidjeli i doživjeli jer je to sve bio lažnjak...

Šta propaganda i višegodišnje pumpanje i ispiranje mozga uradi od ljudi, to je čudo...

Tako to obično bude, u nedostatku argumenata počne se piliti naopako i spinati. Nisi odgovorio niti na jednu tezu.
Logore i zločine nitko ne osporava, pitanje je je li rat bio dogovoren, odnosno jesu li Tuđman i Slobo "dijelili Bosnu".

Možemo isto tako početi nabrajati i zločine Muslimana nad Hrvatima, zar ne? I logore Muslimana. Ali, to nije tema, tema je podjela Bosne.

A kada se već spominju raznorazne suradnje tokom rata, evo i nekih dokaza o Muslimansko-srpskoj suradnji:

http://www.youtube.com/watch?v=rcVL7...38FAAAAAAAACAA

http://www.youtube.com/watch?v=yS52fC3B7t0

http://www.youtube.com/watch?v=UlbDOPDDn4w

http://oi41.klix.com/nccscx.jpg
http://oi42.klix.com/309mse8.jpg

http://--- no links ---/kolumne/ante_na...ih/551941.html

[seln]

[
Tako to obično bude, u nedostatku argumenata počne se piliti naopako i spinati. Nisi odgovorio niti na jednu tezu.
Logore i zločine nitko ne osporava, pitanje je je li rat bio dogovoren, odnosno jesu li Tuđman i Slobo "dijelili Bosnu".

Možemo isto tako početi nabrajati i zločine Muslimana nad Hrvatima, zar ne? I logore Muslimana. Ali, to nije tema, tema je podjela Bosne.

Ma, care, mozemo o cemu hoces, ali to ne mijenja cinjenicu da su Nike i Krmak namjeravali podijeliti Bosnu.
Izmedju tebe i svih onih Hrvata sa karakterom koji su svjedocili o tome...pogodi kome cu vjerovati?
A ti i dalje zalijevaj suzama grob na Pantovcaku.

[CROkodil]

[
Tako to obično bude, u nedostatku argumenata počne se piliti naopako i spinati. Nisi odgovorio niti na jednu tezu.
Logore i zločine nitko ne osporava, pitanje je je li rat bio dogovoren, odnosno jesu li Tuđman i Slobo "dijelili Bosnu".

Možemo isto tako početi nabrajati i zločine Muslimana nad Hrvatima, zar ne? I logore Muslimana. Ali, to nije tema, tema je podjela Bosne.

Ma, care, mozemo o cemu hoces, ali to ne mijenja cinjenicu da su Nike i Krmak namjeravali podijeliti Bosnu.
Izmedju tebe i svih onih Hrvata sa karakterom koji su svjedocili o tome...pogodi kome cu vjerovati?
A ti i dalje zalijevaj suzama grob na Pantovcaku.

Baš si mi dao/la na volej.
Radi se o čuvenoj Paddyjevoj salveti koja dokazuje (između sve sile ostalih "dokaza") da je rat dogovoren i da su se njih dvojica dogovorila o svemu.

Dakle, Paddy Ashdown prezentira svoju čuvenu salvetu 07.08.'95. godine, tvrdeći kako je to što je Knin oslobođen u dva dana dokaz podjele Bosne između Tuđmana i Miloševića.

Nakon što se sagleda cjelokupna slika, sasvim je očito da je priča o salveti iskorištena kao dio informacijskog rata protiv Hrvatske, naravno u britanskoj režiji.

Prihvatimo tezu Ashdowna da je "Knin pao u samo dva dana što bi moglo upućivati na dogovor" Evo što na to kaže general Gotovina:

http://www.youtube.com/watch?v=i_wd_R3DdLY

od 5.10 do 5.15,:

"jer za ovaj Knin se gine od Dinare, od ove zime desetog mjeseca.."

Znači, ipak se radi o malo duže od dva dana, kako to tvrdi Ashdown, koji je ustvari svjedočio protiv Blaškića, i to tezom da je salveta, nacrtana 6. svibnja 1995. dakle godinu i dva mjeseca nakon završetka Muslimansko-hrvatskog sukoba, kao dokaz da je taj sukob međunarodni, iako je Tuđman samo povukao crtu, a referirao se na mapu koju je izdalo poduzeće za strateške djelatnosti „Complexe“ iz Brisela '93. godine, a koje se odnosi na razgraničavanje sfera utjecaja istoka i zapada, tj. NATOa i Rusije, na teritoriju „regije“ pa tako i u Bosni.

Evo i slika. Sporna salveta:

http://oi41.klix.com/67nzeu.jpg

Kao što vidite Tuđman je nacrtao "S", a Paddy je dodao ostatak.
Tuđmanov "S" ovdje znači razgraničenje utjecaja istoka i zapada u Bosni, ali za cca 10 godina, oko 2005. godine, i kad pogledate npr. gdje u BiH ide utjecaj recimo Shella

http://danas.net.hr/novac/shell-ce-u...-traziti-naftu

Pa Gazproma:

http://www.energetika-net.com/vijest...ja-u-bih-10524

sam po sebi se nameće zaključak da je Tuđman bio u pravu.

Inače, Tuđman se referirao na ovu kartu u cijeloj toj storiji oko salvete:

http://oi39.klix.com/34eqef7.jpg

A da ne bi bilo zabune, to nije ni prva ni zadnja takva karta, koja pokazuje utjecajne sfere istoka i zapada u Bosni (a ne nekakve kvazidogovore Tuđmana i Miloševića)

Evo karte iz '89.-'90. god.

http://oi41.klix.com/64mrzl.jpg

Pa još jedna::

http://oi39.klix.com/6olwkh.jpg

I onda imamo Huntington-a i njegov sukob civilizacijka:

http://oi42.klix.com/24ffgiw.jpg


Znači, ta crta je nebrojeno puta povlačena, od Huntigtona do Complexe-a, e ali kad je tu liniju povukao Franjo Tuđman onda je ona neoborivi "dokaz" o međunarodnom sukobu i to usprkos tome što je Tuđman tu crtu povukao godinu i dva mjeseca nakon kraja musl-hrv. sukoba.!

Tko zdravog razuma može vjerovati toj Ashdownovoj priči???