Page 7 of 20

#151 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 25/06/2011 03:29
by Penicilin
smoki_choko wrote:KANAĐANI TVRDE: BOŠNJACI I CRNOGORCI SU HRVATI?!

VANKUVER - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su poreklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz celoga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gde se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.

Haplogrupa I, koja se uzdigla pre otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vreme poslednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj istoriji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 odsto, preciznošću tako što se oslanjamo na redosled DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti.

Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.

Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto). Odemo li severno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.

Pre 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati „Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obe zemlje sličnima.

Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi pre otprilike 50.000 godina i širila se severno, prema Bliskom istoku i mutirala i promenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenosi Ljubuski-online.info.

Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.

Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.

Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno „etnički Hrvati". Na primer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati.

http://www.kurir-info.rs/vesti/kanadjan ... -97861.php
Gomila gluposti kakvu samo iskompleksirana fašistička govna mogu izmisliti. Gebels bi bio ponosan. Haplogrupa I je najstarija evropska haplogrupa koju čini populacija homosapijensa koja je nastanjivala evropski kontinent prije posljednjeg ledenog doba 20.000-30.000 godina p.n.e. Ta populacija se tokom ledenog doba povlačila prema južnim krajevima Evrope naročito zapadnog balkana gdje je ova haplogrupa i danas najzastupljenija globalno. Hrvati se u najranijim izvorima koji govore o velikim seobama Slavena iz 7. vijeka n.e. poput De Administratio Imperio iz X vijeka spominju kao slavensko pleme koje je nastanilo prostor nekadašnje rimske provincije Dalmacije. Međutim sam naziv Hrvati nije čak ni slavenskog već iranskog porijekla. Prema tome obzirom da haplogrupa I nema veze ni sa Slavenima ni sa Irancima Hrvati pod tim imenom ne mogu ni na koji način ni u kom slučaju polagati pravo niti dokazati ikakvu istorijsku vezu sa haplogrupom I. Haplogrupu I Hrvati koji su u 7. vijeku došli na Balkan mogli su samo zateći i jedina osnovana teza je da su nosioci te haplogrupe bili zapravo Iliri - prastanovnici zapadnog Balkana. Haplogrupa I je globalno najzastupljenija u Bosni i Hercegovini.

#152 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 25/06/2011 15:22
by smoki_choko
jel to opet majorizacija :lol:

#153 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 25/06/2011 15:38
by Nele9
smoki_choko wrote:KANAĐANI TVRDE: BOŠNJACI I CRNOGORCI SU HRVATI?!

VANKUVER - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su poreklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz celoga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gde se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.

Haplogrupa I, koja se uzdigla pre otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vreme poslednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj istoriji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 odsto, preciznošću tako što se oslanjamo na redosled DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti.

Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.

Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto). Odemo li severno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.

Pre 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati „Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obe zemlje sličnima.

Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi pre otprilike 50.000 godina i širila se severno, prema Bliskom istoku i mutirala i promenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenosi Ljubuski-online.info.

Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.

Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.

Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno „etnički Hrvati". Na primer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati.

http://www.kurir-info.rs/vesti/kanadjan ... -97861.php
Jok, već su Hrvati i Crnogorci ustvari Bošnjaci koji se prikloniše stranim vjerama iz Vatikana i Bizanta. :D

#154 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 26/06/2011 01:35
by Komrad
Ikim_Suam wrote:Ovo svojatanje Bosanskog imena od strane muslimana je apsurd. Ime pripada svim stanovnicima Bosne i to je obična krađa zajedničke imovine. Nešto kao privatizacijski kriminal danas. Prisvojiš samo sebi ono što pripada svima.
I inače muslimani MJENJAJU IMENA KAO KOŠARKAŠKI KLUBOVI. OVISNO O SPONZORU. Možda će za koju godinu biti Google narod ili Coca Colići
:bih: .
Ko svojata Bosnasko ime? Jel tebi zabranjeno da se zoves imenom Bosanskim? Jel ti ko osporava ili sam sebi osporavas prihvatajuci tudje ime?

Muslimani ne mijenjaju imena nego je kod Muslimana "ili cu biti ono sto jesam(Bosnjak) ili necu biti nista" bar u vecini slucajeva..
Dakle BiH je zajednicka domovina njenih stanovnika i niko je ne krade narocito Bosnjaci

#155 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 26/06/2011 08:09
by 1pajdo
Komrad wrote:
1pajdo wrote:
Dedina_Rora wrote: Da prica ide u dva smjera i tu se slazem. Bosnjaci se nisu odlucili sta oni u stvari zele. Nema "sve Bosnjacka" nacionalna ideologija. Nije se desio narodni procat i u tome lezi kvaka. Danasnje Bosnjastvo je neki mix svega i svacega ali najvise Islama. Dok se vecina "Bosnjaka" uopste ne identifikuju Bosnjastvom vec "Bosanstvom" ili "Bosanstvom i Hercegovstvom". To je jedinstven slucaj u evropi da jedan narod sebe nije nacionalno zaokruzio. Da ne spominjem Cericeve izjave o tome "Da smo svi mi Turci i da nam je majka Turska".

Ista stvar je i sa Bosanskim kraljevima. Bosnjacki franjevci su prvo probali da probuse "Bosnjastvo" oko 1850.; kada to nije uspjelo malo kasnije su dizali "Bosanske kraljeve" u "katolicke svece" i producirali "kult Kraljice Katarine" kao "Hrvatski kult" itd.

Svaka ideologija nacionalna je dakle na silu stvarana od strane jednog malog kruga intelektualaca. Kada su se u evropi stvarale nacionalne ideologije 95% ljudi je bilo nepismeno a kamoli da su znali istoriju iz srednjeg vijeka.

Povezanost sa Osmanskim carstvom je minimalna. Nema sekularnijeg "muslimanskog" naroda u svijetu od Bosnjaka. Cinimi se da nije to problem. Problem lezi u tome sto su Bosnjaci demografski jos uvijek preslabi. Kada bi oni presli nekih 70% ukupnog stanovnistva vidijeli bi mi kako bi bili lakse stvarati sekularnu nacionalnu ideologiju.
Gle, postojao je jak islamski utjecaj, otomanski, na to sam misilio kad sam govorio da su povezani s tim. Narod se po tom pitanju u BiH razlikovao i nije se mogao dogoditi nacionalni preporod, vjera je bila najvažnija pogotovo kod muslimana. Nije stvar u tome koliko su Bošnjaci danas sekularan narod i nema veze s tim, zbog islama nisu se mogli definirati prvotno s Bosnom i to je to. Zato se jedan dio i povukao s carstvom. Uostalom, postojali su i pokušaji stvaranja bosanske nacije 3 vjere za vrijeme Austrije od strane Kalaja, ali nisu uspjeli jer je nitijedna etnija nije prihvatila. Postojali su i u BiH intelektualci kao i franjevci.

Što se tiče demografije već smo davno ušli u postdemografsko društvo u Europi i trendovi se neće mijenjati. Danas je u BiH nešto preko 30 000 novorođenih s tendecijom porasta mortaliteta te vrijeme ne radi ni u čiju korist, samo u korist "praznog" prostora i neće Bošnjaci doseći 70%. Ako bi se u nekom ludom slučaju to i dogodilo ( :mrgreen: ) to ne bi pomoglo nacionalnom preporodu, a i zbog političkog uređenja kakvo jest BiH ne može postati "ekskluzivno" bošnjačka.


Cilj i nije da BiH postane exkluzivno Bosnjacka nego da se sprijeci destrukcije od strane Hrvatske i Srbije preko bosanskih Hrvata i Srba na racun BiH i Bosnjaka

Dakle Bosnjaci mogu politicki kontrolirati BiH(odnosno njene drzavne organe) na slijedeca dva nacina
1. Da se ukine entitetsko glasanje u oba doma
2. Da se na svakim izborima izabere po 5 Bosnjaka iz RSa u zastupnicki dom sto cini 1/3 poslanika iz RSa
Dakle, zaključuješ da jedan narod mora politički kontrolirati državu u kojoj postoje tri konstitutivna naroda? Nije mi jasno kako BiH u takvoj priči NE bi bila ekskluzivno bošnjačka?

Pretpostavljam da podržavaš da se i u federaciji izabere jednak broj Srba u zastupnički dom, još da takvu mogućnost dobiju i Hrvati pa da bude reciprocitet ili smatraš da ostala dva naroda ne bi trebala imati učešće u vlasti kao Bošnjaci pa da onda dolazi riječ "ekskluzivno", malo si kontradiktoran.

A sve ovo nema veze s temom ni onim o čemu sam prije pisao, zato sam i naveo da je tema za povijest, ne politiku, još da se i ova rasprava pretvori u kopiju 90% onoga što ovaj forum sa-x predstavlja...




Dakle, tvoj odgovor je:
1. Početi ćeš se pravdati i govoriti da nisi mislio na taj način i da smatraš da svi trebaju sudjelovati u vlasti, jednaki su, mi smo multietnićni, trantarla-mantrala (malo vjerojatno :mrgreen: ),
2. Držat ćeš stav i početi govoriti da Dodik (nismo ga još spomenuli, pa on je legenda ovog foruma, red bi bio :mrgreen: ) i drugi "huškači" ne daju da BiH napreduje i da zato trebaju Bošnjaci kontrolirati politiku (a ovi k'o da su im braća, i oni bi šuknuli onom drugom). E, brale moj, dok se mi ovdje prepucavamo oko toga shvati da je to kao prvo science-fiction, ne možeš negirati volju pola druga dva naroda, a tu je i MZ, ostali, a i sustav je malo drugačiji od zamišljenog, a drugo da su ti bošnjački političari pronevjerili milijarde i milijarde pomoći koje je Sarajevo i BiH dobivali poslije rata, ostali su male mace za njih (ma koga briga za to, važno da je u nas vlast, pa naš je :mrgreen: ).. i da se nekad sutra takvi pitaju za sva tri naroda, ne hvala... :oops: Dosta je što i cijena el. energije poskupljuje u federaciji zbog "ažurnosti" kolega iz bošnjačkog naroda i da se vrate neobjašnjivi dugovi elektroprivrede BiH dok je EP HZ HB u plusu...

Ovakve priče su mi besmislene jer nemaju nekog uporišta niti su ostvarive niti ću se upuštati u njih, ali eto, važno je da se jedna moja rečenica, i to mislim većini veoma jasna, izvadi iz konteksta (čisto "povijesni" post :) ) i da se uvuče u jedno te istu "spiku" koja je na politici da ne govorim da se potpuno promašila tema i usmjerava na već svima poznate tračnice, a naslov teme je?

P.S. Neću odgovarati na ovakve upise, ništa osobno... ;-)

#156 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 26/06/2011 12:02
by neupitan
Komrad wrote:
Ikim_Suam wrote:Ovo svojatanje Bosanskog imena od strane muslimana je apsurd. Ime pripada svim stanovnicima Bosne i to je obična krađa zajedničke imovine. Nešto kao privatizacijski kriminal danas. Prisvojiš samo sebi ono što pripada svima.
I inače muslimani MJENJAJU IMENA KAO KOŠARKAŠKI KLUBOVI. OVISNO O SPONZORU. Možda će za koju godinu biti Google narod ili Coca Colići
:bih: .
Ko svojata Bosnasko ime? Jel tebi zabranjeno da se zoves imenom Bosanskim? Jel ti ko osporava ili sam sebi osporavas prihvatajuci tudje ime?

Muslimani ne mijenjaju imena nego je kod Muslimana "ili cu biti ono sto jesam(Bosnjak) ili necu biti nista" bar u vecini slucajeva..
Dakle BiH je zajednicka domovina njenih stanovnika i niko je ne krade narocito Bosnjaci
Naravno da se radi o svojevrsnom svojatanju. Šta vi mislite da neko izvan BiH uopće razlikuje pojmove "bošnjak" i "bosanac". Šta bi nama značila razlika između pojmova "šved" i "šveđanin"?
I inače sve što bošnjaci rade je puko kopiranje komšija ali se zaboravlja da je to nemoguće. BiH ipak nije u istoj situaciji kao Srbija i Hrvatska i s tim se treba pomiriti.
I stalno se optužuje druge zbog nejasnoća oko bošnjačkog identiteta. Ako i prihvatimo tu argumentaciju da je u prošlosti bilo nemoguće definisati i uobličiti bošnjačku naciju, šta je izgovor za ovu sad zbrku i pometnju.
Dovoljno je postaviti najprostije pitanje - Šta su to bošnjaci, vodećim bošnjacima pa ćete vidjeti cirkusa!
Odgovor na to pitanje jednostavno još nije pronađen.

I zato je nacionalna svijest Bošnjaka - NESVIJEST !

#157 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 26/06/2011 16:23
by Komrad
neupitan wrote:
Naravno da se radi o svojevrsnom svojatanju. Šta vi mislite da neko izvan BiH uopće razlikuje pojmove "bošnjak" i "bosanac". Šta bi nama značila razlika između pojmova "šved" i "šveđanin"?
I inače sve što bošnjaci rade je puko kopiranje komšija ali se zaboravlja da je to nemoguće. BiH ipak nije u istoj situaciji kao Srbija i Hrvatska i s tim se treba pomiriti.
I stalno se optužuje druge zbog nejasnoća oko bošnjačkog identiteta. Ako i prihvatimo tu argumentaciju da je u prošlosti bilo nemoguće definisati i uobličiti bošnjačku naciju, šta je izgovor za ovu sad zbrku i pometnju.
Dovoljno je postaviti najprostije pitanje - Šta su to bošnjaci, vodećim bošnjacima pa ćete vidjeti cirkusa!
Odgovor na to pitanje jednostavno još nije pronađen.

I zato je nacionalna svijest Bošnjaka - NESVIJEST !
Jel tebi neko brani da se izasjavas kao Bosnjak ili Bosanac? Mozda je nekulturno al kako se ti izjasnjvas?

BiH naravno nije u istoj situaciji kao Srbija i Hrvatska sto ne znaci da nekad nece biti
Bitno je da se Bosnjaci pocnu organizovati ... mozda smo dosta zakasnili za citavom Evropom al nekad treba krenuti... Bolje prohodati u 10oj godini nego citav zivot biti nepokretan

#158 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 26/06/2011 16:32
by Komrad
1pajdo wrote:
Dakle, zaključuješ da jedan narod mora politički kontrolirati državu u kojoj postoje tri konstitutivna naroda? Nije mi jasno kako BiH u takvoj priči NE bi bila ekskluzivno bošnjačka?

Pretpostavljam da podržavaš da se i u federaciji izabere jednak broj Srba u zastupnički dom, još da takvu mogućnost dobiju i Hrvati pa da bude reciprocitet ili smatraš da ostala dva naroda ne bi trebala imati učešće u vlasti kao Bošnjaci pa da onda dolazi riječ "ekskluzivno", malo si kontradiktoran.

A sve ovo nema veze s temom ni onim o čemu sam prije pisao, zato sam i naveo da je tema za povijest, ne politiku, još da se i ova rasprava pretvori u kopiju 90% onoga što ovaj forum sa-x predstavlja...

Dakle, tvoj odgovor je:
1. Početi ćeš se pravdati i govoriti da nisi mislio na taj način i da smatraš da svi trebaju sudjelovati u vlasti, jednaki su, mi smo multietnićni, trantarla-mantrala (malo vjerojatno :mrgreen: ),
2. Držat ćeš stav i početi govoriti da Dodik (nismo ga još spomenuli, pa on je legenda ovog foruma, red bi bio :mrgreen: ) i drugi "huškači" ne daju da BiH napreduje i da zato trebaju Bošnjaci kontrolirati politiku (a ovi k'o da su im braća, i oni bi šuknuli onom drugom). E, brale moj, dok se mi ovdje prepucavamo oko toga shvati da je to kao prvo science-fiction, ne možeš negirati volju pola druga dva naroda, a tu je i MZ, ostali, a i sustav je malo drugačiji od zamišljenog, a drugo da su ti bošnjački političari pronevjerili milijarde i milijarde pomoći koje je Sarajevo i BiH dobivali poslije rata, ostali su male mace za njih (ma koga briga za to, važno da je u nas vlast, pa naš je :mrgreen: ).. i da se nekad sutra takvi pitaju za sva tri naroda, ne hvala... :oops: Dosta je što i cijena el. energije poskupljuje u federaciji zbog "ažurnosti" kolega iz bošnjačkog naroda i da se vrate neobjašnjivi dugovi elektroprivrede BiH dok je EP HZ HB u plusu...

Ovakve priče su mi besmislene jer nemaju nekog uporišta niti su ostvarive niti ću se upuštati u njih, ali eto, važno je da se jedna moja rečenica, i to mislim većini veoma jasna, izvadi iz konteksta (čisto "povijesni" post :) ) i da se uvuče u jedno te istu "spiku" koja je na politici da ne govorim da se potpuno promašila tema i usmjerava na već svima poznate tračnice, a naslov teme je?

P.S. Neću odgovarati na ovakve upise, ništa osobno... ;-)
Opet pogresno tumacis

Cilj je kao sto sam rekao sprijeciti destrukciju BiH od strane Hrvatske i Srbije
Jedan narod ne mora i ne moze kontrolirati BiH, jer BiH je i odbranjena zahvaljujuci mnogima koji nisu Bosnjaci
Divjak, Cegar, Vikic, Siber dakle mjesta ima za sve

Ovdje je problem sto to za tvoje politicke simpatije Siber kao ni danas Kukic nisu legitimni predstavnici Hrvata
dok to recimo jedan Jadranko Prlic jeste ili pak Ivan Bender i tu se mnogo razlikujemo

Sto se tice kriminala kog si spomenuo kod mene ne postoji bosnjacki lopovluk, bosnjacki kriminal ili nesto slicno
lopov je lopov i to mu je jedino ime i prezime za mene i neka mu se sudi

O EPHZHB i EP mozemo pricati nekom drugom prilikom i o tome ko kome daje struju ispod cijene :)

#159 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 10:07
by neupitan
Komrad wrote:
neupitan wrote:
Naravno da se radi o svojevrsnom svojatanju. Šta vi mislite da neko izvan BiH uopće razlikuje pojmove "bošnjak" i "bosanac". Šta bi nama značila razlika između pojmova "šved" i "šveđanin"?
I inače sve što bošnjaci rade je puko kopiranje komšija ali se zaboravlja da je to nemoguće. BiH ipak nije u istoj situaciji kao Srbija i Hrvatska i s tim se treba pomiriti.
I stalno se optužuje druge zbog nejasnoća oko bošnjačkog identiteta. Ako i prihvatimo tu argumentaciju da je u prošlosti bilo nemoguće definisati i uobličiti bošnjačku naciju, šta je izgovor za ovu sad zbrku i pometnju.
Dovoljno je postaviti najprostije pitanje - Šta su to bošnjaci, vodećim bošnjacima pa ćete vidjeti cirkusa!
Odgovor na to pitanje jednostavno još nije pronađen.

I zato je nacionalna svijest Bošnjaka - NESVIJEST !
Jel tebi neko brani da se izasjavas kao Bosnjak ili Bosanac? Mozda je nekulturno al kako se ti izjasnjvas?

BiH naravno nije u istoj situaciji kao Srbija i Hrvatska sto ne znaci da nekad nece biti
Bitno je da se Bosnjaci pocnu organizovati ... mozda smo dosta zakasnili za citavom Evropom al nekad treba krenuti... Bolje prohodati u 10oj godini nego citav zivot biti nepokretan
Ne brani niko nikome kako će se izjašnjavati - I U TOME I JESTE PROBLEM !

Jer bi nacionalno izjašnjavanje, po meni, trebalo da bude nečim argumentovano.

I baš ću ti to prikazati na vlastitom primjeru, odgovorit ću ti na tvoje nekulturno pitanje :D kako se ja izjašnjavam.

Ja sam se zadnji put izjasnio prije dvadesetak godina i tad sam se izjasnio kao jugosloven. Od rata na ovamo se takoreći nisam ni izjašnjavao, "drugi su me izjasnili" po očevoj nacionalnosti (Srbin) i ja sam to prihvatio, ali sam nakon toga malo čačkao po svojim korijenima i otkrio da mi je očeva loza porijeklom iz Crne Gore. Kad bude, ako ikada bude, sljedeći popis izjasnit ću se kao Crnogorac - JER IMAM ZA TO DOKAZE.

Zašto sam ovo podebljao? Zato što dokle god se mi izjašnjavamo stihijski i trendovski, bez ovakvih konkretnih analiza, imat ćemo stanje nacionalne nedefinisanosti i ovu komediju da se svi katolici automatski nazivaju Hrvatima, svi pravoslavci (uključujući i neke Crnogorce, kao što je moj slučaj) se nazivaju Srbima, a svi muslimani Bošnjacima.
Uključujući i one koji sa Bosnom nikakve veze nemaju.

Znam da ćeš postaviti pitanje - šta me spriječava da se izjasnim Bosancem, pa ću ti NEUPITAN :) odgovoriti i na to:
Prvi i prvo, internobosanski sam više Hercegovac nego Bosanac. Drugo i drugo, jednom sam napravio grešku sa uzimanjem "zajedničke nacije" (jugosloven) što se kasnije ispostavilo velikom naivnošću i utopijom. Ne želim ponavljati istu grešku. I treće i treće, a to sam već rekao, termin Bosanac i Bošnjak se u praksi svodi na jedno te isto. S tom razlikom što se ne radi o nečijoj nesposobnosti razlikovanja, već se isključivo je riječ o planski kreiranom podmetanju sa ciljem prisvajanju imena zajedničke nam države od strane jedne etničke komponente i njenog nadređenog pozicioniranja spram drugih.

I da završim, ako već nekoga pitaš kako se izjašnjava, pitaj ga i ZAŠTO se tako izjašnjava.

Ja sam ti odgovorio i sad je na tebe red - kako i ZAŠTO se izjašnjavaš tako kako se izjašnjavaš?

#160 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 10:15
by Truba
smoki_choko wrote:ispadoše bošnjaci veći hrvati od hrvata u hrvatskoj :lol: :-) :roll:
sve je moguće :D
kad su se hrvati naseljavali na ovo područje sumnjam da su poštovali granice današnje republike hrvatske :D


inače... zanima me

koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom

#161 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 10:34
by theTruePath
koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom
u stambolu na bosforu :D

#162 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:01
by 1pajdo
komi wrote:
smoki_choko wrote:ispadoše bošnjaci veći hrvati od hrvata u hrvatskoj :lol: :-) :roll:
sve je moguće :D
kad su se hrvati naseljavali na ovo područje sumnjam da su poštovali granice današnje republike hrvatske :D


inače... zanima me

koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom
i mene zanima...

#163 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:03
by mO k3
zar imaju bosnjacke nacinalne pjesme?? :shock: :?

#164 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:07
by popajic
@komi
...inače... zanima me

koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom
mozda - Bosno moja, lijepa li si ... 8)
Upravo su mnoge ( nacionalne ) sevdalinke vezane za Bosnu - gdje je tu problem :?

#165 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:11
by AliceInChains
popajic wrote:
@komi
...inače... zanima me

koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom
mozda - Bosno moja, lijepa li si ... 8)
Upravo su mnoge ( nacionalne ) sevdalinke vezane za Bosnu - gdje je tu problem :?
Zulja dusmane "nepostojeca" historija "novonastale nacije" u "nametnutoj" drzavi :mrgreen:

#166 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:15
by Truba
čovjek ne može postaviti pitanje da se odmah ne vrijeđa
a na topiku smo o nacionalnoj svijesti

#167 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:21
by AliceInChains
koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom
Ih, kad bi ti postavio tek normalno pitanje, bez da se izrazis na ponizavajuci nacin. Al' jarane, ti to nisi ucinio. Nego, gdje je problem, iako bosnjacke nacionalne pjesme imaju veze sa vjerom? Jel' to neki ekskluzivitet, kojem se mogu iskljucivo sluziti katolici i pravoslavci u njihovim nacionalnim pjesmama, il' sta?

#168 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 11:55
by AliceInChains
Nele9 wrote:
smoki_choko wrote:KANAĐANI TVRDE: BOŠNJACI I CRNOGORCI SU HRVATI?!

VANKUVER - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su poreklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz celoga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gde se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.

Haplogrupa I, koja se uzdigla pre otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vreme poslednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj istoriji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 odsto, preciznošću tako što se oslanjamo na redosled DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti.

Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.

Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto). Odemo li severno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.

Pre 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati „Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obe zemlje sličnima.

Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi pre otprilike 50.000 godina i širila se severno, prema Bliskom istoku i mutirala i promenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenosi Ljubuski-online.info.

Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.

Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.

Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno „etnički Hrvati". Na primer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati.

http://www.kurir-info.rs/vesti/kanadjan ... -97861.php
Jok, već su Hrvati i Crnogorci ustvari Bošnjaci koji se prikloniše stranim vjerama iz Vatikana i Bizanta. :D

Nevjerovatno . Pa to znaci, da smo mi svi izvorni Afrikanci :mrgreen: Sljedeca zajednicka drzava ce se zvati Jugoafricka :mrgreen: Nego, ako su se ti Afrikanci selili prema Bliskom istoku......a Blizi Istocnjaci su 500 godina boravili u Srbiji......kako to, da Srbi nemaju Africke gene? :mrgreen:

Evo ja tvrdim, da su svi Kanadani (ukljucujuci Dr. Jurica) porjeklom francuzi :mrgreen: Mislim, da to ima smisla :mrgreen:

#169 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 12:13
by mO k3
Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto).
Znaci pola stanovnistva u BiH imaju geneticki marker 12a2, dok je u HR dosta manje kada onda su hrvati vecinom sa podrucja Bosne ... znaci Bosanci???

#170 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 13:35
by madner
Ženski Dr.Med wrote:
Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto).
Znaci pola stanovnistva u BiH imaju geneticki marker 12a2, dok je u HR dosta manje kada onda su hrvati vecinom sa podrucja Bosne ... znaci Bosanci???
To je malo starije od Bosne :D
Autohotno stanovnistvo ovih krajeva se u najvecoj mjeri ocuvalo u Bosni :wink: , dok je genetska slika Hrvatske izmjesanija.

#171 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 14:07
by Nacionalniid_BOSANCI
Ženski Dr.Med wrote:
Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto).
Znaci pola stanovnistva u BiH imaju geneticki marker 12a2, dok je u HR dosta manje kada onda su hrvati vecinom sa podrucja Bosne ... znaci Bosanci???
Kako mogu ova genetska istrazivanja biti reprezentativna za sve ijednog stanovnika neke drzave? na koliko je uzoraka (pojedinaca) izvrsena ova genetska statistika za jednu drzavu? da bi se znala precizna statistika genetskih kodova u jednoj drzavi morali bi se uzeti uzorci od svakog njenog stanovnika.

#172 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 14:11
by madner
Nacionalniid_BOSANCI wrote:
Ženski Dr.Med wrote:
Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto).
Znaci pola stanovnistva u BiH imaju geneticki marker 12a2, dok je u HR dosta manje kada onda su hrvati vecinom sa podrucja Bosne ... znaci Bosanci???
Kako mogu ova genetska istrazivanja biti reprezentativna za sve ijednog stanovnika neke drzave? na koliko je uzoraka (pojedinaca) izvrsena ova genetska statistika za jednu drzavu? da bi se znala precizna statistika genetskih kodova u jednoj drzavi morali bi se uzeti uzorci od svakog njenog stanovnika.
To se zove sempliranje i sasvim je normalna tehnika. % greske se moze smanjiti povecanjem uzorka i nije potrebno ispitati sve kako bi se imala dovoljno precizna slika.

#173 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 14:36
by andromeda101
madner wrote:
Ženski Dr.Med wrote:
Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto).
Znaci pola stanovnistva u BiH imaju geneticki marker 12a2, dok je u HR dosta manje kada onda su hrvati vecinom sa podrucja Bosne ... znaci Bosanci???
To je malo starije od Bosne :D
Autohotno stanovnistvo ovih krajeva se u najvecoj mjeri ocuvalo u Bosni :wink: , dok je genetska slika Hrvatske izmjesanija.
Na ostrvima gdje je to stanovnistvo prebivalo je bilo manje mjesanja zbog izolacije i nepristupacnosti vecini stanovnistva. Dok je u drugim krajevima koje zauzima danasnja Hrvatska doslo do mjesanja a i priliva stanovnistva iz tadasnjih okolnih drzava (Austrije, Madjarske, Italije itd.).
Zanimljivo je da je Bosnjacko stanovnistvo uspjelo zadrzati ovaj geneticki marker u sebi toliko dugo, to jest manje se mjesalo s drugim narodima inace bi taj procenat bio daleko manji.

Nebi rekao da su ti stanovnici koji su imali skoro 100% 12a2 sebe nazivali ni Hrvatima ni Bosnjacima. Zivjeli su na ovim prostorima, a onda su sticajem okolnosti bili podjeljeni u razlicite drzave/narode.

#174 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 15:15
by fatamorgana

#175 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Posted: 27/06/2011 16:08
by Nele9
komi wrote:
smoki_choko wrote:ispadoše bošnjaci veći hrvati od hrvata u hrvatskoj :lol: :-) :roll:
sve je moguće :D
kad su se hrvati naseljavali na ovo područje sumnjam da su poštovali granice današnje republike hrvatske :D


inače... zanima me

koje su to bošnjačke nacionalne pjesme a da nemaju veze s religijom
Pa Komi, zar nikada nisi čuo za Muju Hrnjicu, Gojenog Halila i pridew im jarana Ličanina Tala.
A otkud ovo Ličanin?