#151 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 06/06/2011 00:21
A sta cemo sa demokratijom, kad njoj istekne rok trajanja?
zaista?casobuke wrote: Na stranu komponenta robova koja je užasna, ali zar misliš da je naše društva bolje uređeno od onog starogrčkog?
Naša si ideologe zla kao pravi primjer elite. Elita je fakat i postoji i oduvijek i danas, ali u društvu postavljenom na krivim temeljima i ta elita je devijantna, dezorijentisana i po narod često štetna.
Po meni,u ovome obliku,vec je istekao..ali to nije tema ove "emisije"erni3 wrote:A sta cemo sa demokratijom, kad njoj istekne rok trajanja?
Očito se igramo gluhih telefona. Društvo jednakih i društvo s jednakim mogućnostima nisu isti pojmovi. Da ti slikovito opišem, svako prihvata pravila po kojima se fudbalska utakmice igra devedest minuta i po kojim u svaka ekipa igra sa jedanaest igrača.Komrad wrote:
a maloprije kazes ovo:
E ja baš mislim da društvu jednakih ne treba težiti nego da se tačno treba znati vrijednost pojedinca i njegovo mjesto u društvu. Doktor nauka i jedan frizer u pravednom društvu ne mogu biti na istom nivou, i iako je nužno da se neko bavi i šišanjem dlaka, njegov glas se ne može jednako uvažavati kao glas nekog ko iza sebe ima par stotina pročitanih knjiga.
Sve je vec receno... ja se ipak odlucujem za frizere i jednog bravara...casobuke wrote:Očito se igramo gluhih telefona. Društvo jednakih i društvo s jednakim mogućnostima nisu isti pojmovi. Da ti slikovito opišem, svako prihvata pravila po kojima se fudbalska utakmice igra devedest minuta i po kojim u svaka ekipa igra sa jedanaest igrača.Komrad wrote:
a maloprije kazes ovo:
E ja baš mislim da društvu jednakih ne treba težiti nego da se tačno treba znati vrijednost pojedinca i njegovo mjesto u društvu. Doktor nauka i jedan frizer u pravednom društvu ne mogu biti na istom nivou, i iako je nužno da se neko bavi i šišanjem dlaka, njegov glas se ne može jednako uvažavati kao glas nekog ko iza sebe ima par stotina pročitanih knjiga.
E sad, moj je koncept ukoliko je jedna ekipa toliko dominantnija da drugu pobijedi s 5:0, to treba prihvatiti i odati priznanja protivniku. Drugi bi pak smatrali da je to nepošten rezultat , da nije pošteno da jedan tim bude tako ponižen, pa bi naredili vodećoj ekipi da ih puste da daju nekoliko golova, ako već ne može biti neriješeno, onda ono makar 5:3. E ja mislim da se na taj način čini nepravedna šteta prema boljim i jačim.
Protiv toga sam da neko bude privilegovan i ima veći položaj u društvu samo svojim rođenjem ili rodovskoj pripadnosti. Ali sam apsolutno za da bude privilegovan onaj koji tu privilegovanost postigne svojim radom i znanjem, bilo da je riječ o politici, sportu, kulturi, ekonomiju.... I je li ima išta loše u tome?
A zašto je uspjela nametnuti? Možda zato što frizeri nisu u stanju uopće imati bilo kakva stajališta, a alternativne elite skoro da i nije bilo. Stoka uvijek prati pastira, to je tako. Zavisi samo ko joj se nametne kao pastir.Chmoljo wrote:zaista?casobuke wrote: Na stranu komponenta robova koja je užasna, ali zar misliš da je naše društva bolje uređeno od onog starogrčkog?
Naša si ideologe zla kao pravi primjer elite. Elita je fakat i postoji i oduvijek i danas, ali u društvu postavljenom na krivim temeljima i ta elita je devijantna, dezorijentisana i po narod često štetna.
zar ti ne shvataš koliko si kontradiktoran sam sebi?
šačica tvojih intelektualaca je uspjela nametnuti svoja viđenja i nakazna stajališta (vjerovatno uzrokavano seksualnom frustracijom) ogromnoj većini tih frizera.
možda nam je bilo pametnije da smo slušali frizere![]()
![]()
![]()
sve vrijeme nam prosipaš demagogiju o lošem komunizmu, a onda izvališ gdje se treba slušati šačica ljudi, koja bi usmjeravala socijalne tokove![]()
![]()
![]()
KP = šaćica ljudi... ring a bell?
jesi li ti malo neodlučan i kontradiktoran? ili možda nisi?
Demokratija=Anarhija.erni3 wrote:A sta cemo sa demokratijom, kad njoj istekne rok trajanja?
Sad bih klanjao nafilu samo da mi se vrati ona i onakva diktaturacasobuke wrote: A zašto je uspjela nametnuti? Možda zato što frizeri nisu u stanju uopće imati bilo kakva stajališta, a alternativne elite skoro da i nije bilo. Stoka uvijek prati pastira, to je tako. Zavisi samo ko joj se nametne kao pastir.
Komunizam je u praksi upravo i bio ono što u teoriji nije smio, diktatura šačice privilegiranih partijskih ideologa. Nikakva vlast naroda nego diktatura malobrojnih.
Šačica ljudi uvijek ispliva na površinu, razlika je samo koliko je slobodna u svom djelovanju i kakvi su odnosi među njom.
Ni jedno ni drugo, samo ne kontaš. Smajlići ti neće pojačati snagu argumenata.
da bih iznio argumente, ja moram vidjeti neke tvrdnje. ti u dva posta kažeš stavi i u narednom ga pobiješcasobuke wrote: A zašto je uspjela nametnuti? Možda zato što frizeri nisu u stanju uopće imati bilo kakva stajališta, a alternativne elite skoro da i nije bilo. Stoka uvijek prati pastira, to je tako. Zavisi samo ko joj se nametne kao pastir.
Komunizam je u praksi upravo i bio ono što u teoriji nije smio, diktatura šačice privilegiranih partijskih ideologa. Nikakva vlast naroda nego diktatura malobrojnih.
Šačica ljudi uvijek ispliva na površinu, razlika je samo koliko je slobodna u svom djelovanju i kakvi su odnosi među njom.
Ni jedno ni drugo, samo ne kontaš. Smajlići ti neće pojačati snagu argumenata.
Da čujem šta je kontradiktorno i gdje pobijem sam sebe?Chmoljo wrote:da bih iznio argumente, ja moram vidjeti neke tvrdnje. ti u dva posta kažeš stavi i u narednom ga pobiješcasobuke wrote: A zašto je uspjela nametnuti? Možda zato što frizeri nisu u stanju uopće imati bilo kakva stajališta, a alternativne elite skoro da i nije bilo. Stoka uvijek prati pastira, to je tako. Zavisi samo ko joj se nametne kao pastir.
Komunizam je u praksi upravo i bio ono što u teoriji nije smio, diktatura šačice privilegiranih partijskih ideologa. Nikakva vlast naroda nego diktatura malobrojnih.
Šačica ljudi uvijek ispliva na površinu, razlika je samo koliko je slobodna u svom djelovanju i kakvi su odnosi među njom.
Ni jedno ni drugo, samo ne kontaš. Smajlići ti neće pojačati snagu argumenata.
Sasvim_Obican wrote:Nacizam je ovoj zemlji donio godine i godine krvi i rata. Komunizam ( tj. socijalizam, jer je ono što smo imali u Jugoslaviji daleko od klasičnog sovjetskog ili albanskog komunizma ) joj je donio fabrike, radna mjesta, puteve, godišnje odmore i kakav-takav prosperitet... Imate pravo, treba ga zabraniti ! Barem nas neće prisjećati na ta vremena.
casobuke wrote:
Da čujem šta je kontradiktorno i gdje pobijem sam sebe?
Nalaziš neke devijantne primjere elite nastale kao posljedicu kraha društva i svih moralnih normi i s primjerima velikosrpskih ideologa kao pobijaš ono što je rečeno. A ti i takvi pobrojani zločaničaki ideolozi niti bi ikad našli plodno zlo za plasiranje tih ideja niti bi vjerovatno i oni sami zastupali te ideje da nije bilo 45 godina komunističkog eksperimenta i indoktrinacije koji je svojim krahom proizveo šizofrenu sliku raspadnutog društva. Upravo se zbog toga razumni ljudi zalažu za društvo zasnovano na jakim temeljima koji imaju kontinuitet, a čije je nezavisno najvažniji stub.
Metafora o doktoru nauka očito od strane tebe i sličnih genijalaca nije dobro shvaćena. Čudi me samo da mi nisi počeo navoditi bajne intelektualce ala Tunja Filipović ,nekim čudom još jedno partijsko piskaralo, ala Draškovića, Ćosića, Šešelja i sličnih "elitista". Baš čudno da su ti gorljivi komunisti naprasno postali propagatori velikosrpskog zla?
Ma hajde, sad sam i nacistakojeime wrote:Prvo, mislim da je drugi dio tvoje prve recenice u citatu je u najboljoj tradiciji izjava Gebelsa i slicnih monstruma. Vrijednost rada i znanja neke individue se vrjednuje u novcu koji primi kao nadoknadu za svoj rad i znanje. I tu nismo svi jednaki i ne mozemo biti. Ali ta nadokanada, visina plate koju neko prima ili bogatstvo koje ima, ne govori nista o vrijednosti te individue kao ljudskog bica. Ako ti to nije jasno, nema ti pomoci.casobuke wrote:...E ja baš mislim da društvu jednakih ne treba težiti nego da se tačno treba znati vrijednost pojedinca i njegovo mjesto u društvu. Doktor nauka i jedan frizer u pravednom društvu ne mogu biti na istom nivou, i iako je nužno da se neko bavi i šišanjem dlaka, njegov glas se ne može jednako uvažavati kao glas nekog ko iza sebe ima par stotina pročitanih knjiga.
Da ne mislis da clanove drustva koji nisu sposobni da privrjedjuju, da oplemenjuju ekonomiju jednog drustva, dakle nemocne, stare, psihicki i fizicki hendikepirane, treba kao u staroj Sparti poubijati ili sutnuti na neka pusta mjesta ili zakljucane prostore i ostaviti da crknu?
Zamisli hipoteticku situaciju. Posto u drustvu, u stvari u drzavi u kojoj zivis postavs pravilo da glas jednog smetljara nema istu tezinu kao glas jednog fakultetlije, ljudi prestanu se zaposljavati kao smetljari. Nece niko to da radi jer mu smanjuje vrijednost kao ljudkom bicu. I tako se grad u kojem zivis pocne puniti smecem, pa krenu pacovi, pa krenu kuga i kolera, pa ti clanovi porodice pocnu umirati od kuge i kolere. Zato sto si odlucio da smetljar treba samo da radi kao rob i da ono sto on kaze je nebitno, jer 'ta ce on meni, 'ta on zna.
Namjerno karikiram da bih ti pokazao da nema nebitnih zanimanja i nema nebitnih ljudi. I da formalno obrazovanje i novac koji neko zaradjuje tim obrazovanjem nije mjerilo vrijednosti covjeka kao ljudskog bica.
pa hajmo lijepo ukinuti religijeeeeeeeeeee.casobuke wrote: Ma hajde, sad sam i nacista.
Vrijednost individue kao ljudskog bića? A malo bismo sad prešli na pitanje morala. Neke individue vrijede više, neke manje. Tako ti je to.
Niko nije ni govorio o bolesnim i mentalno ili fizički nesposobnim osobama. Govorimo o zdravim normalnim ljudima.
Misliš glas na izborima ili glas općenito? Narodu je omogućen taj cirkus od izbora u kojima im se daje privid da oni kao na nešto utiču. Glas smetljara se ne uvažava ni danas, tako da ono za šta se ti zalažeš tek može biti ostvareno nekad u budućnosti. A taj smetljar da je bio sposoban nešto drugo raditi, ne bi bio smetljar. Nije to nečastan posao, mora i njega neko raditi, ali je manje častan od posla doktora.
Niko ne govori o nebitnim ljudima i nebitnim poslovima. Ja upravo sve vrijeme i pojašnjavam da u društvu svako treba obnašati svoj posao i davati doprinos u skladu sa svojim mogućnostima. To što su nečije mogućnosti veće a nečije manje je prirodna stvar koju treba poštovati.
Ne na komunističko, samo na poniženo. Niko nije rekao da je društvo bilo devijantno, samo elite. Društvo je bilo propali eksperiment, nakon koga je nastala eksplozija.Chmoljo wrote:casobuke wrote:
Da čujem šta je kontradiktorno i gdje pobijem sam sebe?
Nalaziš neke devijantne primjere elite nastale kao posljedicu kraha društva i svih moralnih normi i s primjerima velikosrpskih ideologa kao pobijaš ono što je rečeno. A ti i takvi pobrojani zločaničaki ideolozi niti bi ikad našli plodno zlo za plasiranje tih ideja niti bi vjerovatno i oni sami zastupali te ideje da nije bilo 45 godina komunističkog eksperimenta i indoktrinacije koji je svojim krahom proizveo šizofrenu sliku raspadnutog društva. Upravo se zbog toga razumni ljudi zalažu za društvo zasnovano na jakim temeljima koji imaju kontinuitet, a čije je nezavisno najvažniji stub.
Metafora o doktoru nauka očito od strane tebe i sličnih genijalaca nije dobro shvaćena. Čudi me samo da mi nisi počeo navoditi bajne intelektualce ala Tunja Filipović ,nekim čudom još jedno partijsko piskaralo, ala Draškovića, Ćosića, Šešelja i sličnih "elitista". Baš čudno da su ti gorljivi komunisti naprasno postali propagatori velikosrpskog zla?![]()
jesu li i nacisti naišli na devijantno komunističko društvo?
Ustaše? jesu i njih komunisti natjerali da budu Ustaše?ko je Wildersa natjerao da bude mali fašista? imigranti?
hoćeš reći da je on nebitna pojava u Holandiji?![]()
ok, ne voliš komuniste, nije problem. vidim, čak nisi ni protiv komunizma, nego protiv "metoda".
jel tako nekako?
Religije su privatna stvar pojedinca u koje društvo ne bi trebali zadirati. Kad bi bila osnovana neka stranka koja bi promovisala te ideje onda bih ja bio njihov protivnik kao uostalom i ti.Chmoljo wrote:pa hajmo lijepo ukinuti religijeeeeeeeeeee.casobuke wrote: Ma hajde, sad sam i nacista.
Vrijednost individue kao ljudskog bića? A malo bismo sad prešli na pitanje morala. Neke individue vrijede više, neke manje. Tako ti je to.
Niko nije ni govorio o bolesnim i mentalno ili fizički nesposobnim osobama. Govorimo o zdravim normalnim ljudima.
Misliš glas na izborima ili glas općenito? Narodu je omogućen taj cirkus od izbora u kojima im se daje privid da oni kao na nešto utiču. Glas smetljara se ne uvažava ni danas, tako da ono za šta se ti zalažeš tek može biti ostvareno nekad u budućnosti. A taj smetljar da je bio sposoban nešto drugo raditi, ne bi bio smetljar. Nije to nečastan posao, mora i njega neko raditi, ali je manje častan od posla doktora.
Niko ne govori o nebitnim ljudima i nebitnim poslovima. Ja upravo sve vrijeme i pojašnjavam da u društvu svako treba obnašati svoj posao i davati doprinos u skladu sa svojim mogućnostima. To što su nečije mogućnosti veće a nečije manje je prirodna stvar koju treba poštovati.
ja koliko znam Bog jednako gleda i na tog smetljara i na tog doktora.
ali u pravu si, 'ta će Bog.
ti bi meni da crtaš, a kažeš da su komunisti izrodili četnike?casobuke wrote: Ne na komunističko, samo na poniženo. Niko nije rekao da je društvo bilo devijantno, samo elite. Društvo je bilo propali eksperiment, nakon koga je nastala eksplozija.
Brkaš stvari i opet ne shvataš očite stvari, a koliko vidim nemate mogućnosti crtanja ovdje. Propast komunističkog društva je stvorila atmosferu radikalizma i okretanja ljudi idejama totalno suprotnim od onih koje su bile godinama vladajuće. Kada ti se iznevjere snovi, onda se okrećeš stvarima koji ih u svim segmentima negiraju i sušta su im suprotnost. Kao kad te ostavi treba koju si u zvijezde okivao, pa je onda počneš nazivati kurvom i mrziti iz sve duše. Isti slučaj nam je bio i s komunističkim kučićima Šešeljom, Draškovićem i sličnim. Nisu komunisti krivi što su izrodili četnike i zlo, kriva je njihova propast jer je stvorila histeriju u kojoj su takvi postali dominantni.
Wilder je čisti populista koji nikako drugačije ne bi dobio svojih 5 minuta slave, a iskoristio je povećani radikalizam u holandskom društvu. Šta uzrokuje taj način radikalizam? Pa islamski način života koji se prilično razlikuje od holandskom, što je mnogim tamo trn u oku.
Protiv sam komunizma i kao ideje i kao prakse, ali mogu opušteno i realno razgovarati o njemu bez histerisanja kao pojedini ovdje
U prvim dijelom se u potpunosti slažem s tobom.kojeime wrote: Mislim na to da postoje neobrazovani ljudi koji imaju vise "zivotne skole" nego akademici i da bi ih trebalo slusati prije i vise nego neke akademike. I da iako svi nemamo iste mogucnosti, ako svi koji daju maksimum svojih mogucnosti bi morali biti isto postovani bez obzira koliki je taj maksimum u apsolutnom iznosu. Cistac ulice koji ocisti ulicu da se cakli bi trebao biti isto postovan i kao ljekar ili bilo ko drugi ko dobro uradi svoj posao. Dakle postovan kao dobar i vrijedan covjek. A razlike izmedju apsolutnih vrijednosti rada cistaca ulice i ljekara ce biti izrazene u razlici novca koju jedan ili drugi prime, a ne nepostovanju jednog i postovanju drugog.
Ako hoces, vise cu postovati obicnog radnika koji pored svoje djece usvoji jos poneko, ili pomaze siromasnog komsiju, nego visokoobrazovanog vlasnika ili direktora multinacionalne korporacije koji izrabljuje radnike u siromasnim zemljama, pa mu i djeca od 10 godina rade u rudniku dijamanata ili sumpora negdje u Africi, Aziji, Juznoj Americi itd... A primjera ima i za prvi i za drugi slucaj.
Naravno. Milošević, Ćosić, Bećković, Karadžić, Šešelj, sve bivši partijski vojnici, ideolozi ili udbaši. Nije to četništvo, nego srbo komunizam.Chmoljo wrote:ti bi meni da crtaš, a kažeš da su komunisti izrodili četnike?casobuke wrote: Ne na komunističko, samo na poniženo. Niko nije rekao da je društvo bilo devijantno, samo elite. Društvo je bilo propali eksperiment, nakon koga je nastala eksplozija.
Brkaš stvari i opet ne shvataš očite stvari, a koliko vidim nemate mogućnosti crtanja ovdje. Propast komunističkog društva je stvorila atmosferu radikalizma i okretanja ljudi idejama totalno suprotnim od onih koje su bile godinama vladajuće. Kada ti se iznevjere snovi, onda se okrećeš stvarima koji ih u svim segmentima negiraju i sušta su im suprotnost. Kao kad te ostavi treba koju si u zvijezde okivao, pa je onda počneš nazivati kurvom i mrziti iz sve duše. Isti slučaj nam je bio i s komunističkim kučićima Šešeljom, Draškovićem i sličnim. Nisu komunisti krivi što su izrodili četnike i zlo, kriva je njihova propast jer je stvorila histeriju u kojoj su takvi postali dominantni.
Wilder je čisti populista koji nikako drugačije ne bi dobio svojih 5 minuta slave, a iskoristio je povećani radikalizam u holandskom društvu. Šta uzrokuje taj način radikalizam? Pa islamski način života koji se prilično razlikuje od holandskom, što je mnogim tamo trn u oku.
Protiv sam komunizma i kao ideje i kao prakse, ali mogu opušteno i realno razgovarati o njemu bez histerisanja kao pojedini ovdje
ti bi meni da crtaš, a kažeš kako je ideja Velike Srbije, ustvari, samo posljedica razočarenja u komuniste?
ti bi meni da crtaš, a zabranjivao bi komunizam kao ultimativno zlo, a ljude cijeniš po tituli i diplomi.
aferim.