Da li je Cedomir Jovanovic prvi srpski Willy Brandt ?

[Boom71]

jovanovic je duelom s dodikom zapoceo svoju predizbornu kampanju.

mogao je cedo svasta reci,mogao ga je samo pitati za kartu(ocrtane granice)tadasnje samoproglasene republike '91 ili '92,pa da ga ostavi bez texta,ali nije.mogao je dosta toga osporiti cinjenicama,ali jovanovic nije advokat niti zastupnik bih.

na nasim probih politicarima je da ovo sve problematiziraju i otvore jednu siru,javnu raspravu.svaka cast sonji biserko koja se grcevito bori za svoj narod(katarza kao rjesenje),ali u odbranu bih i njenih vrijednosti moraju preuzeti domaci politicari.

cedomir jovanovic bi mogao biti novi brandt,ali tek onda kada se narod srbije i srbi iz entiteta suoce sa svim desavanjima od kraja osamsedestih.

[plain vanilla]

e jest je i zapoceo

[sabinna_ba]

Čekao sam malo da se slegne priča o debati pa da kažem svoje mišljenje.
Ova debata je prikaz modus operandia nacionalista i liberala na Balkanu,koji se nastavio iz 90-ih.
Sa jedne strane imamo ljude koji sistematski,planski,organizovano provode zacrtane ciljeve bez ikakve zadrške i bez propitivanja.Sva je ideologija struktuirana i definisana unaprijed sa jasnom logikom i premisama,čitav svijet,historija,budućnost se tumači kroz nju i za nju se dogmatski veže i ide do kraja kakav god on bio.
Druga strana sa zasniva na common sense i balaševićevim stihovima - karikiram.
Možemo gradirati lidere iz devetesetih po tome ko je bio veći ili manji šupak (recimo po kriteriju koliko krvi nose na rukama),ali gorenavedeni opis im je generalna karakteristika.
I sve se to preslikalo na debatu od neki dan.
Sa jedne strane imamo Dodika koji nastupa sa jasno definisanom ideologijom i retoričkim "argumentima",a sa druge imamo Jovanovića koji je totalno nespreman,djelomično informisan i iako moralno viši i bespogovorno benevolentan - u konkretnom slučaju - inferioran,jer je dopustio da ga Dodik ušutka u par momenata.Dodik je ponovio sve što je do sada govorio i veoma je jasno da je on samo u svojstvu agenta koji djeluje u nečije ime i (i za svoj) račun.On jeste retoriku "naštrebao" ali ona nije njegov autentični produkt,podsjeća me na neke zagrijane marksiste ili čak religijske fanatike kada čine logičke akrobatike koristeći naštrebanu retoriku i ideologiju.
Dodik je došao apsolutno spreman i fokusiran,kao i uvijek,čak je istražio o Jovanovićevim krojenima i nije prezao da potegne i o tome razgovor,van svakog konteksta.Jovanović sa druge strane ne razumije da takve kloceve moraš pobiti i argumentima a ne samo zdravorazumskim i moralnim nastupom.
Pa je tako Jovanović propustio,između ostalog da primjeti kako Dodik pomjera stvaranje rs-a po potrebi na 91,92 i Dejton,propustio da primjeti kako je npr.Dobrovoljačku Hag označio kao optužbu bez osnova,propustio čak da se sjeti kako je ta "kolona" noć prije razvaljivala grad ili čak šta je ona tu uopšte radila?,propustio da spomene kako pored Sarajeva leži Istočno Sarajevo sa dobrim djelom teritorije i stanovništva prijeratnog Sarajeva,uglavnom voljom sds-a,propustio da primjeti da je BiH sljednica RBiH i SRBiH a ne dejtonska konstrukcija,kako kontradiktorno i parcijalno tumači definicije države,genocida,bonskih ovlaštenja,propustio na kraju da upita Dodika zašto npr.ne dijeli orden Srđana Aleksića?
Ja znam da Sarajevo vidi Čedu kao pobjednika,ali realno gledano prosječnom Srbinu i u Srbiji i u BiH on je gubitnik.
Čeda je jednostavno zaboravio da nije dovoljno što si u pravu,nego uz to moraš pružiti i dobar fajt.
A o tome da logiku Čede Jovanovića 90% zagrijanih Bošnjaka ne bi smjelo primjeniti na sebi i da ga bez osnove koriste kao poster-boya neću sada,to je druga priča.

Da. Upravo tako. Jovanovic je mlad covjek i mislim da mu se ti propusti ne mogu zamjeriti,jer ako cemo vagati ,onda ce njegova volja za istinom i ljudskost itekako nadjacati. Sa takvim Srbima Hrvatima Bosnjacima zelimo zivjeti,koji imaju takvu borbenost ,strast,volju zelju,koji TAKO vide buducnost !!!

[oridjidji]

Čekao sam malo da se slegne priča o debati pa da kažem svoje mišljenje.
Ova debata je prikaz modus operandia nacionalista i liberala na Balkanu,koji se nastavio iz 90-ih.
Sa jedne strane imamo ljude koji sistematski,planski,organizovano provode zacrtane ciljeve bez ikakve zadrške i bez propitivanja.Sva je ideologija struktuirana i definisana unaprijed sa jasnom logikom i premisama,čitav svijet,historija,budućnost se tumači kroz nju i za nju se dogmatski veže i ide do kraja kakav god on bio.
Druga strana sa zasniva na common sense i balaševićevim stihovima - karikiram.
Možemo gradirati lidere iz devetesetih po tome ko je bio veći ili manji šupak (recimo po kriteriju koliko krvi nose na rukama),ali gorenavedeni opis im je generalna karakteristika.
I sve se to preslikalo na debatu od neki dan.
Sa jedne strane imamo Dodika koji nastupa sa jasno definisanom ideologijom i retoričkim "argumentima",a sa druge imamo Jovanovića koji je totalno nespreman,djelomično informisan i iako moralno viši i bespogovorno benevolentan - u konkretnom slučaju - inferioran,jer je dopustio da ga Dodik ušutka u par momenata.Dodik je ponovio sve što je do sada govorio i veoma je jasno da je on samo u svojstvu agenta koji djeluje u nečije ime i (i za svoj) račun.On jeste retoriku "naštrebao" ali ona nije njegov autentični produkt,podsjeća me na neke zagrijane marksiste ili čak religijske fanatike kada čine logičke akrobatike koristeći naštrebanu retoriku i ideologiju.
Dodik je došao apsolutno spreman i fokusiran,kao i uvijek,čak je istražio o Jovanovićevim krojenima i nije prezao da potegne i o tome razgovor,van svakog konteksta.Jovanović sa druge strane ne razumije da takve kloceve moraš pobiti i argumentima a ne samo zdravorazumskim i moralnim nastupom.
Pa je tako Jovanović propustio,između ostalog da primjeti kako Dodik pomjera stvaranje rs-a po potrebi na 91,92 i Dejton,propustio da primjeti kako je npr.Dobrovoljačku Hag označio kao optužbu bez osnova,propustio čak da se sjeti kako je ta "kolona" noć prije razvaljivala grad ili čak šta je ona tu uopšte radila?,propustio da spomene kako pored Sarajeva leži Istočno Sarajevo sa dobrim djelom teritorije i stanovništva prijeratnog Sarajeva,uglavnom voljom sds-a,propustio da primjeti da je BiH sljednica RBiH i SRBiH a ne dejtonska konstrukcija,kako kontradiktorno i parcijalno tumači definicije države,genocida,bonskih ovlaštenja,propustio na kraju da upita Dodika zašto npr.ne dijeli orden Srđana Aleksića?
Ja znam da Sarajevo vidi Čedu kao pobjednika,ali realno gledano prosječnom Srbinu i u Srbiji i u BiH on je gubitnik.
Čeda je jednostavno zaboravio da nije dovoljno što si u pravu,nego uz to moraš pružiti i dobar fajt.
A o tome da logiku Čede Jovanovića 90% zagrijanih Bošnjaka ne bi smjelo primjeniti na sebi i da ga bez osnove koriste kao poster-boya neću sada,to je druga priča.

Protiv Dodika su mnogi govorili u BIH-a, ali u Srbiji niko... Čedo je samo varnica, necemu sto bi moglo da se desi, a to je da se konstruktivnije u Beogradu pokrene prica o tome kakva je politika Srbije sada prema Bosni i dali i dalje ona lezi na temeljima Slobine politike i dali takva politika treba da dozivi preokret time sto ce Srbija svoje sponzorstvo RS-a da dokine i ostavi ga bez podrske u godinama koje su pred nama.. Ovo je izborna godina u Srbiji i njima trebaju tenzije, ne Čedi, već Srbiji jer prema anketama nacionalisticke stranke bi ovaj put mogle steci vecu podrsku nego sto su do sada. DS će ovaj put morati i LDP da zove sebi kako bi obezbjedila vecinu u srpskom parlamentu, što bi moglo dovesti do zaokreta u srpskoj politici uopšte.

Čedo i Dodik uopšte nisu pričali o istim stvarima. Sam Dodik je u samome duelu rekao da nerazumije o ćemu Čedo govori. Dodik je pričao laži o tome kako je nastao RS, revidirao je kompletnu istinu o tome, lažima je branio stav da RS nije genocidna tvorevina, zanemarivao sudske presude i sve ono što je nekada radio, a danas neradi predstavljajuci se iz ko zna kojih razloga vecim nacionalistom, iako je nekada dozivljavan kao izdajnik.

Čedo i nemora biti pobjednik u srpskom narodu jer ako se pogleda ovaj duel, on je nista vise nego moralni pobjednik. Zasto? Zato sto u zemlji u kojoj je on odavno nije osoba u koju narod gleda kao buduceg spasitelja Srbije.

Međutim on otvara vrata svim onim tihim ljudima koji su se skloniji pred nasilnicima da progovore i čije političko djelovanje nije dotaklo šire mase kao što su Sonja Biserko, Nataša Kandić, Žarko Korać, Petar Luković i drugi, koji bi Srbiji mogli predstaviti realnu sliku srbijanskog društva u 90-tim i godinama iza njih.

Pogledajte samo šta je Sonja Biserko izjavila na emisiji Hoću da znam na b92-a. Ovi ljudi govore ono što Srbija ne želi čuti, ali neka se priča, prije ili kasnije Srbija će se morati početi mjenjati, tako da će oni doći na Čedino silom ili milom, a time i RS.

[oridjidji]

jovanovic je duelom s dodikom zapoceo svoju predizbornu kampanju.

mogao je cedo svasta reci,mogao ga je samo pitati za kartu(ocrtane granice)tadasnje samoproglasene republike '91 ili '92,pa da ga ostavi bez texta,ali nije.mogao je dosta toga osporiti cinjenicama,ali jovanovic nije advokat niti zastupnik bih.

na nasim probih politicarima je da ovo sve problematiziraju i otvore jednu siru,javnu raspravu.svaka cast sonji biserko koja se grcevito bori za svoj narod(katarza kao rjesenje),ali u odbranu bih i njenih vrijednosti moraju preuzeti domaci politicari.

cedomir jovanovic bi mogao biti novi brandt,ali tek onda kada se narod srbije i srbi iz entiteta suoce sa svim desavanjima od kraja osamsedestih.

Čedo ovo priča već godinama. Od kad je osnovao LDP. Prema tome, nije ovo izborna kampanja, već pretresanje džepova političarima u Srbiji i pokušaj otvaranja očiju narodu.

Davno jednom kada su ga pitali, o tome o njegovoj vezi sa mafijom. On je rekao (parafraziraću): "Uprljao sam ruke ćisteći Srbiju od smeća" i danas on nastoji da sruši politiku mitova u Srbiji i otvori joj oči govoreći joj šta drugi misle o njoj, a Sanja Biserko je žena koja se godinama već bori sa nazadnim politikama u Srbiji, ali džaba i ona je kao i Čedo jedna koju samo rijetki čuju i njene riječi prihvataju kao istinu...

[nihoniho]

Čekao sam malo da se slegne priča o debati pa da kažem svoje mišljenje.
Ova debata je prikaz modus operandia nacionalista i liberala na Balkanu,koji se nastavio iz 90-ih.
Sa jedne strane imamo ljude koji sistematski,planski,organizovano provode zacrtane ciljeve bez ikakve zadrške i bez propitivanja.Sva je ideologija struktuirana i definisana unaprijed sa jasnom logikom i premisama,čitav svijet,historija,budućnost se tumači kroz nju i za nju se dogmatski veže i ide do kraja kakav god on bio.
Druga strana sa zasniva na common sense i balaševićevim stihovima - karikiram.
Možemo gradirati lidere iz devetesetih po tome ko je bio veći ili manji šupak (recimo po kriteriju koliko krvi nose na rukama),ali gorenavedeni opis im je generalna karakteristika.
I sve se to preslikalo na debatu od neki dan.
Sa jedne strane imamo Dodika koji nastupa sa jasno definisanom ideologijom i retoričkim "argumentima",a sa druge imamo Jovanovića koji je totalno nespreman,djelomično informisan i iako moralno viši i bespogovorno benevolentan - u konkretnom slučaju - inferioran,jer je dopustio da ga Dodik ušutka u par momenata.Dodik je ponovio sve što je do sada govorio i veoma je jasno da je on samo u svojstvu agenta koji djeluje u nečije ime i (i za svoj) račun.On jeste retoriku "naštrebao" ali ona nije njegov autentični produkt,podsjeća me na neke zagrijane marksiste ili čak religijske fanatike kada čine logičke akrobatike koristeći naštrebanu retoriku i ideologiju.
Dodik je došao apsolutno spreman i fokusiran,kao i uvijek,čak je istražio o Jovanovićevim krojenima i nije prezao da potegne i o tome razgovor,van svakog konteksta.Jovanović sa druge strane ne razumije da takve kloceve moraš pobiti i argumentima a ne samo zdravorazumskim i moralnim nastupom.
Pa je tako Jovanović propustio,između ostalog da primjeti kako Dodik pomjera stvaranje rs-a po potrebi na 91,92 i Dejton,propustio da primjeti kako je npr.Dobrovoljačku Hag označio kao optužbu bez osnova,propustio čak da se sjeti kako je ta "kolona" noć prije razvaljivala grad ili čak šta je ona tu uopšte radila?,propustio da spomene kako pored Sarajeva leži Istočno Sarajevo sa dobrim djelom teritorije i stanovništva prijeratnog Sarajeva,uglavnom voljom sds-a,propustio da primjeti da je BiH sljednica RBiH i SRBiH a ne dejtonska konstrukcija,kako kontradiktorno i parcijalno tumači definicije države,genocida,bonskih ovlaštenja,propustio na kraju da upita Dodika zašto npr.ne djeli orden Srđana Aleksića?
Ja znam da Sarajevo vidi Čedu kao pobjednika,ali realno gledano prosječnom Srbinu i u Srbiji i u BiH on je gubitnik.
Čeda je jednostavno zaboravio da nije dovoljno što si u pravu,nego uz to moraš pružiti i dobar fajt.
A o tome da logiku Čede Jovanovića 90% zagrijanih Bošnjaka ne bi smjelo primjeniti na sebi i da ga bez osnove koriste kao poster-boya neću sada,to je druga priča.

Zato sam u mom predhodnom postu i rekao da je Ceda imao pusku, al' zaboravio da je napuni.

propustili ste da primijetite da cilj cede jovanovica, niti u deuelu sa dodikom, niti prilikom govora koji je sve ovo inicirao, nije bio da rusi rpubliku srpasku, niti , sustinski , osporava njen legitimitet. ceda jovanovic je posten i hrabar lik ali nije samoubica, on nije niti ce atakovati na republiku srpsku , nego se , iskljucivo , bavi politikom srbije, beograda, cija je banja luka filijala. on citavo vrijeme kritikuje politiku beograda koja se, na koncu, obija o glavu srbije. na pocetku diskusij3e, oditeljica, a i swam ceda , su naznacili da je izjava istrgnuta iz konteksta, sto, drugim rijecima , znaci da ceda nije htio rusiti pc, nego ukazati da postoji jedan vrlo kompromitirajuci dio na kom se temelji pc, i da ce, nastavi li se ovakva politika, to posluziti kao legitiman adut u rusenju pc. ovo sve ste mogli i mozete cuti u drugim cedinim intervjuima u kojima je, u par navrata rekao, da ce srbi , nastave li ovako, izgubitii ono sto imaju u bosni.
jasno je da mnogi bosnjak nije najsretniji cedinim nedostatkom ostrine u argumentaciji ali, potpuno je jasno, ceda nije zelio da ulazi u diskusije o legitimitetu pc i ide na dodikov nacionalisticki teren, ipak, cedo je srbin.

[Murat Sabanovic]

[Canton]

Cedomir Jovanovic govori slicno kako je i Dodik govorio dok je bio u opoziciji...

[Janjicar]

[Bosnolog]

Cedo je roden u pogresnoj zemlji,Srbija je duboko zaglavila u fasiszmu,zasigurno ce dobiti dobar dio i Tadicevih istinskih demokratskih glasova koji su se razocarali u Miloseviceviziranog Tadica,.....Ja licno ocekujem poras glasaca u Srbiji za LDP,.....

[zilla_]

Dodik jest sirovina, krkan i da ne nabrajam više al što se tiče priče zgazio je Jovanovića u toj emisiji... Mislim imao je Jovanović nekoliko dobrih finti al u vićini slučajeva se zapetljo pa i sam nije znao šta govori...

Svako se može napravit budala i izjavit to što je on izjavio al treba imat i jake argumente i bit prefrigan svim bojama da bi se suprostavio sirovini poput Dodika...

Bar 10x u emisiji ga je dodik ostavio bez teksta pa se samo nešto smjehurio i onda odgovorio nešto nevezano...

[Janjicar]

Dodik jest sirovina, krkan i da ne nabrajam više al što se tiče priče zgazio je Jovanovića u toj emisiji... Mislim imao je Jovanović nekoliko dobrih finti al u vićini slučajeva se zapetljo pa i sam nije znao šta govori...

Svako se može napravit budala i izjavit to što je on izjavio al treba imat i jake argumente i bit prefrigan svim bojama da bi se suprostavio sirovini poput Dodika...

Bar 10x u emisiji ga je dodik ostavio bez teksta pa se samo nešto smjehurio i onda odgovorio nešto nevezano...

Aj mi navedi bar pet takvih slucajeva ?

[Bosnolog]

Dodik jest sirovina, krkan i da ne nabrajam više al što se tiče priče zgazio je Jovanovića u toj emisiji... Mislim imao je Jovanović nekoliko dobrih finti al u vićini slučajeva se zapetljo pa i sam nije znao šta govori...

Svako se može napravit budala i izjavit to što je on izjavio al treba imat i jake argumente i bit prefrigan svim bojama da bi se suprostavio sirovini poput Dodika...

Bar 10x u emisiji ga je dodik ostavio bez teksta pa se samo nešto smjehurio i onda odgovorio nešto nevezano...

[-LIBERO-]

[emigrazione]

Dodik jest sirovina, krkan i da ne nabrajam više al što se tiče priče zgazio je Jovanovića u toj emisiji... Mislim imao je Jovanović nekoliko dobrih finti al u vićini slučajeva se zapetljo pa i sam nije znao šta govori...

Svako se može napravit budala i izjavit to što je on izjavio al treba imat i jake argumente i bit prefrigan svim bojama da bi se suprostavio sirovini poput Dodika...

Bar 10x u emisiji ga je dodik ostavio bez teksta pa se samo nešto smjehurio i onda odgovorio nešto nevezano...

Aj mi navedi bar pet takvih slucajeva ?

Ako moze jedan takav slucaj, nema potrebe za pet

[Bosnolog]

http://banjalukain.com/front/gutanje-sl ... je-vrijeme

[Skijaš]

ovakav ulazak Jovanovića u debatu s Dodikom više odmaže BiH nego što pomaže pošto održava iluziju među Bosancima da će "nekada negdje" doći neke "opozicione snage" koje će povesti proces "katarze" - a najgore je što ide na ruku tzv. međunarodnoj zajednici koja koristeći primjer Jovanovića može reći "pa sačekajte vidite da je to proces , strpite se malo, evo vidite da su se izvinjavali, portreban je dogovor, zajednički pogled na prošlost itd. itd." - što je u principu forma rasplinjavanja odgovornosti.

Znači, da bi nama u BiH bilo bolje, trebamo odbaciti bilo kakve pokušaje ljudi u Beogradu da se distanciraju od velikosrpske politike ?

[obratno]

ovakav ulazak Jovanovića u debatu s Dodikom više odmaže BiH nego što pomaže pošto održava iluziju među Bosancima da će "nekada negdje" doći neke "opozicione snage" koje će povesti proces "katarze" - a najgore je što ide na ruku tzv. međunarodnoj zajednici koja koristeći primjer Jovanovića može reći "pa sačekajte vidite da je to proces , strpite se malo, evo vidite da su se izvinjavali, portreban je dogovor, zajednički pogled na prošlost itd. itd." - što je u principu forma rasplinjavanja odgovornosti.

Znači, da bi nama u BiH bilo bolje, trebamo odbaciti bilo kakve pokušaje ljudi u Beogradu da se distanciraju od velikosrpske politike ?

To nisam rekao. Ali čini mi se da su "pro-BiH" snage podržavale distanciranje od te politike (ne postoji "velikosrpska" ili "malosrpska" politika, već samo srpska politika) u slučaju Dodik, kao i frenetičnom aplaudiranju dolasku gospodina Ive J. ili postavaljanju Vesne Pusić. A onda surprise. Velikom podrškom Dodiku (ili nekom budućem novom Dodiku) ili recimo nekom budućem razblaženom Čedi J. Bosanci će samo pomoći pranju prljavog veša iz Srbije i Hrvatske, a neće promjeniti sopstveno stanje na bolje. Ukratko omogućit će i SRb i Hrv. a pogotovo "medj. zajednici" da dođe i kaže "evo vidite došlo je do (papirnih) izvinjenja, okretanja EU itd itd." a sada su "'pro-BiH' stranke problematični faktori jer ne uvažavaju stanje na terenu, pluralizam i različitost mišljenja."

[zambaklija]

nije Čeda Willy i to on nemože biti...prvo nema on težinu koju je Willy Brandt imao u tadašnjoj Njemačkoj a ni Willy nebi bio to šo jeste da cjelokupna vlada nije iz njega stojala i da nije uporno provodila programe i politiku denacifikaciju....a pogledajte Srbijansku vladu,političare...u njih kontra,četnički pokret postaje Antifašistički pokret???Hallo,klali,protjerivali i eto oni nisu fašisti... Pogledaje obični narod ,poslušajte šta govore i misle ....SAMI SEBI DAJEMO ŠARENU LAŽU

[pirmin]

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/ ... =251&cl=08

[zambaklija]

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/ ... =251&cl=08

jeli ovo vjerodostojno???

[pirmin]

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/ ... =251&cl=08

jeli ovo vjerodostojno???

Nije ali eto, gdje ima dima...

[Za i Protiv]

nije Čeda Willy i to on nemože biti...prvo nema on težinu koju je Willy Brandt imao u tadašnjoj Njemačkoj a ni Willy nebi bio to šo jeste da cjelokupna vlada nije iz njega stojala i da nije uporno provodila programe i politiku denacifikaciju....a pogledajte Srbijansku vladu,političare...u njih kontra,četnički pokret postaje Antifašistički pokret???Hallo,klali,protjerivali i eto oni nisu fašisti... Pogledaje obični narod ,poslušajte šta govore i misle ....SAMI SEBI DAJEMO ŠARENU LAŽU

+1
Apsolutno na isti nacin razmisljam!

[travnik]

Nije Čeda Willy iz xy razloga. Međutim, unatoč mnogostruko manjem broju zločina, protjerivanja i drugih nečasnih radnji, i drugi, a ne samo S, trebaju nekog kao Willy Brandt.

[obratno]

Nije Čeda Willy iz xy razloga. Međutim, unatoč mnogostruko manjem broju zločina, protjerivanja i drugih nečasnih radnji, i drugi, a ne samo S, trebaju nekog kao Willy Brandt.

Misliš da se poklone u onom selu kraj Kragujevca gdje je HRvatska vojska izvršila genocid nad Srbima?