Page 7 of 8

#151 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:21
by atko
madner wrote:
atko wrote:
madner wrote: Pa nisu tacna, da nema privrede ne bi bilo ni budzeta iz kojeg bi se placala administracija i socijalna davanja....
A sto ce nam onda kod MMF zaduzenje od 1 000 000 000, za sta su potrosene te pare i od cega ih vracati ?
Zvuci kao puno, ali to je budzet kantona sarajevo za jednu godinu :wink:

Za vrijeme financijske krize se desio krah primanja, pa da bi se izbjeglo drasticno rezanje se pribjeglo ovom kreditu. Ono sto je bitno je da se u medjuvremenu stanje popravilo i da ekonomija opet raste.
Isto ko da samog sebe ubjedjujes u to sto pises, eto @Alfons Kauders je fino opsio gdje su potrosene pare ... i koja crna ekonomija ... ovaj "sistem" funkcionise zahvaljujuci osobini ovog mentaliteta da spusta svoju granicu minimuma koliko god treba i kad god treba...

... niko ne zeli da se desi neki crni scenario ... ali ovo je igranje po rubu ... sve je tempirano i nategnuto ... bice belaja ako negdje dodje do popustanja ... doci ce i do lancane reakcije.

Jednostavo se mora shvatiti da mora doci do otpustanja znacajnog broja administracije i do smanjenja plata ostatku, mora doci do reforme i restruktuiranja i modernizacije ... mora se promjeniti logika da ili cu sisati socijalu ili cu sisati drzavnu platu ili cu u neku penziju ... mora se promjeniti logika da ako im dam socijale dobijem izbore ...

Svi bi da zivi digitalnom kvalitetom na principima one prijeratne analogne drzave :roll:

#152 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:26
by Alfons Kauders
madner wrote:Ne samo to, budzet za administraciju je manje vise lagano srediti. Skreses platu i gotovo. Ali su uveli toliko novih ljudi u sistem da je sada budzet FBiH izjednacen po te dvije stavke.

Naravno da je bilo glupo, ali imali smo jedan period neprekidnog rasta, a njima je najbitnije ponovo dobiti izbore.
to s borcima nece nikad rijesit, uvjeren sam u to... ni hrvatskoj nije poslo od ruke, a ljudi su svjetlosnim godinama ispred nas... valja svaki slucaj pojedinacno ispitivati, a to je em skupo, em ce trajati par decenija, tj. dok korisnici ne presele na onaj svijet...

da su htjeli, tj. da smiju, jednostavno su mogli obustaviti isplate svima koji su "uvedeni u pravo" u zadnjih 10 godina... pa onda rjesavati zalbe... garantujem da se barem 75% ljudi ne bi ni zalilo jer znaju kako su uletili tu... a od preostalih 25% barem pola zalbi bi bilo odbijeno... samo sto onda valja zijaniti izbore... :D

#153 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:31
by atko
narod hoce socijale pa ce dati glasova
vlast hoce glasova pa ce dati socijale

uspostavljena je prirodna ravnoteza ... samo sto se radi o prigusenoj oscilacijii ;)

#154 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:32
by madner
Jah, slazem se ja sa Alfonsom u mnogome ali ovo prizivanje kataklizme se jednostavno nece desiti. Nece doci do smanjena administracije, nece doc do masovnog odpustanja. Moze se desiti da dodje do smanjena plata i beneficija borcima ali to ce se mjeriti jednocifrenim %.

#155 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:35
by jedna tamo
madnere gdje ti radiš pa možeš ovoliko forumat :D

#156 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:41
by madner
Sto mislis da nisam nezaposlen :D

#157 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:44
by jedna tamo
ne'am pojma :D

#158 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:45
by atko
madner wrote:Jah, slazem se ja sa Alfonsom u mnogome ali ovo prizivanje kataklizme se jednostavno nece desiti. Nece doci do smanjena administracije, nece doc do masovnog odpustanja. Moze se desiti da dodje do smanjena plata i beneficija borcima ali to ce se mjeriti jednocifrenim %.
Pa nece doci ni do realnog porasta zivotnog standarda ... ljudi ce i dalej nastavit da voze svoje golfove stare cetvrt vijeka ... mogu oni jos jedno 15 godina ... skolstvo, zdravstvo, sve ce ostat na ovom zakrzljalom nivou ... pravicemo i dalje 1km auto puta godisnje, svaki dan cemo citati o 3 pucnjave u gradu ... itd itd ... ALI JE VAZNO DA NECE DOCI DO OTPUSTANJA ADMINISTRACIJE... sistem barustine je uspostavljen i stabilan .... sve sto fali pokricemo vitalnim nacionalnim interesima ... ALI ADMINISTRACIJA JE NA SIGURNOM ... ko li vas i sta to uci na tim fakultetima ... blago vama ... zaboravili ste da su zakoni fizike i matematike neumoljivi ... :wink:

#159 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:50
by madner
Mani se popovanja, postavio si tezu da mora doci do X. Pokusao sam ti objasniti zasto to nije tacno.
Sada mijenjas pricu u to da bi trebalo doci do X kako bi nam bilo bolje, valjda zato sto prizeljkujes neki radikalni rez i obrtaj situacije.

Da je na drugom podforumu ne bi opste reagovo, ali ovdje se treba drzat cinjenica.

#160 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 13:56
by atko
madner wrote:Mani se popovanja, postavio si tezu da mora doci do X. Pokusao sam ti objasniti zasto to nije tacno.
Sada mijenjas pricu u to da bi trebalo doci do X kako bi nam bilo bolje, valjda zato sto prizeljkujes neki radikalni rez i obrtaj situacije.

Da je na drugom podforumu ne bi opste reagovo, ali ovdje se treba drzat cinjenica.
Ne da bi nam bilo bolje nego da bi nam prestalo biti lose ... jel vidis ti sta pisu ovi mladi diplomic njima nije dobro pa da bi im moglo biti bolje njima je lose ... ja ne prizeljkujem nista ovdje vise... prestani ti glumiti kao da si jedini kompetentni autoritet koji zna da vazi o ovoj problematici ... obicnom covjeku je sve binarno jednostavno ... ili ima ili nema love u novcaniku ... i prije bi se reklo da ti prizeljkujes da ovaj drzavni sistem ne rikne ... sto li ???

#161 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 14:07
by madner
Aaaa, dijaspora koja mora potvrditi svoj izbor blagim do umjerenim pretjerivanjem.
Do mene je, jeste sve je tako kako ti kazes.

#162 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 14:14
by atko
madner wrote:Aaaa, dijaspora koja mora potvrditi svoj izbor blagim do umjerenim pretjerivanjem.
Do mene je, jeste sve je tako kako ti kazes.
Idemo sad malo klizecim startovima ... ono balkanska klasika ... sjo vidi mu glave...

kako bi ja volio popiti kafu sa nekoliko likova ovdje ...

... evo jedno konkretno pitanje gosn. mander, gdje ti radis, na cijem si platnom spisku ?

#163 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 14:18
by madner
Nije budzet, a ime firme ne bih sirio kako bi ostao anoniman.

S klizecim startovima si poceo ovdje:
i prije bi se reklo da ti prizeljkujes da ovaj drzavni sistem ne rikne ... sto li ???
To sto je nekom nesto milo ne znaci da je istinito. Doveo si sebe do te pozicije da nastupas kao navijac, koji zeli da njegova opcija nadjaca drugu, umjesto da posmatras fakte.

#164 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 14:31
by atko
madner wrote:...valjda zato sto prizeljkujes neki radikalni rez i obrtaj situacije.
Ne nego si ti prije toga ovdje poceo da se laktas... valjda zato sto imas unaprijed kreirane predrasude pa mislis da ja prizeljkujemm da opcija B nadjaca opciju A... ne znam o cemu pricas ...

... ja ne da posmatram fakte, nego ih nosim na ledjima ... a fakti su da ako radis u privatnom sektoru i to za strance, znaci direktno "uvzis" novac u ovaj sistem bez dna ... i placas sve prvo direktno drzavi kroz sve namete pa onda i indirektno potrosnjom za ziovt i sve ostalo ... a pola drzave hladi jaja na drzavnim jaslama a politicari im obecaju jos vece plate a ovi msto ne rade socijale da glasaju za njih na spram sake onih koji STVARNO generisu novu vrijednost ... to nije ok to tezi raspadu ... djetetu od 7 godina je to jasno ...

#165 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 15:55
by Alfons Kauders
atko wrote:
madner wrote:Jah, slazem se ja sa Alfonsom u mnogome ali ovo prizivanje kataklizme se jednostavno nece desiti. Nece doci do smanjena administracije, nece doc do masovnog odpustanja. Moze se desiti da dodje do smanjena plata i beneficija borcima ali to ce se mjeriti jednocifrenim %.
Pa nece doci ni do realnog porasta zivotnog standarda ... ljudi ce i dalej nastavit da voze svoje golfove stare cetvrt vijeka ... mogu oni jos jedno 15 godina ... skolstvo, zdravstvo, sve ce ostat na ovom zakrzljalom nivou ... pravicemo i dalje 1km auto puta godisnje, svaki dan cemo citati o 3 pucnjave u gradu ... itd itd ... ALI JE VAZNO DA NECE DOCI DO OTPUSTANJA ADMINISTRACIJE... sistem barustine je uspostavljen i stabilan .... sve sto fali pokricemo vitalnim nacionalnim interesima ... ALI ADMINISTRACIJA JE NA SIGURNOM ... ko li vas i sta to uci na tim fakultetima ... blago vama ... zaboravili ste da su zakoni fizike i matematike neumoljivi ... :wink:
ko god pocne otpustati administraciju, kresati plate u skolstvu, zdravstvu, provoditi reviziju borackih davanja i sl. u svakoj varijanti gubi izbore... grci, koji su doslovno izmislili demokratski sistem su najbolji primjer toga... dijeli dok se moze i kupuj narod...

tako da nece doci do otpustanja u javnom sektoru dok god postoji bilo kakva mogucnost da se odrzi trenutni nivo potrosnje (a jos uvijek postoji, zahvaljujuci kreditnim sredstvima)... mozda za 10-20 godina, ali u skorijoj buducnosti nema sanse... nastavice se zaduzivati, nama u privredi ce nabaciti jos obaveza na ledja i tako sve dok moze, a moze jos barem 10 godina ovim tempom, mozda i vise...

a siguran sam da ce se i golfovi dvice vozati barem jos 10 godina...

#166 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:04
by Alhemicarkaa
Alfons Kauders wrote:
atko wrote:
Pa nece doci ni do realnog porasta zivotnog standarda ... ljudi ce i dalej nastavit da voze svoje golfove stare cetvrt vijeka ... mogu oni jos jedno 15 godina ... skolstvo, zdravstvo, sve ce ostat na ovom zakrzljalom nivou ... pravicemo i dalje 1km auto puta godisnje, svaki dan cemo citati o 3 pucnjave u gradu ... itd itd ... ALI JE VAZNO DA NECE DOCI DO OTPUSTANJA ADMINISTRACIJE... sistem barustine je uspostavljen i stabilan .... sve sto fali pokricemo vitalnim nacionalnim interesima ... ALI ADMINISTRACIJA JE NA SIGURNOM ... ko li vas i sta to uci na tim fakultetima ... blago vama ... zaboravili ste da su zakoni fizike i matematike neumoljivi ... :wink:
ko god pocne otpustati administraciju, kresati plate u skolstvu, zdravstvu, provoditi reviziju borackih davanja i sl. u svakoj varijanti gubi izbore... grci, koji su doslovno izmislili demokratski sistem su najbolji primjer toga... dijeli dok se moze i kupuj narod...

tako da nece doci do otpustanja u javnom sektoru dok god postoji bilo kakva mogucnost da se odrzi trenutni nivo potrosnje (a jos uvijek postoji, zahvaljujuci kreditnim sredstvima)... mozda za 10-20 godina, ali u skorijoj buducnosti nema sanse... nastavice se zaduzivati, nama u privredi ce nabaciti jos obaveza na ledja i tako sve dok moze, a moze jos barem 10 godina ovim tempom, mozda i vise...

a siguran sam da ce se i golfovi dvice vozati barem jos 10 godina...
Za sve se slažem izuzev za školstvo. Mislim kresati plate (i ovako primaju 1000 KM sve sa toplim obrokom, a nemalo puta moraju kupovati pribor za nastavu od tih 1000 jer je nemoguće održati čas sa onim što dobiju od škole) i otpuštati? Uzmimo školske ustanove za djecu sa posebnim potrebama, tu fali još toliko osoblja (misli se na oni koji direktno učestvuju u nastavnom procesu). Kad vidim da tamo jedan nastavnik dobije nekoliko dijece sa teškom i srednjom mentalnom retardacijom, i treba ih sve držati samo na okupu i paziti da se nekom nešto ne desi, dok je standard u svijetu da se sa takvom djecom radi jedan na jedan. A univerziteti su posebna priča, uveo se bolonjski proces a i dalje jedan profesor drži po nekoliko predmeta, dok je u svijetu standard da nekoliko profesora drži jedan predmet. Teško tu može doći do ikakvog otpuštanja. Mislim može, ali onda ćemo i ovako jadan obrazovni sistem srozati još više.

#167 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:17
by Klodovik
atko wrote:
madner wrote:...valjda zato sto prizeljkujes neki radikalni rez i obrtaj situacije.
Ne nego si ti prije toga ovdje poceo da se laktas... valjda zato sto imas unaprijed kreirane predrasude pa mislis da ja prizeljkujemm da opcija B nadjaca opciju A... ne znam o cemu pricas ...

... ja ne da posmatram fakte, nego ih nosim na ledjima ... a fakti su da ako radis u privatnom sektoru i to za strance, znaci direktno "uvzis" novac u ovaj sistem bez dna ... i placas sve prvo direktno drzavi kroz sve namete pa onda i indirektno potrosnjom za ziovt i sve ostalo ... a pola drzave hladi jaja na drzavnim jaslama a politicari im obecaju jos vece plate a ovi msto ne rade socijale da glasaju za njih na spram sake onih koji STVARNO generisu novu vrijednost ... to nije ok to tezi raspadu ... djetetu od 7 godina je to jasno ...
Imaju li neke preciznije brojke? Stalno slušam ljude kako "oni" troše, a "mi" radimo za njih. Koliki bi trebali biti porezi firmama? Koliko ljudi treba otpustiti iz javnog sektora da bi se došlo u optimalno stanje?

#168 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:19
by madner
Plate su vece, isti su im koeficijenti kao i drzavnim sluzbama. Zbog opadanja nataliteta ima dosta prostora za ustedu, mada to trenutno direktori tih skola ne rade. Ovdje je problem sto nastavnika ima previse, a mjesta ce biti sve manje.

#169 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:22
by Klodovik
madner wrote:Plate su vece, isti su im koeficijenti kao i drzavnim sluzbama. Zbog opadanja nataliteta ima dosta prostora za ustedu, mada to trenutno direktori tih skola ne rade. Ovdje je problem sto nastavnika ima previse, a mjesta ce biti sve manje.
Sve zavisi kako normiraš rad (a to je valjda najteže za učiniti) i kako postaviš obrazovne standarde (od broja kvadrata po učeniku do ostalih, stvari) . Ljudi su radili u razredima sa 36 učenika i rade sada u odjeljenjima sa 20-24 učenika. Za istu platu. Tu razliku u praksi dobro osjetiš.

#170 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:30
by Miki123
ko god pocne otpustati administraciju, kresati plate u skolstvu, zdravstvu, provoditi reviziju borackih davanja i sl. u svakoj varijanti gubi izbore... grci, koji su doslovno izmislili demokratski sistem su najbolji primjer toga... dijeli dok se moze i kupuj narod...
jednostavno da ne može biti jednostavnije, i ne samo da gubi izbore, tu bi i glave padale, možda i doslovno :D

Jedini način za smanjenje administracije su ustavne promjene, naravno iz vana, koje bi u FBiH ukinule jedan nivo vlasti (kantonalni npr), koji bi doveo do smanjenja administracije (državnih službenika, savjetnika i sličnih) koji opslužuju taj nivo vlasti.

Naravno to se neće desiti, ali i da se desi, ko da gledam 95 % njih bi prešlo u administraciju višeg (federalnog) ili nižeg, gradskog /općinskog nivoa :lol: :D

Citirat ću madnera sa druge teme, jer se misao može i ovdje primijeniti:
Situacija je kakva jeste, drzava je kakva jeste, od plakanja i cekanja da se nesto promijeni nema nista. Ili znas plivat u mutnoj vodi, ili probaj svoju srecu u nekoj drugoj bari.
jednostavno ili jesi (lav) ili nisi :D

#171 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:48
by Alfons Kauders
Alhemicarkaa wrote:
Alfons Kauders wrote:
atko wrote:
Pa nece doci ni do realnog porasta zivotnog standarda ... ljudi ce i dalej nastavit da voze svoje golfove stare cetvrt vijeka ... mogu oni jos jedno 15 godina ... skolstvo, zdravstvo, sve ce ostat na ovom zakrzljalom nivou ... pravicemo i dalje 1km auto puta godisnje, svaki dan cemo citati o 3 pucnjave u gradu ... itd itd ... ALI JE VAZNO DA NECE DOCI DO OTPUSTANJA ADMINISTRACIJE... sistem barustine je uspostavljen i stabilan .... sve sto fali pokricemo vitalnim nacionalnim interesima ... ALI ADMINISTRACIJA JE NA SIGURNOM ... ko li vas i sta to uci na tim fakultetima ... blago vama ... zaboravili ste da su zakoni fizike i matematike neumoljivi ... :wink:
ko god pocne otpustati administraciju, kresati plate u skolstvu, zdravstvu, provoditi reviziju borackih davanja i sl. u svakoj varijanti gubi izbore... grci, koji su doslovno izmislili demokratski sistem su najbolji primjer toga... dijeli dok se moze i kupuj narod...

tako da nece doci do otpustanja u javnom sektoru dok god postoji bilo kakva mogucnost da se odrzi trenutni nivo potrosnje (a jos uvijek postoji, zahvaljujuci kreditnim sredstvima)... mozda za 10-20 godina, ali u skorijoj buducnosti nema sanse... nastavice se zaduzivati, nama u privredi ce nabaciti jos obaveza na ledja i tako sve dok moze, a moze jos barem 10 godina ovim tempom, mozda i vise...

a siguran sam da ce se i golfovi dvice vozati barem jos 10 godina...
Za sve se slažem izuzev za školstvo. Mislim kresati plate (i ovako primaju 1000 KM sve sa toplim obrokom, a nemalo puta moraju kupovati pribor za nastavu od tih 1000 jer je nemoguće održati čas sa onim što dobiju od škole) i otpuštati? Uzmimo školske ustanove za djecu sa posebnim potrebama, tu fali još toliko osoblja (misli se na oni koji direktno učestvuju u nastavnom procesu). Kad vidim da tamo jedan nastavnik dobije nekoliko dijece sa teškom i srednjom mentalnom retardacijom, i treba ih sve držati samo na okupu i paziti da se nekom nešto ne desi, dok je standard u svijetu da se sa takvom djecom radi jedan na jedan. A univerziteti su posebna priča, uveo se bolonjski proces a i dalje jedan profesor drži po nekoliko predmeta, dok je u svijetu standard da nekoliko profesora drži jedan predmet. Teško tu može doći do ikakvog otpuštanja. Mislim može, ali onda ćemo i ovako jadan obrazovni sistem srozati još više.
u odnosu na nase mogucnosti, mi na skolstvo trosimo vise od susjednih zemalja... a imamo osjetno gore rezultate... ne radi se tu ni o platama ni o profesorima, vec o organizaciji i nastavnom planu...

sad u skolama imamo barem trecinu manje djece nego kad sam ja bio skolarac, imamo vise profesora, a djeca nam nikad nisu bila gluplja... imamo brdo fakulteta, haman svaka varos sa semaforom ima i faks... ali i njih ce pola propasti vec za desetak godina, jednostavno jer nece biti dovoljno djece... isto vazi i za skole, masa seoskih skola jedva moze sastaviti pola razreda prvacica, a nekoc su imali po dva...

otpustanja nece biti, ali nece ni biti zaposljavanja kao u zadnjih desetak godina, penzionisanje ce odraditi svoje... masa odlicno kvalifikovane raje vec sad ne moze naci posao u skolstvu, a djece je sve manje i manje...

#172 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 16:50
by Truba
nije bitno šta treba i šta ne treba i šta je moralno a šta nije moralno

bitno je koliko ima para u KASI
to je jedino mjerodavno i kako se ona puni i prazni

#173 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 17:00
by Alfons Kauders
Miki123 wrote:
ko god pocne otpustati administraciju, kresati plate u skolstvu, zdravstvu, provoditi reviziju borackih davanja i sl. u svakoj varijanti gubi izbore... grci, koji su doslovno izmislili demokratski sistem su najbolji primjer toga... dijeli dok se moze i kupuj narod...
jednostavno da ne može biti jednostavnije, i ne samo da gubi izbore, tu bi i glave padale, možda i doslovno :D

Jedini način za smanjenje administracije su ustavne promjene, naravno iz vana, koje bi u FBiH ukinule jedan nivo vlasti (kantonalni npr), koji bi doveo do smanjenja administracije (državnih službenika, savjetnika i sličnih) koji opslužuju taj nivo vlasti.

Naravno to se neće desiti, ali i da se desi, ko da gledam 95 % njih bi prešlo u administraciju višeg (federalnog) ili nižeg, gradskog /općinskog nivoa :lol: :D

Citirat ću madnera sa druge teme, jer se misao može i ovdje primijeniti:
Situacija je kakva jeste, drzava je kakva jeste, od plakanja i cekanja da se nesto promijeni nema nista. Ili znas plivat u mutnoj vodi, ili probaj svoju srecu u nekoj drugoj bari.
jednostavno ili jesi (lav) ili nisi :D
ima i jednostavniji nacin, ali bi bio podjednako nepopularan kao i masovno dijeljenje otkaza... fino zamrznemo budzet za plate svim organima uprave i ministarstvima npr. na 10 godina, a onda fiksiramo rast plata sa rastom plata u privredi...

e sta se onda desi... imaju izbor da nastave zaposljavati nove ljude i smanjuju sebi plate, da ne zaposljavaju nikog i ostanu na istim platama, koje ce u medjuvremenu inflacija srozati... ili da smanjuju broj zaposlenih... pa bujrum, neka se bore izmedju sebe i eliminisu nesposobne kako bi imali veca primanja - ako hoce da im dva zaposlena rade posao koji moze odraditi jedan, nikakav problem, ali eto vam po 600 maraka plata umjesto 1200...

zahvaljujuci nerealno visokim platama i ostalim beneficijama, sad smo odskolovali haman dvije generacije omladine koja je upisivala fakultete s kojim se najlakse mogu uvaliti u upravu, javna preduzeca, skolstvo, zdravstvo itd... i vec ih imamo dovoljno za narednih par decenija... ali zato raja nece da studira rudarstvo, sumarstvo, masinstvo itd... a ti kadrovi nam fale

#174 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 17:14
by atko
Klodovik wrote:
atko wrote:
madner wrote:...valjda zato sto prizeljkujes neki radikalni rez i obrtaj situacije.
Ne nego si ti prije toga ovdje poceo da se laktas... valjda zato sto imas unaprijed kreirane predrasude pa mislis da ja prizeljkujemm da opcija B nadjaca opciju A... ne znam o cemu pricas ...

... ja ne da posmatram fakte, nego ih nosim na ledjima ... a fakti su da ako radis u privatnom sektoru i to za strance, znaci direktno "uvzis" novac u ovaj sistem bez dna ... i placas sve prvo direktno drzavi kroz sve namete pa onda i indirektno potrosnjom za ziovt i sve ostalo ... a pola drzave hladi jaja na drzavnim jaslama a politicari im obecaju jos vece plate a ovi msto ne rade socijale da glasaju za njih na spram sake onih koji STVARNO generisu novu vrijednost ... to nije ok to tezi raspadu ... djetetu od 7 godina je to jasno ...
Imaju li neke preciznije brojke? Stalno slušam ljude kako "oni" troše, a "mi" radimo za njih. Koliki bi trebali biti porezi firmama? Koliko ljudi treba otpustiti iz javnog sektora da bi se došlo u optimalno stanje?
Pa tesko je doci do preciznih brojki odnosno oni koji ih imaju nece ih nikad dati ... ali po slobodnoj procjeni ako posmatramo ovakvu administraciju kao sto je sad 30% je visak al bas ono na izmisljenim pozicijama ...( ako pomislimo na malo modernizacije isla bi cifra preko 70% hladno) ...

... naravno doci ce neka drzavna agencija i reci ce da 7% viska u odredjenim sektorima ali ce biti prerasporedjeni u druge sektore gdje fali ljudi i da trebaju jos 4% zaposliti novih ...

Poredjenja radi ... rudnik u Brezi ima zaposlenih u administraciji vise nego rudara, inzenejra i tehnickog osoblja ... cini mi se da se radi o cifri od 500 (al ako sam fulio ne zamjerite ) znaci jedno 53% je administracija

A recimo moja firma, odnosno office u sarajevu ima oko 140-ak ljudi od toga 4 u HRD znaci manje od 3% ostali 135 se bavi onim sto je core biznis firme ...

...naravno nemoguce je porediti privatnu stranu kompaniju i drzavnu administraciju ... al recimo 30% da trosimo na moderniziranu administraciju bili bi svica ...

#175 Re: Nezaposlenost u BiH 42 posto

Posted: 30/05/2011 18:28
by Klodovik
Alfons Kauders wrote:
Miki123 wrote:
ko god pocne otpustati administraciju, kresati plate u skolstvu, zdravstvu, provoditi reviziju borackih davanja i sl. u svakoj varijanti gubi izbore... grci, koji su doslovno izmislili demokratski sistem su najbolji primjer toga... dijeli dok se moze i kupuj narod...
jednostavno da ne može biti jednostavnije, i ne samo da gubi izbore, tu bi i glave padale, možda i doslovno :D

Jedini način za smanjenje administracije su ustavne promjene, naravno iz vana, koje bi u FBiH ukinule jedan nivo vlasti (kantonalni npr), koji bi doveo do smanjenja administracije (državnih službenika, savjetnika i sličnih) koji opslužuju taj nivo vlasti.

Naravno to se neće desiti, ali i da se desi, ko da gledam 95 % njih bi prešlo u administraciju višeg (federalnog) ili nižeg, gradskog /općinskog nivoa :lol: :D

Citirat ću madnera sa druge teme, jer se misao može i ovdje primijeniti:
Situacija je kakva jeste, drzava je kakva jeste, od plakanja i cekanja da se nesto promijeni nema nista. Ili znas plivat u mutnoj vodi, ili probaj svoju srecu u nekoj drugoj bari.
jednostavno ili jesi (lav) ili nisi :D
ima i jednostavniji nacin, ali bi bio podjednako nepopularan kao i masovno dijeljenje otkaza... fino zamrznemo budzet za plate svim organima uprave i ministarstvima npr. na 10 godina, a onda fiksiramo rast plata sa rastom plata u privredi...

e sta se onda desi... imaju izbor da nastave zaposljavati nove ljude i smanjuju sebi plate, da ne zaposljavaju nikog i ostanu na istim platama, koje ce u medjuvremenu inflacija srozati... ili da smanjuju broj zaposlenih... pa bujrum, neka se bore izmedju sebe i eliminisu nesposobne kako bi imali veca primanja - ako hoce da im dva zaposlena rade posao koji moze odraditi jedan, nikakav problem, ali eto vam po 600 maraka plata umjesto 1200...

zahvaljujuci nerealno visokim platama i ostalim beneficijama, sad smo odskolovali haman dvije generacije omladine koja je upisivala fakultete s kojim se najlakse mogu uvaliti u upravu, javna preduzeca, skolstvo, zdravstvo itd... i vec ih imamo dovoljno za narednih par decenija... ali zato raja nece da studira rudarstvo, sumarstvo, masinstvo itd... a ti kadrovi nam fale

Ah, zavisi kako posmatraš brojke. U Sarajevu je Mašinski fakultet 2009/2010 planirao upis 270 studenata, a upisano je 466 (172% od planiranog broja). Na Šumarskom je plan bio 120, a upisano je 220 (183% od plana). Naravno, to je malo u poređenju sa 1053 upisana na Pravnom (184% od planiranog broja) ili 2563 na FPN-u (310% od planiranog broja), ali je ipak solidan broj. Filozofski je upisao manje od planiranog broja. Ekonomski 122% od planiranog broja. Poljoprivredni je upisao 424 (212% od plana). ETF je upisao 566 (246% od planiranog broja).