Forum Klix.ba

PapakizSarajeva wrote:

Renta wrote: .
..
...
Gle, očito nisi u toku kako diše narod u Hrvatskoj. Izričito je većinski protiv bilo kakvih brativljenja sa Tadićem i Srbijom jer ne zaboravljamo što su nam napravili a i dalje rade (Purda, Veljko Marić, u bih divjak...) i ovakvu hrvatsku politiku prijateljavanja Josipovića sa Dodikom i Tadićem svi koje znam smatraju poltronskom, promašenom i protivnom hrvatskim interesima. Za mene jedini prirodni i životni saveznici u regiji mogu biti samo BiH odnosno Bošnjaci. Pogledajte kartu Hrvatske i Bih i sve je jasno - mi smo jedno zemljopisno tijelo i imamo iste interese..nažalost i iste neprijatelje.

De ovo buraz boldiraj, povecaj slova i copy / paste na neki od foruma BH Hrvata ... I naglasi da ga procita i Covic ...

U haskom tribunalu ocito ne zele da razdvoje dvije kategorije zlocina : Ratne i zlocine protiv covjecnosti od "obicnih" zlocina. Po tom principu su poceli da sude i u BiH pa se za ratni zlocin sudi covjeku jer je "odveo u stalu i ubio jednu zenu ...", a ne nekome ko je udario temelje i sprovodio politiku sistemskog istrjebljivanja nekog naroda ...

Sve ovo je u cilju izjednacavanja strana u ratu ... Mislim da se neko ko se brani i oslobadja svoju zemlju ne moze smjestiti u isti kos sa agresorima ...

Renta wrote:Žalosno je kako se na ovom forumu komentiraju oslobodilačke akcije hrvatske vojske koje su ako nekome treba crtati vođene u suradnji sa muslimanskim snagama iz Bihaća i koje su ne samo skršile četničku paradržavu u hrvatskoj nego i donijele slobodu Bihaću koji je bio pred padom. General Mladić je za Bihać nešto prije akcije rekao da ga čeka sudbina Srebrenice a to je jasna presuda.
Vi Bošnjaci koji sada kao neutralno gledate na stvar trebali bi Vam biti jasno da bez akcije Oluja Bihać bi bio sravnjen sa zemljom, ljudi smaknuti a žene silovane...niti bi Bihaćki korpus armije BiH oslobodio gradove u zapadnoj bosni.

Renta wrote:Vi Bošnjaci koji sada kao neutralno gledate na stvar trebali bi Vam biti jasno da bez akcije Oluja Bihać bi bio sravnjen sa zemljom, ljudi smaknuti a žene silovane...niti bi Bihaćki korpus armije BiH oslobodio gradove u zapadnoj bosni.

bosanska senzacija wrote:"Moramo zadati takav udarac da Srbi praktički nestanu"

Ovo je naređenje Franje Tuđmana svojim generalima koji su doveli do protjerivanja, ubijanja i uništavanja srpske imovine u Hrvatskoj.

Ovo naređenje je rezultiralo kršenjem Ženevskih konvencija i ljudskih prava zbog kojih mislim da je presuda opravdana. To naravno ne umanjuje krivicu i one druge strane.

polusvijet wrote:

bosanska senzacija wrote:"Moramo zadati takav udarac da Srbi praktički nestanu"

Ovo je naređenje Franje Tuđmana svojim generalima koji su doveli do protjerivanja, ubijanja i uništavanja srpske imovine u Hrvatskoj.

Ovo naređenje je rezultiralo kršenjem Ženevskih konvencija i ljudskih prava zbog kojih mislim da je presuda opravdana. To naravno ne umanjuje krivicu i one druge strane.

Ta cinjenica iz transkipta je dovoljna da Tudjman dobije dozivotnu. Da je dozivio. Ali njegovi generali odgovaraju iskljucivo za svoja individualna (ne)djela, ne za Tudjmanovu naredbu. Mislim da pogresno tumacis koncept komandne odgovornosti. On ide od nizeg ranga ka vecem, ne obrnuto.

Presuda ocekivano konfuzna, cisto da se ostavi prostora za forumske diskusije

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

ella.ella wrote:Mislim da je Gotovina dobro prosao. Dosta mi je vise slusanja o herojstvu generala koji su se skrivali bog zna gdje, dosta mi je vise suplje o majorizacijama i ugrozenosti i belosvetskoj zavjeri suda u Hagu.

Hag je jasno identifikovao fakat da je postojao udruzeni zlocinancki poduhvat na celu sa Tudjmanom da se Srbi iz Hrvatske eliminisu, ne vojska srpske krajine nego srbi. u tom projektu je ubijeno 600-800 neduznih Srba. Nakon toga je u hrvatskim medjima dugo vladalo stanje najcrnje propagande, ili da nije bilo zlocina, ili da su to incidenti. Incident moze bit kad nastrada 20-ak ljudi, ali 800 sigurno nije. Druga stvar, hrvatska javnost je cijelo vrijeme prikrivala zlocine i radila sve da se onemoguci povratak Srba. dakle, jos uvijek se ta cinjenica negira, negira se zlocin. a ako se negira onda se naravno ne radi nista na kaznjavaju zlocina.

medjutim, sjetimo se da je dario kordic takodjer osudje za vrlo slican zlocin, etnicko ciscenje u srednjoj bosni, kad je ubijeno oko 2 hiljade bosnjaka. dobio je 25 godina, gotovina priblizno 24. dokazi su i u jednom i u drugom slucaju bili jasni kao dan, forenzika, tijela, svjedoci, grobnice. ono sto je odbrana radila je bilo isto: "sud nije nepristrasan, tuzilastvo radi za interese velikih sila, sud zeli izjednaciti zlocine itd." umjesto da se bave osporavanjem dokaza. ako npr. tuzilac pokaze naredbu da se spali selo, onda odbrana treba da dokaze da je naredba ili falsifikat ili da nije potekla od optuzenika itd. medjutim sve se svelo na politikanstvo,

zato predvidjam da ce i bh. sestorka na celu sa praljkom i prlicem jos gore proci, od gotovine, jer su radili kao dio zlocinackog poduhvata na prostoru od 30 opstina u bih, sto je jos veci prostor nego onaj koji je bio obuhvacen optuznicom za oluju.

CESTITKE HAGU!

Hag je jasno identifikovao fakat da je postojao udruzeni zlocinancki poduhvat na celu sa Tudjmanom da se Srbi iz Hrvatske eliminisu, ne vojska srpske krajine nego srbi. u tom projektu je ubijeno 600-800 neduznih Srba.

amrica wrote:

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

reciprocitet, ako je za 800 zrtava dobio 24 godine, onda za Srebrenicu svakom ko se pojavio po 240 godina

Stvarno sam ostala sokirana. Do 10 godina i nekako, ali napraviti zlikovca od njih, ajoojj. Nemam neko misljenje o 'rvackim generalima generalno, ali Oluja je bio "najljepsi" dio rata.

amrica wrote:

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

reciprocitet, ako je za 800 zrtava dobio 24 godine, onda za Srebrenicu svakom ko se pojavio po 240 godina

Stvarno sam ostala sokirana. Do 10 godina i nekako, ali napraviti zlikovca od njih, ajoojj. Nemam neko misljenje o 'rvackim generalima generalno, ali Oluja je bio "najljepsi" dio rata.

25. kolovoza 1995. kad su pripadnici UN i svjedokinje prišli selu Grubori (Knin) vidjeli su većinu kuća u plamenu i pronašli 5 ubijenih civila. Svjedokinja je rekla da je u štalama gorjela živa stoka. Dozivala je supruga i otrčala do jedne livade gdje je vidjela njihove dvije krave, prostrijeljene su ležale na travi. Nedaleko od tih krava bilo je tijelo Jove Grubora (r. 1930.) grlo mu je bilo prerezano i nedostajalo mu je pola lica. Svjedokinja je zapomagala i otrčala u kuću 80-godišnjeg Miloša Grubora koji je bolestan ležao u krevetu. Zatekla ga je na podu u pidžami, ležao je u lokvi krvi. Pokraj njega su bile ispaljene čahure. Zbog noći UN ih je prevezao u Knin. Sutradan su sa pripadnicima UN nastavili potragu za još četvero mještana. Na zgarištu svoje kuće svjedokinja je vidjela, ispod nagorjele grede, noge. Nakon što je razgrnula pepeo ispod grede našla je svoju 90-godišnju svekrvu Mariju, ležala je na leđima, lice prekriveno rukama, svu opečenu. Na livadi gdje je našla muža našli su još dva leša: 51-godišnju Milicu Grubor izbodenu nožem i izrešetanu rafalima. Nedaleko od nje bio je leš Đure Karanovića (r. 1950.) koji je na vratu imao rane od noža a na grudima rane od rafala. Jovan Grubor star 73 godine zapaljen je sa svojom kućom. Nakon sustavnog prikrivanja zločina, o čemu je pred MKSJ svjedočilo više osoba, ŽDO iz Zagreba podiglo je 15. prosinca 2010. godine optužnicu protiv trojice hrvatskih državljana F. D. (1963.), B. K. (1957.) i I. B. (1973.) zbog počinjenja kaznenog djela ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz čl. 120. st. 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske.
http://www.e-novine.com/region/region-h ... ivila.html

Bosnohercegovac wrote:

amrica wrote:
reciprocitet, ako je za 800 zrtava dobio 24 godine, onda za Srebrenicu svakom ko se pojavio po 240 godina

Stvarno sam ostala sokirana. Do 10 godina i nekako, ali napraviti zlikovca od njih, ajoojj. Nemam neko misljenje o 'rvackim generalima generalno, ali Oluja je bio "najljepsi" dio rata.

Tom logikom onda za 80 ubijenih do 1 godine i nekako, ko je porokao osmericu on moze dobiti do mjesec dana, naravno uslovna kazna.

A da ne pricamo o ljepoti kad vidis ubijene starce i zaklane babe u izgorjelim kučama, od ljepote prizora prosto te obuzme osjećanje kao da si u Saint Tropezu.

vee-jay wrote:

amrica wrote:

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

reciprocitet, ako je za 800 zrtava dobio 24 godine, onda za Srebrenicu svakom ko se pojavio po 240 godina

Stvarno sam ostala sokirana. Do 10 godina i nekako, ali napraviti zlikovca od njih, ajoojj. Nemam neko misljenje o 'rvackim generalima generalno, ali Oluja je bio "najljepsi" dio rata.

Pa dobro nisam mislio na to, mislio sam, kako napraviti raskol na vezi Covic-Dodik, Josipovic-Tadic, pokretanje optuzbe RSa protiv RH (ipak su nakon toga krenuli na njih, a mozda se moze i Federacija u to ufurati )...

A sto se tice Gotovine, on mi je u potpunosti svejedan. Meni je vaznija "izjava" o Tudjmanu kao sefu tog pokreta. Bila bi sega kad bi se njegovo ime spomenlo u istom kontekstu na odluci protiv sefova HRHBa.

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

ella.ella wrote: presuda apsolutno nije konfuzna. postojala je serija pripremnih sastanaka kako sprovesti tudjmanovu strategiju eliminacije srba iz hrvatske. i gotovina i markac su bili direktni ucesnici u razradi te strategije. sam taj proces je udruzeni zlocinacki poduhvat. sta tu nije jasno. nizi komandanti na terenu su sprovodili strategiju. i oni su bili samo izvrsioci ali planeri su i gotovina i tudjman i susak i markac.

Komrad wrote: .
..
...
Sve ovo je u cilju izjednacavanja strana u ratu ... Mislim da se neko ko se brani i oslobadja svoju zemlju ne moze smjestiti u isti kos sa agresorima ...

VjecitiStudent wrote:

amrica wrote:

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

reciprocitet, ako je za 800 zrtava dobio 24 godine, onda za Srebrenicu svakom ko se pojavio po 240 godina

Stvarno sam ostala sokirana. Do 10 godina i nekako, ali napraviti zlikovca od njih, ajoojj. Nemam neko misljenje o 'rvackim generalima generalno, ali Oluja je bio "najljepsi" dio rata.

Izgleda da nisi upoznata sa svim detaljima te "ljepote"

JoseMujica wrote:
Tri generala i solidarnost u zločinu
by Tomislav Klauški

VLADAJUĆI HDZ danima najavljuje oslobađajuću presudu hrvatskim generalima u Haagu. Sasvim logično, s obzirom da je godinama zataškavao zločine i štitio zločince, bojkotirao Haški sud, relativizirao krivnju, politizirao optužnice, a sustavnu pljačku i palež nazivao pojedinačnim incidentima.

Katolička crkva moli za generale, drži mise, organizira hodočašća. Što je opet logično. Ako već nikad nije molila za ubijene civile u Oluji i nakon nje, onda je normalno da moli za ljude koji stoje iza tih ubojstava. Sasvim u skladu s učenjem Crkve.

Povratak u devedesete

I tako, dan uoči izricanja presude Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku, vraćamo se deset godina u povijest kada se stvarala slika o tome da hrvatskih ratnih zločina nije bilo, ni prije Oluje, ni za vrijeme, ni nakon nje.

Kao da nije ubijeno 600 civila, spaljeno 22 tisuće kuća i izbjeglo 150 tisuća ljudi. Pa ako je HDZ godinama svojim građanima nametao solidarnost u zločinu, sasvim je normalno da sada tvrdi kako su optuženi generali nevini.

No, ako budu osuđeni - kao što se to očekuje - onda bi makar Crkva morala biti zadovoljna. Tri generala ponijet će na svojim herojskim plećima grijeh cijele strukture: politike koja je huškala na mržnju, poticala zločine, skrivala zločince, sabotirala Haag, sponzorirala bijeg jednog optuženog, a na kraju zločine pokušala zamotati u sintagmu o svetosti Oluje. Umjesto da ih odvoji od nje.

Zločinačka politika

Ako presuda Gotovini i generalima doista bude presuda državnoj politici, odnosno "udruženom zločinačkog poduhvatu", onda će to biti zato što nas je ta ista politika godinama držala kao taoce svoje zločinačke politike.

Franjo Tuđman nije dao da se dira Oluja. Umjesto njega Haag je kasnije optužio Gotovinu. Tadašnji premijeri Nikica Valentić i Zlatko Mateša ignorirali su tromjesečno orgijanje po bivšoj Krajini. Oni su sada ugledni građani. Ondašnji ministar pravosuđa Miroslav Šeparović nije mjesecima učinio ništa kako bi se procesuirali zločini. On je sada sudac Ustavnog suda. Ivan Jarnjak bio je ministar policije za vrijeme i nakon Oluje. On je sada prvi zdesna Jadranki Kosor. Mogli bismo tako nabrajati unedogled.

Nema optužnica, nema presuda, ostaje krivnja

Svi oni slijedili su tezu prema kojoj Hrvat u obrambenom ratu ne može počiniti ratni zločin. Optužnica za Varivode pala je u vodu. Optužnica za Grubore podignuta je tek 2010. godine. Optužnice za ubojstva kod Knina, Gline i Korenice nikad nisu ni podignute. Sustavno paljenje 22 tisuće kuća proglašavano je pojedinačnim incidentima, za koje su rijetki optuženi, a gotovo nitko nije odgovarao.

Egzodus 150 tisuća srpskih građana proglašeno je planom evakuacije, no mnogi starci koji su ostali u svojim kućama kasnije su pogubljeni, dok je predsjednik države preživjelima poželio "sretan put".

Poticanje na zločin i zaštita zločinaca

Sve to dovelo je na kraju do toga da tri generala odgovaraju za zločine mnogih. Ne samo onih koji su ubijali, pljačkali i palili, nego i onih koji sve to zataškavali. I tako svojom politikom držali cijelu naciju kao svoje taoce. Ne treba nam haška presuda kako bismo zaključili da je to bila zločinačka politika. Politika poticanja zločina i politika zaštite zločinaca.

Da su osuđeni ubojice u Varivodama i Gruborima - odnosno da ih je uopće netko optužio - da je netko spriječio i sankcionirao sustavno orgijanje koje je u oslobođenim područjima trajalo do polovice studenog 1995. godine, da je netko spriječio ili sankcionirao napade na izbjegličku kolonu, možda ne bi bilo haške optužnice. Ovako, za sve to i još mnogo toga odgovarat će tri generala.

Solidarnost u zločinu

Čak i ako budu oslobođeni, za što se moli Crkva i u što nas uvjerava HDZ, to svejedno neće značiti da se ti zločini nisu dogodili. Da ljudi nisu ubijeni, kuće nisu spaljene, čitavo područje nije opljačkano. Ostat će samo zabrinjavajuća činjenica da nitko za njih još uvijek nije odgovarao. I da će nacija i nadalje ostati njihov talac. Žrtva nametnute solidarnosti u zločinu.

sve rečeno....

vee-jay wrote:mene interesuje sada samo jedno:

Da li BiH iz ove presude moze da izvuce neku svoju korist u pogledu na aktuelnu situaciju u BiH i regiji?

HDZ BIH o presudi generalima: Hrvati krivi što su osnovali neovisnu Republiku Hrvatsku

SARAJEVO - Hrvatska demokratska zajednica (HDZ) BiH najoštrije osuđuje "nepravosnažnu nepravednu presudu Suda u Haagu" kojom su hrvatski generali Ante Gotovina i Mladen Markač osuđeni na 24, odnosno 18 godina zatvora uz "neprihvatljivu kvalifikaciju 'udruženi zločinački pothvat'". "Ovom nepravosnažnom i...

... nepravednom osudom, Hrvati su krivi što su osnovali neovisnu Republiku Hrvatsku i što su se odbranili u Domovinskom ratu.

Posebno odbacujemo kvalifikaciju presude 'udruženi zločinački pothvat', jer taj koncept krši pravna načela i jer proglašava optuženog krivim za djelo koje nije sam počinio i nije namjeravao počiniti, a drugi je razlog da se ne temelji na međunarodnom običajnom pravu. Sud u Haagu nije adekvatno vrednovao činjenicu da je Republika Hrvatska bila žrtva srpske agresije. To se vidi iz konkretne optužnice koja je podignuta za tzv. "udruženi zločinački pothvat", na čelo kojega se stavilo pokojnog hrvatskog predsjednika dr. Franju Tuđmana, zajedno s još nekim također pokojnim visokim državnim predstavnicima, a u koju su uključeni – i to po komandnoj odgovornosti – hrvatski generali", saopćeno je iz HDZ-a BiH.

U saopćenju ove stranke navodi se i da samo ukoliko se osude pravi počinitelji, pravda može biti zadovoljena, a ukoliko se osude nevini, kao što je to slučaj s časnim hrvatskim generalima Gotovinom i Markačem, to onda nije pravda, već nepravedna optužba napadnute države, a time i njenog naroda.

"A ovakva nepravda ne doprinosi uspostavi povjerenja i mira, već može biti uzrok novim podjelama i ozbiljnim nesporazumima", kaže se na kraju saopćenja za javnost iz HDZ-a BiH.

Vijesti.ba

AliceInChains wrote:Po mom skromnom misljenu: Neko je morao odgovarati za ove zlocine.

Opet, kao sto neko rece: Rat je poceo 91'.

I Oluju generalno izjednacavati sa entnickim ciscenjem Nesrba tokom uspostave RS i RSK je van svake pameti.


Nego nesta drugo: Hoce li Srbi nakon ove presude generalno vjerovati u presude Haskog suda?

Nass wrote:

AliceInChains wrote:Po mom skromnom misljenu: Neko je morao odgovarati za ove zlocine.

Opet, kao sto neko rece: Rat je poceo 91'.

I Oluju generalno izjednacavati sa entnickim ciscenjem Nesrba tokom uspostave RS i RSK je van svake pameti.


Nego nesta drugo: Hoce li Srbi nakon ove presude generalno vjerovati u presude Haskog suda?

Alice, grijesis u premisi... ne moze se samostalni odlazak Srba sa Ilidze porediti sa onim sto se dogadjalo tokom i nakom Oluje. Nemojte padati u zablude. Tamo je postojala jasna Tudjmanova naredba da se Srbe eliminira sa tog podrucja tokom oslobodjenja. Naravno da je Martic organizirao evakuaciju, to nije sporno, ali je zato HV ubijala one koji su zaostali (mahom stare i nemocne), a redom je cijelim podrucjem spaljivala i pljackala njihove kuce. Da im se onemoguci povratak. Gdje to mozes porediti sa odlaskom Srba iz Sarajeva itd.?