Forum Klix.ba

JBT wrote:E sad se ponasamo kao djeca.

Ovo gore navedeno su cinjenice. Ustavne. Tu se nema sta trenutno diskutovati.
Tema je jasna i tu mozemo diskutovati ko sta ne postuje na stetu drugih i koje u svemu tome donji.
Pa bujrum.

plain vanilla wrote:

JBT wrote:Ovo treba staviti u "obavezno procitati prije pisanja na podforumu Politika". Da se zna jednom za svagda. Pa kad neko pocne buncati odmah mu ovo prilijepiti i poslati ga u novootvoreni podforum "Politika za djecu".

pa necemo vise ni otvarati diskusije, ti reci sta imas, pa nek zakljucaju..ko se slaze dobro je, ko se ne slaze, nek' produzi dalje

JBT wrote:Uz duzno postovanje Vanilla, nije mi ni sekunde do nekog prepucavanja i dokazivanja ko je pametniji ili neznamtija visesta, ali ovo sto je gore Hercegovac pravi napisao je ono sto stoji u ustavu. Ja bih ti savjetovao da se malo bolje informises jer mislim da si osoba koja ima kompetenciju da prica o nekim stvarima, ali u tome ko moze i treba po zakonu i ustavu biti ovo ili ono si malo slabije informisana.
Takodje procitaj platformu koju su iznijeli SDP, SDA, HSP i Boljitak pa vidi sta se tu pise o promjeni ustava i u kojim segmentima pa da onda mozemo pricati ko je za sta ili ko je protic cega i zasto i ko je tu za napredak, a ko ide, zbog svojih licnih interesa, da osteti treceg i cetvrtog, da ga majorizira i i ko koga ugrozava od rata pa naovamo, pa da onda popricamo o vidovima agresije protiv BiH koja se odbranila u ratu i koja je medjunarodno priznata punopravna clanica UN-a.
Ovako povijanje na vjetru koji jace puse je nesto sto nikome ne nosi dobrog.
Najvise lopov vristi kada ga pokradu.

JBT wrote:Ja ne nzma , draga Vanilla, je li ti sada zelis meni nesto prebaciti u stilu bosnjackog nacionalizma? Onda ces mi, molim te, navesti momenat kad sam pricao o gruzenosti Bosnjaka, a da nisam spomenuo Bosance i Hercegovce.
Ovdje je tema danasnja agresija na BiH, a time i na ljude koji vide BiH kao svoju domovinu, a to su Bosnjaci i Bosanci i Hercegovci (koji dolaze iz svih konfesija u BiH, dakle, i Srba i Hrvata i Bosnjaka, pa i ostalih).
Nevedeno je da su svi u BiH ugrozeni i to je tacno ako cemo to gledati kroz neku prizmu ekonomije, a Bosanci i Hercegovci su jos na to ugrozeni od agresije Dodika i Covica koji zele dijeliti BiH, a cine 60% stanovnistva BiH i strpani su na 25% teritorije BiH. Sa onih 75% teritorije BiH Bosanci i Hercegovci su etnicki ocisceni i ne daj Boze da se pojave na tih 75% sa BiH zastavom ili nekim drugim obiljezjem BiH ili da samo kazu da su Bosanci i Hercegovci i da im je domovina BiH. Bili bi linchovani. I tako je od rata pa naovamo, bez obzira ko je clan predsjednistva iz Hrvatskog naroda. Dakle, o tome diskutujemo.
Ne znam sta ti tu nije jasno.

plain vanilla wrote:

JBT wrote:Uz duzno postovanje Vanilla, nije mi ni sekunde do nekog prepucavanja i dokazivanja ko je pametniji ili neznamtija visesta, ali ovo sto je gore Hercegovac pravi napisao je ono sto stoji u ustavu. Ja bih ti savjetovao da se malo bolje informises jer mislim da si osoba koja ima kompetenciju da prica o nekim stvarima, ali u tome ko moze i treba po zakonu i ustavu biti ovo ili ono si malo slabije informisana.
Takodje procitaj platformu koju su iznijeli SDP, SDA, HSP i Boljitak pa vidi sta se tu pise o promjeni ustava i u kojim segmentima pa da onda mozemo pricati ko je za sta ili ko je protic cega i zasto i ko je tu za napredak, a ko ide, zbog svojih licnih interesa, da osteti treceg i cetvrtog, da ga majorizira i i ko koga ugrozava od rata pa naovamo, pa da onda popricamo o vidovima agresije protiv BiH koja se odbranila u ratu i koja je medjunarodno priznata punopravna clanica UN-a.
Ovako povijanje na vjetru koji jace puse je nesto sto nikome ne nosi dobrog.
Najvise lopov vristi kada ga pokradu.

Hercegovac nije iznosio stavke Ustava nego je na taj nacin replicirao na postove s kojima se ne slaze.

hercegovac_pravi wrote:

plain vanilla wrote:
Hercegovac nije iznosio stavke Ustava nego je na taj nacin replicirao na postove s kojima se ne slaze.

nisam vanilla...ovo je sve Ustav. Jednostavno sam želio ukazati na teze koje nisu Ustavne a konstantno se "podmeću" kao validni argumenti u razmjeni mišljenja. Veoma je lahko verifikovati svaku pojedinačnu stavku ovoga što sam napisao u ovih 11 tačaka. Ne ulazim u to da li su ovakva Ustavna riješenja dobra ili loša ali predstavljaju činjenično stanje po kome se radi evo već 15 -tak godina.
E sada što bi neko želio provući nepostojeću tezu o "duhu i legitimitetu naroda i stranaka", jer mu takav lov u mutnome odgovara, je posve drugi par opanaka koji je blisko vezan za naslov ove teme.

plain vanilla wrote:

hercegovac_pravi wrote:

plain vanilla wrote:
Hercegovac nije iznosio stavke Ustava nego je na taj nacin replicirao na postove s kojima se ne slaze.

nisam vanilla...ovo je sve Ustav. Jednostavno sam želio ukazati na teze koje nisu Ustavne a konstantno se "podmeću" kao validni argumenti u razmjeni mišljenja. Veoma je lahko verifikovati svaku pojedinačnu stavku ovoga što sam napisao u ovih 11 tačaka. Ne ulazim u to da li su ovakva Ustavna riješenja dobra ili loša ali predstavljaju činjenično stanje po kome se radi evo već 15 -tak godina.
E sada što bi neko želio provući nepostojeću tezu o "duhu i legitimitetu naroda i stranaka", jer mu takav lov u mutnome odgovara, je posve drugi par opanaka koji je blisko vezan za naslov ove teme.

Nisi me razumio
Mislila sam de ne pise doslovno onako u Ustavu, nego da si ti parafrazario Ustav u svrhu replike, nisam rekla da izmisljas..
a dalje se necu upustati u diskusiju, ne bih da neko pomisli da provociram

plain vanilla wrote:

hercegovac_pravi wrote:

plain vanilla wrote:
Hercegovac nije iznosio stavke Ustava nego je na taj nacin replicirao na postove s kojima se ne slaze.

nisam vanilla...ovo je sve Ustav. Jednostavno sam želio ukazati na teze koje nisu Ustavne a konstantno se "podmeću" kao validni argumenti u razmjeni mišljenja. Veoma je lahko verifikovati svaku pojedinačnu stavku ovoga što sam napisao u ovih 11 tačaka. Ne ulazim u to da li su ovakva Ustavna riješenja dobra ili loša ali predstavljaju činjenično stanje po kome se radi evo već 15 -tak godina.
E sada što bi neko želio provući nepostojeću tezu o "duhu i legitimitetu naroda i stranaka", jer mu takav lov u mutnome odgovara, je posve drugi par opanaka koji je blisko vezan za naslov ove teme.

Nisi me razumio
Mislila sam de ne pise doslovno onako u Ustavu, nego da si ti parafrazario Ustav u svrhu replike, nisam rekla da izmisljas..
a dalje se necu upustati u diskusiju, ne bih da neko pomisli da provociram

U povodu višednevne reakcije i neprimjerenih napada više srpskih medija, a posebno „Glasa Srpske“, na uvodno izlaganje prof. dr. Smaila Čekića na naučnom skupu „Zločin genocida nad Bošnjacima – korijeni, uzroci, namjere i razmjeri“, održanom 8. veljače 2011. u Sarajevu, na kojem je, po pisanjima tih medija, korištena retorika koja podstiče mržnju prema srpskom narodu, našao sam potrebnim da se oglasim. Nakon preslušavanja video-zapisa s tog skupa, s punom moralnom odgovornošću tvrdim da ovaj ugledni povijesničar, niti na tom skupu, a koliko mi je poznato ni u svojoj naučnoj karijeri, nikad nije izgovorio a pogotovo napisao konstatacije koje mu se stavljaju u usta, kao što su: „Srbi su genocidni fašisti“ ili „genocidan srpski narod“ ili „fašistički srpski narod“ ili „nacistički srpski narod“. Osobno sam mišljenja da svi ovi navodi stoje sami po sebi, ali znam da to nisu gledanja prof. dr. Čekića.

Za razliku od Biljane Plavšić, koja je spominjana na ovom skupu u kontekstu najrasističkijih teorija o korijenima i uzrocima teških zločina u ratnim sukobima, kad je u novosadskom magazinu „Svet“ napisala da su muslimani genetski kvaran narod, da im je taj pokvareni gen došao iz Islama i da se je toliko namnožio da su muslimani postali kvaran materijal s kojima je postalo opasno zajedno živjeti, prof. dr. Čekić zna da naučni dokazi za genetsku kvarnost bilo kojeg naroda još ne postoje, te kao istinski učenjak ne želi tako nešto kazati a još manje napisati. Dok traje kampanja napada na prof. dr. Čekića i na Institut na čijem je čelu, dotle nema nikakvih reakcija, a pogotovo osporavanja, citirane „znanstvene“ tvrdnje Biljane Plavšić. Čudno je to što svi ti koji su pisali, ili za srspke medije govorili o Čekićevom navodno spornom govoru, za taj govor izgleda nisu ni čuli niti su ga pročitali.

Prof. dr. Čekić je, na spomenutom naučnom skupu, i to u kontekstu ideologije i politike stvaranja „Velike Srbije“, govorio da se taj projekat „Velika Srbija“ zasniva na „fašističkoj ideologiji“, na „planu ujedinjenja svih Srba u jednu državu, koji je plan u osnovi genocidan“, da je takav projekat „fašistički iza kojeg stoji država a ne narod, ali ga podržava veći dio srpskog naroda“. Prema teoriji informacija, koju bi trebali znati svi koji se koriste pravom na javnu riječ i od nje zarađuju hljeb za život, ako se neke riječi izvade iz konteksta cjeline informacije onda se značenje poruke izopači.

Tko smatra da nisu znanstvene istine one koje je na spomenutom skupu izgovorio prof. dr. Čekić, neka se zauzmu istraživanjem povijesti Balkana u zadnja dva stoljeća i istraže nevinost srpskog, pa i hrvatskog, naroda prema muslimanima / Muslimanima / Bošnjacima. Zar je moguće stvoriti etnički čistu državu, kao što to pokušavaju nacionalisti ili fašisti sa „Velikom Srbijom“ i „Velikom Hrvatskom“ a da se prijethodno ne istrijebe drugi narodi, prije svih Bošnjaci, koji ne pripadaju narodu iz kojeg se takvi rađaju? Za ostvarenje zamisli etnički čiste teritorije, koju nije moguće realizirati „humanim preseljenjima“, potrebna je nekakva vinost prema narodima koji remete ostvarivanje te zamisli, a koja se pretvara u ideologiju i politiku koju hrabri država.

Takve ideologije i politike nisu ništa drugo nego fašističke ili nacističke prirode, što odražava suštinu govora prof. dr. Čekića.
Pristanimo koristiti i drugačiju retoriku ali samo ako ona odražava pravo značenje ideologije, politike i prakse nasilnog etničkog čišćenja. Da je uz takvu ideologiju i politiku prema Bošnjacima pripremana i genocidna praksa, o kojoj je prof. dr. Čekić govorio, dokazuje se Presudom Međunarodnog suda pravde u Hagu od 27. veljače 2007. godine, i Izvještajem Komisije Vlade Republike Srpske o istraživanju činjenica i događaja u i oko Srebrenice, u srpnju 1995. godine, kojeg je Vlada Republike Srpske prihvatila.

Međutim, pozadina napada na prof. dr. Čekića je u tome da ga se diskreditira. On je, po zahtjevu Paddy Ashdowne-a, bivšeg visokog predstavnika OHR-a, sudjelovao u radu Komisije Vlade Repubike Srpske o istraživanju činjenica i dogođaja u i oko Srebrenice, u srpnju 1995. godine. Komisija je, nakon skoro dvogodišnjeg istraživačkog rada, u kojoj je od ukupno sedam njih pet članova bilo iz srpskog naroda koje je imenovala Vlada Republike Srpske, zaključila, između ostalog, da je nad Bošnjacima u Srebrenici izvršen najteži zločin koje međunarodno humanitarno pravo poznaje i da je u izvršenju tog zločina sudjelovalo najmanje 22.000 izvršilaca, među kojima, u vrijeme dok je Komisija istraživala zločin genocida u Srebrenici, najmanje 900 onih je koji su tada radili na značajnim državnim i drugim poslovima u Republici Srpskoj i Bosni i Hercegovini. Aktuelna politika u Republici Srpskoj ima namjeru osporiti nalaze te Komisije, ali to nije moguće dok se prof. dr. Čekić ne diskreditira kao učenjak, i dehumanizira kao moralna osoba.

Drugi razlog napada leži u postojanju Instituta za istraživanje zločina protiv čovječanstva i međunarodnog prava, Univerziteta u Sarajevu, na čijem je čelu prof. dr. Čekić. Ovaj Institut, koji je postao respektabilna znanstvena ustanova ne samo u regionu nego i šire, se usudio dio svojih znanstvenih kapaciteta usmjeriti na istraživanja agresije Savezne Republike Jugoslavije (Srbija i Crna Gora) na Republiku Bosnu i Hercegovinu i genocida nad Bošnjacima. Takva istraživanja, smatra činjenična srpska politika, se moraju što prije zaustaviti. Taj proces treba započeti obezglavljivanjem Instituta i uklanjanjem iz njega najuglednijeg i najdokazanijeg istraživača zločina protiv mira, zločina genocida i drugih teških zločina protiv čovječanstva.

Govori i tekstovi koji imaju znanstvenu osnovu teško se mogu podvesti pod floskulu „govora mržnje“, i time trebaju imati veće pravo na društvenu i moralnu slobodu od govora koji se u ime i za račun neke politike koriste u medijima. Potrebni i korisni svima nama su dijalozi istraživača zločina protiv čovječanstva i međunarodnog prava. Jedino ti i takvi dijalozi vode pomirenju i oporavku žrtava, kojih ima u svim „zaraćenim stranama“.

Nakon svega, sasvim je jasno zašto srpski mediji nasrću na prof. dr. Čekića i Institut ali me čudi da se toj SANU hajki pridružuju i mediji na bosanskom jeziku. Da li tako misle i oni mediji koji šute na svakodnevne napade? Zar nije šutnja odobravanje?

Ipak, prof. dr. Čekića i Institut najprije brani njihov čestiti, i dobro potkrijepljen, znanstveni rad, ali isto tako ima i Bosanaca i Hercegovaca koji dižu glas u njihovu zaštitu i u zaštitu višegodišnjeg rada koji je posvećen onima koji više ne govore, onima kojima je genocidnim kamama oduzeto pravo biti među živima, stoji u izjavi Željka Milićevića.

by Željko Milićević
bnet

jOFLA wrote:

Hrvati trebaju birati svoje, Bošnjaci svoje...

Trebaju ?

plain vanilla wrote:Dopustiti Hrvatima da izaberu svog clana Predsjednistva, za pocetak?

muha_sa wrote:da---i svakom hrvatu pred glasackim mjestom okacit trakicu oko ruke--boja po zelji.
-svakom bosnjaku isto tako.
svakom srbinu isto tako.
onim ko se ne osjecaju ni jedno ni drugo ni trece ne dozvolit da glasaju.

--sta ste se zakacili vise clana predsjednistva
--niti jedan clan predsjednistva Bosne i Hercegovine nije predstavnik naroda vec su izabrani iz reda tog i tog naroda.
--predstavnici naroda sjede u domu naroda.

--ne kontam kako vam to vec jednom nije jasno.

muha_sa wrote:da---i svakom hrvatu pred glasackim mjestom okacit trakicu oko ruke--boja po zelji.
-svakom bosnjaku isto tako.
svakom srbinu isto tako.
onim ko se ne osjecaju ni jedno ni drugo ni trece ne dozvolit da glasaju.


--sta ste se zakacili vise clana predsjednistva
--niti jedan clan predsjednistva Bosne i Hercegovine nije predstavnik naroda vec su izabrani iz reda tog i tog naroda.
--predstavnici naroda sjede u domu naroda.

--ne kontam kako vam to vec jednom nije jasno.

plain vanilla wrote:

muha_sa wrote:da---i svakom hrvatu pred glasackim mjestom okacit trakicu oko ruke--boja po zelji.
-svakom bosnjaku isto tako.
svakom srbinu isto tako.
onim ko se ne osjecaju ni jedno ni drugo ni trece ne dozvolit da glasaju.


--sta ste se zakacili vise clana predsjednistva
--niti jedan clan predsjednistva Bosne i Hercegovine nije predstavnik naroda vec su izabrani iz reda tog i tog naroda.
--predstavnici naroda sjede u domu naroda.

--ne kontam kako vam to vec jednom nije jasno.

Nisi oni izabrani iz reda tog naroda, nego predlozeni..SDP je predlozio Komsica iz reda hrvatskog naroda..a izabran je vecinom bosnjackim glasovima

plain vanilla wrote:

muha_sa wrote:da---i svakom hrvatu pred glasackim mjestom okacit trakicu oko ruke--boja po zelji.
-svakom bosnjaku isto tako.
svakom srbinu isto tako.
onim ko se ne osjecaju ni jedno ni drugo ni trece ne dozvolit da glasaju.


--sta ste se zakacili vise clana predsjednistva
--niti jedan clan predsjednistva Bosne i Hercegovine nije predstavnik naroda vec su izabrani iz reda tog i tog naroda.
--predstavnici naroda sjede u domu naroda.

--ne kontam kako vam to vec jednom nije jasno.

Nisi oni izabrani iz reda tog naroda, nego predlozeni..SDP je predlozio Komsica iz reda hrvatskog naroda..a izabran je vecinom bosnjackim glasovima

muha_sa wrote:

plain vanilla wrote:

Nisi oni izabrani iz reda tog naroda, nego predlozeni..SDP je predlozio Komsica iz reda hrvatskog naroda..a izabran je vecinom bosnjackim glasovima

da--lapsus linguae --da--predlozen od strane SDP-a------Bakir od SDA------Nebojsa od SNSD-a.
-kad izglasaju zakon da svi moramo glasat za svoje ja vise nikad na izbore izac necu.

-nego---evo tebi jedan iz SweCke