Idealno kocenje

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#151 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

rotor wrote:Iako se nisam javljao na ovu temu, slobodno me upisi kao treceg, pod ovo "bio mehanicar" 8)

I uopste ne kontam sta potenciras sa ovom pricom da su automehanicari jedini relevantni da pricaju o odredjenim sistemima na autu, u ovoj temi konkretno o kocionom sistemu. Razvojem tehnologije na autima sve vise trebaju ljudi elektronske struke, a sve manje mehanicarske, i to malo mehanike sto je ostalo svelo se na puku promjenu dijela, i to onog koji mu kaze elektronicar-dijagnosticar :-D , to za mene nisu automehanicari nego monteri dijelova.. :-D Kakve veze ima sto je neko sto puta promjenio disk plocice ili senzor ABS-a, ako on ne konta kako taj sistem funkcionise...

Cast izuzetcima koji su uspjeli da se edukuju, savladaju rad na racunaru i bar engleski jezik, a takvih je vrlo malo medju nasim automehanicarima.

Sto se tice same ove teme, svako povlacenje rucne kocnice u voznji je potpuno pogresno, pa taman i da otkaze nozna kocnica....
dobro eto 3
pa ima smisla jer u kocenje ne ide samo abs i elektronika
ima tu puno vise mehanike od toga jesu li dobosi ili diskovi od toga kakvi su diskovi i sve sto ide uz njih
ako si vec bio mehanicar onda znas sta kako i kada valja za neko auto itd da ne sirimo bezveze

to sto "elektricari" kazu oni samo znaju teoriju dok mehanicar zna i teoriju i praksu
ovaj ti kaze ne valja jer mu komp kaze ne valja to
fazon je naci uzrok toga sto taj elektricar teze moze od mehanicara jeli tako
dajem primjer bezveze kaze crkaje neki tamo elektricni dio
ok dodje mehanicar i vidi recimo da crijevo sa vrelom vodom kapa na taj senzor i zbog toga crkne
a to elektricar taj nikad nece znati jer je nemoguce da to on otkrije preko softvera

sada druga je prica nasih majstora i njihove strucnosti sto u generalnim servisima sto u ovim ostalim i o tome koliko njih je uspjelo se edukovati itd

opet na kraju krajeva ovdje jos uvijek pretezu auta koja slabo imaju te elektronicke dijelove
User avatar
kreso_atac
Posts: 832
Joined: 27/09/2010 19:26

#152 Re: Idealno kocenje

Post by kreso_atac »

Malo ću otići sa teme i skrenuti na ovo o mehaničarima. Po nekom mom mišljenju, ono što smo učili u školama (konkretno u mom slučaju što sam učio u to vrijeme danas mogu primijenit uglavnom samo na čistu mehaniku tipa suspenzije, i da mogu prepoznati "od oka" koji i koliki vijak ide negdje). Kvalitet mehaničara zavisi od njegove volje za daljom edukacijom, iskustvom itd. Koliko sam samo kupio i pročitao Haynessovih knjiga za razne automobile - od Toyote do Jeepa, zatim iz Chryslera sam poručivao knjige i servisne instrukcije za njihove automatske mjenjače, dana diferencijale itd, i nisam ih prokužio dok nisam par mjenjača rasklopio i analizirao, i to traje eto 10-15 godina.
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#153 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

eto vidis samo potvrduje ono moje dok ne rasklopis dok ne vidis nista ti ne pomaze ono sto procitas

naravno da nista ne znaci ono sto si naucio u skoli jer iz dana u dan sve napreduje tako da je logicno da moras i uciti iz dana u dan

meni je jos u glavi da suncev sistem ima 9 planeta a skoro su cini mi se ukinuli pluton kao planetu
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#154 Re: Idealno kocenje

Post by shiljak »

zar tema nije vec zakljucena? ja sam rekao da je najbolje kociti nogama ko kremenko :D
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#155 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

I sveznalice nisu odgovorili na moje pitanje kako će prepoznati one dvije vrste senzora ABS-a... :D
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#156 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

broju zica 3 aktivni 2 pasivni
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#157 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

Odgovor je točan. :D Djelimično. Ima ih i sa 4 žice... :D Ali to su već dodatne funkcije na skupljim autima kad sa "glumi" diferencijal... :)
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#158 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

a kako znati jeli aktivni ili pasivni ako imas samo dvije zice?
User avatar
Romeo 80
Posts: 4636
Joined: 11/12/2006 16:55
Location: Seljajevo, al Centar brale
Grijem se na: Džemper
Vozim: Azijsku nakazu

#159 Re: Idealno kocenje

Post by Romeo 80 »

I koja je razlika između aktivnog i pasivnog ABS-a?
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#160 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

Romeo 80 wrote:I koja je razlika između aktivnog i pasivnog ABS-a?
razlika je u tome kako ocitavaju brzinu
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#161 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

Razlika je u minimalnoj brzini na kojoj ABS još uvijek radi. Aktivni su bolji jer rade i na brzinama ispod 10 km/h (mislim da je 4 ili 5 km/h), dok pasivni ne rade na brzinama manjim od 7-10 km/h. :D
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#162 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

nije u tome razlika

gdje si tu glupost pokupio
razlika je u valovima koje daje jedan i drugi
nema nikakve veze sa tim sto si ti napisao
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#163 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

To je najvažnija razlika. To je i bio krajnji cilj i rezultat uvođenja aktivnih senzora. O vijencima za očitanje (o kojima očito pojma nemaš), kanalima i ostalom ćemo drugom prilikom... :D Čisto onako da te ne navodim da gluposti pišeš koje si pročitao ko zna gdje. Čuj razlika u valovima... :lol: Strašno... :-)
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#164 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

ocito ne znas o cemu pisem pa cu te postediti daljnjeg razbijanja glave

samo naprijed i zivi u zabludi
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#165 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

A ako ti napišem da mi je i posao vezan upravo za ove stvari? Imaš na internetu stranica o ABS senzorima. Pročitaj... :D Vidi koji su induktivni i koji imaju svoje napajanje i vidi koje su razlike. Vidi i zašto je tekao razvoj u ovom smijeru...
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#166 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

ako ja napisem sta znam i kako konkretno o tome i opcenito o motorima sjebat ces se al eto i dalje misli da znas najbolje

samo ti po svom

ja se iskljucujem kad vec ima sveznalica na forumu
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#167 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

No hard feelings, ali ne znaš ABS. Razlika je u valovima kako ti reče... :-) Strašno... :lol: Čitaj malo o tome, pa ćemo o ostalim stvarima... 8-)
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#168 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

jos kad bi ti znao koje ja valove spominjem
onda bi ti mozda bilo jasno al ajd eto stvarno necu vise
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#169 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

respo wrote:jos kad bi ti znao koje ja valove spominjem
onda bi ti mozda bilo jasno al ajd eto stvarno necu vise
I bolje je... :D
User avatar
rotor
Posts: 69
Joined: 10/05/2009 01:09
Location: Lokacija.

#170 Re: Idealno kocenje

Post by rotor »

Dr. Oetker wrote:
respo wrote:jos kad bi ti znao koje ja valove spominjem
onda bi ti mozda bilo jasno al ajd eto stvarno necu vise
I bolje je... :D
Posto je kviz-pitanje proslo uglavnom bez decidnog odgovora, bilo bi dobro da se vas dvojica udruzite i zajednickim snagama objasnite nama, zainteresovanim sta je to aktivni, a sta pasivni ABS, ili kako da prepoznamo koji je koji sennzor istog. Hvala...

Mislim da od prepucavanja nema nikakve koristi, i vodi samo ka moderatorskim intervencijama..
User avatar
Dr. Oetker
Posts: 139
Joined: 14/02/2011 19:23

#171 Re: Idealno kocenje

Post by Dr. Oetker »

Vrati se malo nazad i vidi moje odgovore. Za šire objašnjenje nije dovoljna ova tema. Natuknuo sam malo o glumljenju diferencijala i ostalog, pa kreni od toga ako te interesira...
User avatar
rotor
Posts: 69
Joined: 10/05/2009 01:09
Location: Lokacija.

#172 Re: Idealno kocenje

Post by rotor »

Dr. Oetker wrote:Vrati se malo nazad i vidi moje odgovore. Za šire objašnjenje nije dovoljna ova tema. Natuknuo sam malo o glumljenju diferencijala i ostalog, pa kreni od toga ako te interesira...
Ok, ovo do sad sam uglavnom upratio, mislio sam da ima nesto novo, a nije receno ovdje....mozda ce i respo nesto korisno dopisati...

P.S. Pod ovim "glumljenje diferencijala" si vjerovatno mislio na sistem protiv proklizavanja tockova (ASR)
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#173 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

necu nista dodati kad ima dr za to da pojasni

kakve veze ima koliko koji ocitava (a ocitavaju svi od 0) kad se abs ionako gasi na brzinama ispod 20km/h

oba senzora ocitavaju brzinu i od 1km/h posebno je to izrazeno kod pasivnog

ps. u biti to je senzor brzine tocka a ne senzor abs-a samo sto je taj naziv dobio jer je u tom sistemu
User avatar
kreso_atac
Posts: 832
Joined: 27/09/2010 19:26

#174 Re: Idealno kocenje

Post by kreso_atac »

Glumljenje diferencijala? Ko te to slagao? Suštinski ,aktivni i pasivni sistem se razlikuju po vrsti el. signala kojeg daju modulu. Pasivni daje sinusoidni signal, a aktivni "pravougaoni", 0-1 signal, na osnovu kojih modul reaguje. Kod pasivnog, taj sinusoidalni signal dolazi od zuba zupčanika (pojednostavljeno govoreći) koji se okreće istom brzinom kao kotač, a koji se nalazi ispred senzora, i koji okrećući se uzrokuje promjenu magnetnog polja, a što senzor i registruje. Ovakvi sistemi kao sistemi su efikasni i pouzdani, ali zahtijevaju jako precizan razmak između senzora i suba o kojim sam ranije pisao, inače dolazi do promjene jačine magnetnog polja i ne radi na vrijeme abs, tj taj razmak se može poremetiti udarcima, treskanjem, itd itd. Na malim brzinama (ispod 4-5 km/h) stvara se jako slabo polje, zbog male brzine okretanja, tj mala amplituda polja, nedovoljno jak signal da bi pobudio modul da reaguje.
Na drugoj strani, kod aktivnog signal non stop ide prema modulu, i to "pravougaoni", signal "ima napona-nema napona", uvijek dok je auto upaljeno, samo frekvencija talasa zavisi ok brzine auta. To znači da modul uvijek ima ovaj signal, uvijek ga može čitati, jer on uvijek postoji zbog polarizovanog zupčanika, čak i pri brzini od 0 km/h (ima vrijednost "0", ali ipak postoji, i to modulu daje informaciju da ne treba reagovati). Njegova vrijednost dalje zavisi od same brzine kretanja. Ovakav signal koristi i ESP, kontrola stabilnosti i još neki sistemi. To je onako ukratko, a kako sam sistem radi, o tome treba malo više pisati, ali ako treba u kratkim crtama mogu i to približiti. Sama konstrukcija je drukčija.
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#175 Re: Idealno kocenje

Post by respo »

evo kreso bolje pojasni valove signale talase kako hocete posto je meni mrsko objasnjavati nekome ko se pravi da zna a nema pojma o cemu pise

ps. vjerovatno negdje procitao diferencijal pa konta da radi na tom principu
a vjerovatno ne zna da taj senzor moze biti i na diferencijalu pa umjesto tocka ocitava "brzinu" na diferencijalu
Last edited by respo on 10/03/2011 14:16, edited 1 time in total.
Post Reply