Page 7 of 14

#151 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:12
by just_think
bijela wrote:
KotromanichII wrote:
pa ovo je stvarno smijesno , pa jesam li ja grdio nekoga u koga se on moli pa da on poslije grdi Allaha, nisam :-) znaci dodje neki budista ovdje i onda mu je pocnem psovati Budu a on meni Allah i tako paljba nastane, to bi bilo to

a ovo sto just think pise i ostali, da je sam neka vrsta odbrane, hvataju se za nesto :-)
kotromaniću, sinko,
trebao si obratiti pažnju na podcrtani dio ajeta, koji poručuje - ne radi nešto za šta znaš da će biti besmisleni povod grđenju Uzvišenog Allaha.
no, nejse. ako tebe ne boli u prsima čitati postove kojima se ismijavaju istine u koje ti, ja i ostali muslimani vjeruju - ja tebi nemam više šta reći. selam.

@just think - jesi li ti to u svoja dva prethodna posta rekao da sam ja i ostali koji vjeruju u kur'anske ajete nerazumni?
Kako da covjeka nazovem razumnim koji vjeruje da postoje krilati konji, ptica koja sama dodje pecena, 1000 zena kao nagrada, prelijepa mjesta sa ovozemaljskim zadovoljstinama itd.? Da budem direktan, zar ima razlike izmedju takvog covjeka i djeteta koje vjeruje da postoji zubic vila, djed mraz, kuce od cokolade ivice i marice, svijetovi i bajke gdje dobro pobjedjuje zlo itd.? Jel to realno, razumno i normalno jednom covjeku u 21.stoljecu i takve tvrdnje uopste pomisliti da se porede sa naukom i onima koji je prakticiraju ?

#152 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:18
by bijela
ko to poredi sa naukom?

al nebitno, ne moraš mi odgovarati, molim te :D
a ja ću te sad prijaviti upravi vodovoda što si rekao da sam nerazumna :oops:

#153 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:24
by LSD
just_think wrote:
bijela wrote:
KotromanichII wrote:
pa ovo je stvarno smijesno , pa jesam li ja grdio nekoga u koga se on moli pa da on poslije grdi Allaha, nisam :-) znaci dodje neki budista ovdje i onda mu je pocnem psovati Budu a on meni Allah i tako paljba nastane, to bi bilo to

a ovo sto just think pise i ostali, da je sam neka vrsta odbrane, hvataju se za nesto :-)
kotromaniću, sinko,
trebao si obratiti pažnju na podcrtani dio ajeta, koji poručuje - ne radi nešto za šta znaš da će biti besmisleni povod grđenju Uzvišenog Allaha.
no, nejse. ako tebe ne boli u prsima čitati postove kojima se ismijavaju istine u koje ti, ja i ostali muslimani vjeruju - ja tebi nemam više šta reći. selam.

@just think - jesi li ti to u svoja dva prethodna posta rekao da sam ja i ostali koji vjeruju u kur'anske ajete nerazumni?
Kako da covjeka nazovem razumnim koji vjeruje da postoje krilati konji, ptica koja sama dodje pecena, 1000 zena kao nagrada, prelijepa mjesta sa ovozemaljskim zadovoljstinama itd.? Da budem direktan, zar ima razlike izmedju takvog covjeka i djeteta koje vjeruje da postoji zubic vila, djed mraz, kuce od cokolade ivice i marice, svijetovi i bajke gdje dobro pobjedjuje zlo itd.? Jel to realno, razumno i normalno jednom covjeku u 21.stoljecu i takve tvrdnje uopste pomisliti da se porede sa naukom i onima koji je prakticiraju ?
A ko tebe tjera da komentarišeš ono u šta ne vjeruješ?? jel te neko moli da to radiš?? jeli te neko angažovao ili si placen za to ?? jel te neko tjera puškom da daješ komentar ili na neki drugi nacin prislio ??
Ili još bolje ko tjera da ikako pišeš o stvarima i na temama u koje zapravo ni sam ne vjeruješ??
Ja ne pišem niti dajem znacaj stvarima koje me ne zanimaju ili u koje ne vjerujem.

#154 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:29
by asurbanipal
just_think wrote:
bijela wrote:
KotromanichII wrote:
pa ovo je stvarno smijesno , pa jesam li ja grdio nekoga u koga se on moli pa da on poslije grdi Allaha, nisam :-) znaci dodje neki budista ovdje i onda mu je pocnem psovati Budu a on meni Allah i tako paljba nastane, to bi bilo to

a ovo sto just think pise i ostali, da je sam neka vrsta odbrane, hvataju se za nesto :-)
kotromaniću, sinko,
trebao si obratiti pažnju na podcrtani dio ajeta, koji poručuje - ne radi nešto za šta znaš da će biti besmisleni povod grđenju Uzvišenog Allaha.
no, nejse. ako tebe ne boli u prsima čitati postove kojima se ismijavaju istine u koje ti, ja i ostali muslimani vjeruju - ja tebi nemam više šta reći. selam.

@just think - jesi li ti to u svoja dva prethodna posta rekao da sam ja i ostali koji vjeruju u kur'anske ajete nerazumni?
Kako da covjeka nazovem razumnim koji vjeruje da postoje krilati konji, ptica koja sama dodje pecena, 1000 zena kao nagrada, prelijepa mjesta sa ovozemaljskim zadovoljstinama itd.? Da budem direktan, zar ima razlike izmedju takvog covjeka i djeteta koje vjeruje da postoji zubic vila, djed mraz, kuce od cokolade ivice i marice, svijetovi i bajke gdje dobro pobjedjuje zlo itd.? Jel to realno, razumno i normalno jednom covjeku u 21.stoljecu i takve tvrdnje uopste pomisliti da se porede sa naukom i onima koji je prakticiraju ?

Pojedinci pod dojmom naučnog napretka počinju vjeru gledati sa određenom dozom podozrenja. Međutim, ne samo da otkrivanje ma­terijalnih uzroka ne nanosi štetu temeljima vjere, već ih i učvršćuje. Važna otkrića i spoznaja uzroka ukazuju i pomažu da se spozna us­trojstvo sveukupnog i objektivnog svijeta i niti na kojoj opstoji. To je nit koja je prisutna i svojim prožimanjem upravlja svim materijalnim pojavama.

I Odgovori mi, ali i ne moraš, na pitanje: Da li je bitak ustvari materija ?

#155 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:30
by just_think
bijela wrote:ko to poredi sa naukom?

al nebitno, ne moraš mi odgovarati, molim te :D
a ja ću te sad prijaviti upravi vodovoda što si rekao da sam nerazumna :oops:
Znam da to izgleda odvratno i uvrijedljivo kad se iznose takve cinjenice ali tako je u zivotu, to mozes porediti isto kao kad te neki prijatelj kome si toliko vjerovala iznevjeri jer nije ustvari bio ono za sta si mislila da jeste. Tako mozes gledati na vjeru kada cujes ovakve cinjenice koje su zaista takve kad se dobro razmisli i skontas da to nije uopste onako kako se tvrdi i prica.

Nije ni meni ugodno kada moram takve cinjenice da iznosim i ne volim da se neko lose osjeca zbog toga, ali zao mi je, istina je surova ali itekako neophodna.

#156 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:31
by bijela
just_think wrote: istina je surova ali itekako neophodna.
ma naravno.

#157 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:40
by bijela
:lol:

#158 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:44
by harač
mislim da je pet stranica ove teme dovoljno za ateziam... ma možda pretjerujem, tri :lol:

#159 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:46
by Op3r4t0r
harač wrote:mislim da je pet stranica ove teme dovoljno za ateziam... ma možda pretjerujem, tri :lol:
:run:

#160 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:48
by ljubav_aha
bijela wrote:
KotromanichII wrote:
njihovo ismijavanje netreba vjernika da pokoloba, meni fakticki isto kao kad se pocesem po glavim i prodjem dalje , znaci njhova ismijavanja ne uticu na mene, isto ko muha kad sleti na nos pa mahnem rukom ona odleti tako isto sa nevjernickim ismijavanjima, ma oni se samo simaijavaju svojoj muci
ne utiču na tebe, očito.
ali, vidiš li ti posljedice svog pisanja? ima li i jedna dobra? razmišljaš li šta činiš svojim pisanjem?
jesi li ikada čuo za ajet Nemojte grditi one kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći šta govore Allaha grdili.
de, malo, razmisli o tome šta radiš i ima li tvoje pisanje koristi ili štete.
bijela :thumbup:

#161 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:49
by ljubav_aha
zambaklija wrote:raj je kada odrasteš u toplom okrilju roditelja,kada se zaljubiš,kada ti se djete rodi(najjači osjećajkoji se neda opisati)kada vidiš sretno odrastanje tvoje djece,kada doživiš njihovu djecu eto to je raj i smisao života a pakao je kontra,eto to je to.
:thumbup:

#162 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 08/12/2010 23:58
by ljubav_aha
Baby Blue wrote:
asurbanipal wrote:I Odgovori mi, ali i ne moraš, na pitanje: Da li je bitak ustvari materija ?
Nece ti odgovoriti, pozvace se na prvi amandman :D Ili hoce dok izgoogla sta si ga uopste pitao :roll: . Ziv bio vidis da tek logiku otkriva, nije jos savladao ni premise i zakljucke, a ti bi s njim o ontologiji i metafizici :-)

Uuupss, jesam li mu to upravo dala natuknice :oops:

bitak je mnozina svega i svacega u jednini ;-)

#163 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:03
by just_think
lilla wrote:
just_think wrote: Tako mozes gledati na vjeru kada cujes ovakve cinjenice koje su zaista takve kad se dobro razmisli i skontas da to nije uopste onako kako se tvrdi i prica.

Nije ni meni ugodno kada moram takve cinjenice da iznosim i ne volim da se neko lose osjeca zbog toga, ali zao mi je, istina je surova ali itekako neophodna.
I jedini koji ispravno razmišlja si ti :lol: :lol: ma daj, razmisliš li ti uopšte kad nešto kažeš ili je tvoj nick ustvari cilj kojem težiš u nekoj dalekoj budućnosti :-)
Bitno je uopste razmisljati, biti svjestan onoga sto je pisano, sto govorimo, bitno je istrazivati i staviti se u poziciju svakog ugla ne samo jednog, maksimalno koristiti logiku, spajati, porediti pojmove, razrijesavati jednadzbe itd.

Dovoljno je samo pogledati kako je vjera nastajala od samog pocetka pa malo koristiti logiku i dobijete jednostavno rijesenje da je sve izmisljeno, tu sam objasnio - http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p4822773 . Eh povezati to rijesenje sa besmislenim tvdnjama punih gresaka iz samih vjerskih nacela koje sude i naredjuju, ponovo dolazimo do istog rijesenja - da je izmisljeno od strane covjeka. Eto malo historije, istrazivanja, logike i rijesenje je tu, zar je to tesko bilo skontati, ma smijesno.

#164 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:06
by asurbanipal
ljubav_aha wrote:
Baby Blue wrote:
asurbanipal wrote:I Odgovori mi, ali i ne moraš, na pitanje: Da li je bitak ustvari materija ?
Nece ti odgovoriti, pozvace se na prvi amandman :D Ili hoce dok izgoogla sta si ga uopste pitao :roll: . Ziv bio vidis da tek logiku otkriva, nije jos savladao ni premise i zakljucke, a ti bi s njim o ontologiji i metafizici :-)

Uuupss, jesam li mu to upravo dala natuknice :oops:

bitak je mnozina svega i svacega u jednini ;-)
Koliko me pamćenje služi nisam pitao "Šta je bitak ?", @ljubav_aha, nemoj šaptati kolegi :D

#165 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:06
by stetoskop
ljubav_aha wrote:
Baby Blue wrote:
asurbanipal wrote:I Odgovori mi, ali i ne moraš, na pitanje: Da li je bitak ustvari materija ?
Nece ti odgovoriti, pozvace se na prvi amandman :D Ili hoce dok izgoogla sta si ga uopste pitao :roll: . Ziv bio vidis da tek logiku otkriva, nije jos savladao ni premise i zakljucke, a ti bi s njim o ontologiji i metafizici :-)

Uuupss, jesam li mu to upravo dala natuknice :oops:

bitak je mnozina svega i svacega u jednini ;-)
A materija ??? :D

#166 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:06
by KotromanichII
A ko tebe tjera da komentarišeš ono u šta ne vjeruješ?? jel te neko moli da to radiš?? jeli te neko angažovao ili si placen za to ?? jel te neko tjera puškom da daješ komentar ili na neki drugi nacin prislio ??
Ili još bolje ko tjera da ikako pišeš o stvarima i na temama u koje zapravo ni sam ne vjeruješ??
Ja ne pišem niti dajem znacaj stvarima koje me ne zanimaju ili u koje ne vjerujem.
pa i ja mu to govorim, ni meni nije jasno, zasto se javlja ako nevjeruje, boli mene briga sad tamo neki indijski forum gdje se propagira hinduizam i mnogobostvo, vo, iako znam da se to totalno kosi sa islamom, nepada mi napamet ubijedjivati neke hinduiste da nema vise bogova.

ja se samo pitam sta ce just_think reci ako je tacno ono sto naucnici govore o paralelnim svjetovima, i da je raj i pakao u tim paralelnim svjetovima i kad stane pred Boga, ja mislim da ce mnogo znoja proliti kad mu se postave pitanja onako u srditom stilu povisenim tonom, da mi je znati hoce li mu ovako faca biti :lol: kao sto se danas slatko ismijava

Allah kaze u kuranu:

12. Ti se diviš a oni se rugaju,
13. a kada im se savjeti upućuju oni ih ne prihvataju,
14. i kad dokaz vide, oni jedni druge na ismijavanje podstiču,


Just-think nalazis li sebe u ova tri ajeta ???

#167 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:10
by ljubav_aha
just_think wrote:Bitno je uopste razmisljati, biti svjestan onoga sto je pisano, sto govorimo, bitno je istrazivati i staviti se u poziciju svakog ugla ne samo jednog, maksimalno koristiti logiku, spajati, porediti pojmove, razrijesavati jednadzbe itd.

Dovoljno je samo pogledati kako je vjera nastajala od samog pocetka pa malo koristiti logiku i dobijete jednostavno rijesenje da je sve izmisljeno, tu sam objasnio - http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p4822773 . Eh povezati to rijesenje sa besmislenim tvdnjama punih gresaka iz samih vjerskih nacela koje sude i naredjuju, ponovo dolazimo do istog rijesenja - da je izmisljeno od strane covjeka. Eto malo historije, istrazivanja, logike i rijesenje je tu, zar je to tesko bilo skontati, ma smijesno.
just_think,sto je bilo prije relgija :?: kako ,zasto su ljudi vjerovali u nesto :?:

#168 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:16
by ljubav_aha
asurbanipal wrote:
ljubav_aha wrote: bitak je mnozina svega i svacega u jednini ;-)
Koliko me pamćenje služi nisam pitao "Šta je bitak ?", @ljubav_aha, nemoj šaptati kolegi :D
drugi put ukljucim "materiju" prije odgovora :lol: ;-)

#169 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:17
by ljubav_aha
stetoskop wrote:
ljubav_aha wrote: bitak je mnozina svega i svacega u jednini ;-)
A materija ??? :D
zar mislis da sam iskljucila materiju ;-)

#170 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:47
by just_think
ljubav_aha wrote:
just_think wrote:Bitno je uopste razmisljati, biti svjestan onoga sto je pisano, sto govorimo, bitno je istrazivati i staviti se u poziciju svakog ugla ne samo jednog, maksimalno koristiti logiku, spajati, porediti pojmove, razrijesavati jednadzbe itd.

Dovoljno je samo pogledati kako je vjera nastajala od samog pocetka pa malo koristiti logiku i dobijete jednostavno rijesenje da je sve izmisljeno, tu sam objasnio - http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p4822773 . Eh povezati to rijesenje sa besmislenim tvdnjama punih gresaka iz samih vjerskih nacela koje sude i naredjuju, ponovo dolazimo do istog rijesenja - da je izmisljeno od strane covjeka. Eto malo historije, istrazivanja, logike i rijesenje je tu, zar je to tesko bilo skontati, ma smijesno.
just_think,sto je bilo prije relgija :?: kako ,zasto su ljudi vjerovali u nesto :?:
Ja sve napisao i ona opet pita pitanje na koje joj stoji odgovor u tekstu.

Bitak se polako, ali sigurno razrijesava, do sada se zna da se sastoji od materije, anti-materije, tamne materije i tamne energije. Pocela je nemoguca misija kako se nekad mislilo za mogucnost razotkrivanja anti materije, pa je doslo do velikih otkrica u cern projektu o onome sto se samo sanjalo. Kao sto se moze primjetiti sve se razrijesava vremenom pa ce se tako i sam bitak jednog dana razrijesiti, a na sjajnom smo putu jer nauka se nezaustavljivo razvija i daje fascinantne rezultate. Tako da nek vjernici sjede sa svojim vjerovanjima i lijencare cekajuci pecene ptice i dzennetske koktele dok ce nauka da istrazuje i crnaci ne bi objasnila pojam svega, i tako predstavlja covjeka kao razumno, svjesno i inteligentno bice.;-)

#171 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 00:49
by ljubav_aha
just_think wrote:
ljubav_aha wrote:just_think,sto je bilo prije relgija :?: kako ,zasto su ljudi vjerovali u nesto :?:
Ja sve napisao i ona opet pita pitanje na koje joj stoji odgovor u tekstu.

Bitak se polako ali sigurno razrijesava, do sada se zna da se sastoji od materije, anti-materije, tamna materije i tamne energije. Pocela je nemoguca misija kako se nekad mislilo za anti materiju, pa je doslo do velikog otkrica u cern projektu. Kao sto se moze primjetiti sve se razrijesava vremenom pa ce se tako i sam bitak jednog dana razrijesiti, a na sjajnom smo putu. Tako da nek vjernici sjede sa svojim vjerovanjima i lijencare cekajuci pecene ptice dok ce nauka da istrazuje i crnaci. ;-)
znas li sto limes prezenitara u matematici :?:

#172 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 01:00
by just_think
ljubav_aha wrote:
just_think wrote:
ljubav_aha wrote:just_think,sto je bilo prije relgija :?: kako ,zasto su ljudi vjerovali u nesto :?:
Ja sve napisao i ona opet pita pitanje na koje joj stoji odgovor u tekstu.

Bitak se polako ali sigurno razrijesava, do sada se zna da se sastoji od materije, anti-materije, tamna materije i tamne energije. Pocela je nemoguca misija kako se nekad mislilo za anti materiju, pa je doslo do velikog otkrica u cern projektu. Kao sto se moze primjetiti sve se razrijesava vremenom pa ce se tako i sam bitak jednog dana razrijesiti, a na sjajnom smo putu. Tako da nek vjernici sjede sa svojim vjerovanjima i lijencare cekajuci pecene ptice dok ce nauka da istrazuje i crnaci. ;-)
znas li sto limes prezenitara u matematici :?:
Znas li ti ista osim da postavljas pitanja?

Kao sto sam rekao da dosadi nekom 1000 puta objasnjavat i odgovarat, a da on pored mozga kojim ima mogucnost da razmislja opet 1000 puta 'svjesno' negira i na cinjenicu odgovara pitanjem.

Imam ti samo jedno porucit duso, izuci historiju vjerovanja covjecanstva koja daje odgovor na glavno pitanje - a to je pojam Boga i sve uz to sto dolazi, a onaj tekst sto sam napisao je samo ukratko da se informises. Tako da ti ja necu ovdje bit ucitelj, vec sama uzmi knjigu u ruke i uci. ;-)

#173 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 01:12
by ljubav_aha
just_think wrote:
ljubav_aha wrote: znas li sto limes prezenitara u matematici :?:
Znas li ti ista osim da postavljas pitanja?

Kao sto sam rekao da dosadi nekom 1000 puta objasnjavat i odgovarat, a da on pored mozga kojim ima mogucnost da razmislja opet 1000 puta 'svjesno' negira i na cinjenicu odgovara pitanjem.

Imam ti samo jedno porucit duso, izuci historiju vjerovanja covjecanstva koja daje odgovor na glavno pitanje - a to je pojam Boga i sve uz to sto dolazi, a onaj tekst sto sam napisao je samo ukratko da se informises. Tako da ti ja necu ovdje bit ucitelj, vec sama uzmi knjigu u ruke i uci. ;-)
aha,pitanja su mi uza spcijalnost,nraocito,retorickog karaktera :D


ja sam tebi pile moje obratila paznju na svijest covjecanstva koja nije ni znala za pojam danasnjeg Boga ;-)

#174 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 01:28
by KotromanichII
ALlah kaze:

60. I rekli smo ti: "Svi ljudi su u Allahovoj vlasti!’ A san koji smo ti dali da usniješ i drvo ukleto, u Kur’anu spomenuto, iskušenje su za ljude. mi ih zastrašujemo, ali njima to samo povećava ionako veliko bezvjerstvo.

64. To je drvo koje će usred džehennema rasti;
65. plod će mu poput glava šejtanskih biti.


kako moze biti iskusenje , pa fino kad sporedis dvije suprotnosti drvo koje raste u vatri , i kad se ljudi pocnu bakcati pitanjima kako ovo kako ono, jednostavno kad mozak nemoze da dokuci to,

ali njima to samo povećava ionako veliko bezvjerstvo pa kad vidite da se neko smije ajetima i hadisima , nebirni Allah zna za to, i svako ce odgovarati za sve sta radi.jer ajeti i hadisi nevjernicima nekim povecavaju nevjerstvo.

#175 Re: Dzennet/Raj opis, dali vjerujete da postoji?

Posted: 09/12/2010 01:28
by just_think
ljubav_aha wrote:ja sam tebi pile moje obratila paznju na svijest covjecanstva koja nije ni znala za pojam danasnjeg Boga ;-)
Pa bravo jos malo ti fali pojmova i napokon ces shvatit. Naravno da covjecanstvo nije znalo do momenta kada ga samo nije izmislilo kroz godine i godine razvoja raznih vjerovanja u sve i svasta, i tako je pojam Boga njima predstavljao pojam svega u vidu lazne sigurnost od nepoznatog (prirodni procesi i pojave itd.) i kasnije se vremenom razvijala vjerska nacela temeljena na stvarnom zivotu (raj opisan kao vrtovi, voce itd, pakao - vatra, ljudska mucena, pica, ptice, krpe itd.) jer su samo i odatle mogla doci u vidu produkta ljudske maste. Vidis da mozes kad hoces. ;-)