Zasto se Jugoslavija raspala?

[nista novo]

Raspala se zato sto je bila jedna neprirodna zajednica, zasnovana na jednoj ideologiji koja nije mogla da opstane kao i sve takve zajednice koje su se raspale kroz povijest..zasto niko ne kuka za Rimskim carstvom, bas mi zao sto se raspalo..

[drndalo]

Ih, meni je zao Rima, jes' tamo kupleraja bilo dobrih... I u Pesti... Pa propade i Ugarska...

Hmmm, sto bolji kupleraj, to lakse propadne na kraju...

[bokakotorska]

Najiskrenije

Potpuno tacno.

Pitanje je kako to da imamo vise politickih naroda na kraju 45 godina jednopartijskog perioda I 70 godina zivota u zajednickoj drzavi ?

Pitanje je kako to da prvobitno 3 ili kasnije 6 naroda jednog jezika, manje vise, jednog drustveno ekonomskog stepena razvoja opet manje vise - imaju tako nekonsolidovan politicki stav ?

Pitanje je kako to da posle svega imamo tzv javna mnjenja koja imaju manje vise gledista radikalnih (svojevremeno minornih) politickih grupa iz proslosti, koje su u svoje vreme bile samo instrument tudjih politika ?

Pitanje je u krajnjoj liniji dali narod ili narodi koji nemaju snage da izraze svoj autenticni politicki stav, vec jednako bivaju samo ambasadori uzajamno suprotstavljenih politickih stavova Velikih Sila imaju uopste politicko pravo - mogucnost da opstanu ?

Nista novo

Drzave nisu prirodne vec drustvene zajednice, mani se tih interpretacija.

Po hiljaditi put, Jugoslavija nije zasnovana 1945, vec 1918.

U tom smislu zasnovana je najpre na jednom politickom interesu, a obnovljena kasnije na sasvim drugom ali opet politickom interesu.

Ideologija od 45 na dalje je bila instrument za unutrasnju upotrebu, a nikako za spoljnu. Samo u svrhu promene vlasti.
Za uzvrat "neutralan" polozaj potvrdjen je IB om 1948.
Dobar posao, mislim za garante opstanka nase Yuge

Obrati paznju na te detalje I listu zemalja garanta njenog opstanka od 45 pa nadalje (spisak potpisnica sporazuma iz Jalte).

Zapadni Garanti 1918 -> 1941 nisu imali nista protiv njenog opstanka, naprotiv.
Vrlo im je zgodna bila 27og Ozujka na primer, ali zakratko, na njihovu veliku zalost.
I Cetnici su im bili zgodni i Partizani, ko god bi talasao kroz Nemacke teritorije.

Nisu ljudi gadljivi bili tada, a izgleda ni 90etih.

1941 imamo SSSR i Nemacku kojima Jugoslavija nije bila opcija 1918 – 1941.
Te dve drzave u medjusobnom sporazumu.
Njihove politicke predstavnike u zatvorima Jugoslavije.
Njihove politicke predstavnike imamo 1941 u oruzanoj borbi kao ucesnike gradjanskog rata.
1941 ove politicke opcije krecu u oruzano ostvarenje svojih programa. Dali samo svojih ?

1941 dolazi I do raskida sporazuma SSSRa I Nemacke I kao posledicu toga promenu politike SSSRa u odnosu na potrebu opstanka Jugoslavije.

Znaci i za SSSR i za Nemacku u periodu 1918 - 1941, odgovara rascepkana Juga gde se lako instaliraju zeljeni rezimi.
1941 Nemacka uspevsi da osvoji prostor, nastavlja svoju politiku i 1941 - 1945.
1941 SSSR bivsi direktno ugrozen, napadnut, menja program i instruira svoje borce ovde da je Juga resenje. Jednostavno, jer time angazuje Nemce na sirem prostoru, izazivajuci sa svoje strane i na svoj nacin gradjanski rat.
Naravno i zbog proleterskog jedinstva da ne pominjemo, to je jasno kao dan bilo nasim starima

I naravno jos jedan momenat, sto nam je nasa borba dala.

1944 i Partizani na Visu balansiraju stav i opredeljenja. I neke od pesama. Sto ce mnoge od njih, neobavestene, kostati dosta 1948. Otok Goli, turizam za neobavestene, a tako srcane
......

1991 nema SSSRa, kao sto ga nije bilo za stolom ni 1918 u Versaju.

1991 nema jedinstvenog politickog stava zapada.

1992 SAD zauzimaju stav da je dezintegracija Jugoslavije politicka opcija.
Devedestih nema dakle spoljnih Velikih Sila koje direktno vrse agresiju na zemlju kao 1941.
Sasvim dovoljno je bilo podrzavati pulene.

Devedesetih zapadni garanti opstanka Jugoslavije menjaju svoj stav.

Rimska carstva I Zapadno I Istocno kasnije raspala su se usled naleta varvara kako se to tada zvalo. Ni jedno od njih nije nestalo usled navodnog gradjanskog rata. Bila su suvise veliki drzavni sistemi svoga vremena da bi ih tako jednostavno izmanipulisali, dezintegrisali, neki hipoteticki mocniji sistemi tih doba.

Jugoslavija se ne moze porediti ni u jednom smislu sa njima, jer I prva I druga su bile veoma zavisne drzave.

Nastale kao posledica medjunarodnih sporazuma. Versajskog I onog iz Jalte. Nikako samo teznjom lokalnog stanovnistva.

Nestale u momentu prestanka medjunarodnog saglasja vezanog za te sporazume.
I opet nikako samo teznjom lokalnog stanovnistva.

Psydelija

Jeli ona bila neprihvatljiva za zapadni svet ili mozda ona sama nije uocila politicki mainstream posle pada Belinskog zida ?.

Nema bas samo jednog zapadnog sveta, ima tu mnogo vise boja.

Mozda samo mi posle svega gubimo smisao za vedre boje.
No tome naravno da nema mesta vise medju ljudima koji su kadri za sto sta dobro napraviti.

http://www.youtube.com/watch?v=wwz8gfaX ... re=related

[LSD]

Evo šta je nekad pisao Gojko Berić.


Novinarka AIM-a Gordana Igrić ušla je u Foču. Njena reportaža "Momci sa haške liste" svjedoci o sudbini ovog spaljenog i poklanog grada ,koji se pretvordio u mrak,bijedu , sablast i strah. Fočom vlada banda ratnih zločinaca, čija je imena objavio Haški tribunal. Na listi su osmorica Srba.

U nagorijelim ostacima bošnjačke kuće, ispod najlona, žive srpske izbjeglice pristigle ove zime iz Sarajeva. Gordana Igrić je razgovarala sa nekima od njih.
" Svi smo mi Karadžići. Miloševića sam obožavao, njegove slike nosio, išao na Gazimestan. Onda je izdao. Sve sam izgubio, tri puta sam se selio u ratu, ali bih ponovo sve dao za Karadžića, Mladića i srpsku državu" , kaže Momo Ilić, izbjeglica sa Ilidže.
U Momi Iliću sam prepoznao tipa iz Reichovog eseja "Čuj, Mali čovječe!" napisanog prije ravno pola stoljeća.Za uspon fašizma i potonji holokaust Wiilhelm Reich "zahvaljuje" podaničkom karakteru Malog čovjeka, koji se zbog kukavičluka da prihvati odgovornost vlastitog rasuđivanja prepušta autoritetu vođe ili licemjernog javnog mnijenja.
Mali čovjek sam sebi stvara tlačitelje, jer mu je sigurnost uvijek važnije od istine. Mali čovjek voli da kaže : "Radim svoj posao, slušam šefove i ne mješam se u visoku politiku"...."Istina je to" veli Reich i primjećuje :" Ali kada hiljade muškaraca, žena i djece trpaš u gasne komore , i tada slušaš naredbe svojih šefova, zar ne, Mali čovječe?"
U vrijeme komunizma pisao sam zanesenjačke reportaže i društvene kritike, sa jakim osjećanjima za malog čovjeka iz naroda - diku, ponos i oslonac svake kolektivističke doktrine. A kad je počelo novo veliko klanje, shvatio sam u kakvoj sam zabludi bio. Mali čovjek, multipliciran u hiljadama mentalnih kalupa fašističkog karaktera, prvi je naoštrio noževe i na zov vođa krenuo da pljačka, ubija, pali i siluje.
Taj isti mali čovjek živi danas u tuđim kućama, i pod zastavom Nacije i Vjere kamenuje prognanike koji dolaze da vide svoje domove i svoja groblja, premlaćuje ih željeznim šipkama i noću ubacuje bombe u kuće onih su se usudili vratiti. A poslije toga, ide u crkvu.
Zato sebi kažem: Čuvaj se Malog čovjeka!

[smoki_choko]

Dokumentarni film o tajnim dogovorima Tudjmana i Milosevica.


Фрањо Туђман и Слободан Милошевић срели су током ратних збивања укупно 48 пута и то претежно на маргинама међународних конференција. Све време рата, њих двојица су била у телефонском контакту.

Туђманов шеф кабинета Хрвоје Шаринић је у период од 1993. до 1995. године једанаест пута долазио у Београд на тајне сусрете са Милошевићем. Један од последњих сусрета био је само неколико дана након Олује.

Два предесника су стално одржавала контакте, али су се једино у Карађорђеву и у Тиквешу почетком 1991. године срели самостално. Многи тврде да су управо током ових сусрета Туђман и Милошевић нашли заједнички језик.

Шта су се договорили у Карађорђеву? О чему су причали? Како се у договор уклапа Вуковар и Дубровник? Како Олуја? Да ли се споразум два лидера видео и на терену у Босни? Ко је кога ту надмудрио?

Одговоре на ова питања доноси нови документарни филм "Туђман, Милошевић: Договорени рат?" аутора Слађане Зарић и редитеља Филипа Чоловића који ће бити приказан на Радио-телевизији Србије у уторак и у среду у 21.05.

То је уједно први документарни филм који се бави односима председника две највеће југословенске републике а који је базиран на сведочењу тада најистакнутијих српских, хрватских, словеначких и бошњачких политичара.

Аутор документарног филма је Слађана Зарић, редитељ Филип Чоловић. Новинар је Весна Илић, директор фотографије Слободан Грче, монтажер Марија Богичевић.

Документарац је сниман у Словенији, Хрватској, Босни и Херцеговини и Србији. Урађен је у продукцији информативног програма РТС-а. Реч је о дводелном документарном филму , који се у првом делу бави састанком у Карађорђеву и Тиквешу и опште тадашњом узаврелом ситуацијом у СФРЈ.

Други део филма о Туђману и Милошевићу говори о ситуацији на терену, односно доноси одговор на питање да ли се договор из 1991. године види у ратним сукобима Срба и Хрвата који су потом уследили. И то како у Хрватској тако и у Босни и Херцеговини.

[insomnia78]

Kakva nova Jugoslavija bolan???Pa BiH ti je primjer bivse Juge, pa pogledaj stanje kod nas...
Nikada vise zajedno...moj stav,saradnja ekonomska,naucna da,ali zajednicka drzava vise NE!!!!!!!!!!!

Tacno tako, kada cujem ljude kako prizivaju tita i novu jugoslaviju hoce nesto da mi bude...
Oni koji se ne sjecaju bratstva i jedinstva evo da im malo osvjezim pamcenje http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... start=1775

ovako...citajuci tone literature,dosao sam do zakljucka, da su bivsu drzavu Jugu nam, razjebali stranci...Postala im je konkurent na trzistu, najvise vojna industrija...
zbog toga su probudili nacionalne duhove proslosti, i puklo je...

Ovo nije tacno. Jugu nisu razjebali stranci, mi jesmo bili konkurenti ali zapad je imao mnogo vise drugih briga da mi budemo trn u oku. Istina je da je zapad, odnosno anglo-americki establishment profitirao raspadom juge, ali sto se vojne industrije tice, mi nismo bili tako veliki koliko ljudi misle.
Mi smo se bocili sa irakom da razvijemo orkan koji nikad nije zazivio, dok su Amerika i Sovjeti imali balisticke rakete, proturaketne stitove, skud-ove, napredne radare, avione koji su bili bar 10 god. ispred nas. i naravno nuklearno oruzije. Dakle mi smo mogli da palamudimo nesvrstanima, dok bi 2 americke F16tke poobarale jato orlova dok si rek'o piksla..
Citav zapad se hvatao za glavu kad su rusi umalo prodali sovjetske s-300 rakete iranu prosle godine, koje su razvili prije 40tak godina, dok mi i da nije bilo rata, nebi bili u stanju da napravimo nesto slicno do danas.

Elem, ljudi su izgleda vec zaboravili sporazume i stastanke Milosevic-Tudjman. Zauvjek se treba boriti protiv retorike "ko nas to zavadi". Jugu su razbili ustase i cetnici. Oni koji su 45te samo promjenili kape i usli u KPJ. 1991. su samo vratili stare kape, nista novo se nije desilo. Mi nismo ratovali protiv amerike ili engleske, nego protiv cetnika i ustasa. 91. su moje komsije srbi, cija su vrata oko 3 metra od mojih bacali bombe u moju kucu i vikali da ce da zakolju mog bolesnog dedu u avliji. Star covjek se nekako sakrio na tavanu i pobjegao preko krovova. Sa tim ljudima su oni zivjeli 40 godina. Ovo se nije desilo negdje na nekom selu nego u centru Mostara. Oni nisu bili JNA nego obicni gradjani. Kako to objasniti i gdje se tu uklapa Amerika i zapad? To su ljudi koji su razbili jugoslaviju.
Ja smatram da je ova tema jos uvjek aktuelna zbog toga sto ljudi jednostavno ne mogu da povjeruju u ono sto su vidjeli svojim ocima. Lakse je reci, ameri su bili ljubomorni jer smo mi napredni i bogati pa nas je CIA zavadila.

Nasa realnost je da zivimo okruzeni vjerovatno najkrvolocnijim ljudima na ovoj planeti i nema nade da ce se ista promjeniti u njihovim glavama u sljedecih 100 godina. U srbiji je tabu tema antifasizam i antifasitsi se izjednacavaju sa nacistima. U srbiji od 7-8 mil. stanovnika ima 10 neonacistickih organizacija koji velicaju ne samo Drazu nego i dokazane tvrdokorne domace hitlerovce. U ocima srba su tito i komunisti gori od najgorih fasista.

Nije se jugoslavija raspala nego su je srbi i hrvati unistili.

Ni dodati ni oduzeti, upravo tako

[zovemsecrveni]

[smoki_choko]

Dokumentarni film o tajnim dogovorima Tudjmana i Milosevica.


Фрањо Туђман и Слободан Милошевић срели су током ратних збивања укупно 48 пута и то претежно на маргинама међународних конференција. Све време рата, њих двојица су била у телефонском контакту.

Туђманов шеф кабинета Хрвоје Шаринић је у период од 1993. до 1995. године једанаест пута долазио у Београд на тајне сусрете са Милошевићем. Један од последњих сусрета био је само неколико дана након Олује.

Два предесника су стално одржавала контакте, али су се једино у Карађорђеву и у Тиквешу почетком 1991. године срели самостално. Многи тврде да су управо током ових сусрета Туђман и Милошевић нашли заједнички језик.

Шта су се договорили у Карађорђеву? О чему су причали? Како се у договор уклапа Вуковар и Дубровник? Како Олуја? Да ли се споразум два лидера видео и на терену у Босни? Ко је кога ту надмудрио?

Одговоре на ова питања доноси нови документарни филм "Туђман, Милошевић: Договорени рат?" аутора Слађане Зарић и редитеља Филипа Чоловића који ће бити приказан на Радио-телевизији Србије у уторак и у среду у 21.05.

То је уједно први документарни филм који се бави односима председника две највеће југословенске републике а који је базиран на сведочењу тада најистакнутијих српских, хрватских, словеначких и бошњачких политичара.

Аутор документарног филма је Слађана Зарић, редитељ Филип Чоловић. Новинар је Весна Илић, директор фотографије Слободан Грче, монтажер Марија Богичевић.

Документарац је сниман у Словенији, Хрватској, Босни и Херцеговини и Србији. Урађен је у продукцији информативног програма РТС-а. Реч је о дводелном документарном филму , који се у првом делу бави састанком у Карађорђеву и Тиквешу и опште тадашњом узаврелом ситуацијом у СФРЈ.

Други део филма о Туђману и Милошевићу говори о ситуацији на терену, односно доноси одговор на питање да ли се договор из 1991. године види у ратним сукобима Срба и Хрвата који су потом уследили. И то како у Хрватској тако и у Босни и Херцеговини.

[Toto]

Zlocinacki poduhvat Tudman vs Milosevic

[bokakotorska]

Bierkof nam objasnjava kako sistem Orkan i nije bio bas neki,
Bierkof tebra reci molim te sta ove ljepe nase sada proizvode ?

Ove slovenacke sekire sa izvijenom drskom su zaista sjajne ali ipak imam utisak da nisu ni one takmac tim balistickim raketama, mada nas covek ume da se baca sekirom sto smo nebrojeno puta dokazali u proslosti. Imas pravo.

LSD konta da su mali obicni ljudi prevagnuli u unistenju drzave od 254000 kvm u sred Evrope.
LSD popij nesto ba.

Insomnia konta da su ovaj odgovoran zadatak obavili Srbi i Hrvati koji ni tenk nisu u stanju sklopiti zajedno. Tenk koji je Jugoslavija lagano proizvodila i izvozila.
Insomnia brate odspavaj malo.

Smoki Choko nam daje svedocenje Stjepana Mesica kao merodavno ?! Coveka koji je javno izjavio 90 da je on poslednji predsednik Jugoslavije. Covek koji je odobrio Milosevicu da izvede tenkove iz kasarni ?! I od srca se unapred radovao Slobodanovim uspesima, koji su mu napravili sjajan slagvort za ono sto ce Hrvatska pociniti sa sjajnim opravdanjem. Da li ga ta seljacka kratkovida lukavost preporucuje porodicama zrtava ?

Toto cudesne moci pridaje ovim dvema nakazama koje navodi.

Potpuno je jasno iz svih ovih komentara bez obzira na stanovista forumasa da svi oni ipak nekoga optuzuju za raspad Juge.
To sto svi optuzuju nekoga ukazuje da svi itekako dobro znamo i svaki dan na svojoj kozi osecamo kakva je to katrastrofa bila, koliko je ta Jugoslavija velicanstvena zemlja bila. To pokazuje da je svima nama jasno da nam je ukradeno najvrednije sto smo imali ikada, nasi stari i mi koji smo imali srecu da bar jedan deo zivota u njoj zivimo.

I koji god razlog bio za njen raspad, to nam svima pokazuje da je Jugoslavija jedino vredna bilo kog napora da se ponovo stvori. Bila i bice.
Zasto ?
Zato jer smo mi Jugosloveni i jedino sto nam treba je zajednicki sistem bezbednosti. Nikakav SSSR, nikakav NATO nista na kugli zemaljskoj nemoze i nece nas zastititi umesto nas samih. I od nas samih.

Sramotan moralni, strucni i svaki drugi ukljucujuci i intelektualni profil vecine politickih vodja sa nasih prostora ne sme sprecavati mlade Jugoslovene vec naprotiv mora ih ohrabriti da budu bolji sto je zapravo veoma lako i da ne budu ni gordi ni ponosni na koga od tih brojnih satrapa kojima je nasa istorija pretrpana.

Jugoslavija se raspala jer je previse Jugoslovena bilo neobrazovanih, preplasenih i iskompleksiranih, preambicioznih bez pokrica, prostih i nadasve neumerenih i mahnitih. Uostalom naduvenih dalabu pregrst je i ovde nazalost. Da i vaskolikih boraca, prvoboraca tih mi je pun kufer jos iz detinjstva, hebala ih njihova borba. Najcesci problem prvoboraca i nas sa njima sto ta vrsta ne zna za sram. Sram ne strah, jer sta god da su pocinili iz prevelikog straha i jesu pocinili.

Uspanicene kukavice vazda se oruzja lacaju najlakse. I velikih reci, to im treba kasnije da more odagnaju..

I kod pasa Pekinezeri najlakse ujedaju.

Bilo i bice.

[JoseMujica]

uhhhh zadava tema brate dragi i mlogo bolna...po mom nekom sudu ima čak i previše varijabli koje bi trebali uzeti u obzir da bi doprli do nekog razumnog pojašnjenja. probaću ukratko svoje neko viđenje dati a previše mi stvari pada na pamet pa ću nako nabacati...valjda bude nekog smisla:

Na prvom mjestu Jugoslavija se raspala jer se njene elite nisu prilagodile novom vremenu. Podsjećam 1989. pada Berlinski zid čime komunizam kao ideologija pada sa političke scene Evrope, a i sami se sjećamo da je ta kriza otvoreno buktila već nekih 5 godina i to je najvažniji eksterni faktor.

Od internih faktora na prvom mjestu treba uzeti u obzir ekonomski sistem SFRJ. Jugoslavija, iako najotvorenija od svih "komunističkih" zemalja kasno je krenula sa društvenom i političkom prilagodbom. Komunističkih je pod navodnicima jer mi smo imali socijalizam i čak na zapada nismo smatrani dijelom željezne zavjese. Samoupravi socijalizam kao ekonomska podloga Jugoslavije rezultirao je time da je svo generirano bogatstvo bilo DRUŠTVENO VLASNIŠTVO. Dakle ne državno već društveno, kojim upravljaju radnici samoupravljači. Sad da ne idemo u dubioze da li je i kako ovo funkcionisalo, jer nije bitno kao što je bitno VLASNIŠTVO NAD SREDSTVIMA ZA PROIZVODNJU u ovom modelu faktički ničije i svačije, ali to je moglo funkcionisati u toj ideološkoj matrici socijalizmu/komunizmu. I sad ideološka matrica koja državu drži na okupu socijalizam/komunizam odjednom nestaje sa Evropske pozornice i postavlja se pitanje: šta sada? Imamo ogromno zajednički generirano bogatstvo: kako njime upravljati i naravno šta je čije?

Na prvom mjestu trebalo je naći novu ideološku matricu koja sva društva drži na okupu i u okvirima iste političke kuće: države-nacije. Na žalost, elite su izabrale stare plemenske ideologije etnonacionalizma i time izabrale onaj put na kome će najviše iz tog bazena zajedničkog bogatstva najviše zagrabiti za sebe i famaliju, uopće ne razmišljajući o posljedicama i kolateralnoj šteti tog puta. Ovdje imajte u vidu da je ista ona priča o bratstvu i jedinstvu samo reducirana na isto bratstvo i jedinstvo ali samo u okviru svoje etnijem dok su svi ostali proglašeni neprijateljima.Sad ko je kriv, pitanje je na koje bi svi željeli odgovor? Krivi su svi podjednako ( ako pričamo o narodima de samo pogledajte rezultate izbora 1990.) a sad što su Srbi imali najbolju poziciju da ostvare odabrane partikularne ciljeve to je druga priča i za druge teme. Na prvom mjestu su krive tzv. političke elite zbog loše procjene i lošeg izbora jer su one te koje narodu nameću ideologiju i upravljaju njime. Samo pogledajte da su početkom političkih reformi održani samo izbori na republičkim nivoima, dok opći nisu ni planirani

Na drugom nivou razmatranja raspada treba uzeti opet eksterne faktore i pri tome uzeti u obzir ekonomske potencijale SFRJ, posebno njenu izvoznu moć ( ako vam se da nađite od Horvata koju knjigu pa pogledajte statistiku SFRJ) koji su bili izuzetni i uzmite u obzir da je SFRJ predstavljala jednu uspješnu socijalističku ekonomiju (znam da smiješno zvuči kad se sjetimo onih tački i ostalih shitova, ali gledajući u svjetskim okvirima SFRJ je bila zmaj) i ne sumnjam da je cilj zapada bio srušiti socijalizam, a što se i vidi po podršci upravo najekstemnijim desničarima, te da su i dva glavna aktera raspada Zlobo i Franjo fin komad života proveli preko bare. Znači i ekonomski i politički cilj jeste rušenje komunizma, sad raspad ili ne, mislim da je zapadu bilo svejedno. Sad izvedba je čisti balkanski posao i za to nemamo koga kriviti osim sebe, jer nisu amerikanci i englezi došli pa klali komšije.

[bokakotorska]

Par amandmana na izlaganje druga Mujice :

1 varijabli - cinioci

2 eksterni - spoljni

3 internih - unutrasnji

4 O drustvenom vlasnistvu kao uzroku ne bih gubio vremena, jer ga smatram gotovo sasvim nevaznim, prenos vlasnistva obavljen je bez ratova u tolikim ex komunistickim zemljama, pa je to ocigledno ne toliko smislena cinjenica koja se ovde razmatra kao jak razlog.

Pad Brlinskog zida to da.

Tako je, samo jasno treba reci da je on podruzemevao odustajanje SSSRa od zemalja u kojima je imao prevashodni uticaj u periodu 1945 1989.
Sve zemlje koje su ad hoc posle ww2 uklopljene u komunisticki blok, tada posle 1989 ad hoc su uklopljene u zapadnu pricu. Jednostavnija im je unutrasnja politicka struktura pa ih je lakse iklopiti u novu politicku slagalicu jer se pregovara samo sa jednim sagovornikom.

Jugoslavija je na specifican nacin politicki uklopljena u post ww2 evropsku bezbednosnu strukturu uz dosta kompromisa SSSRa i zapadnih sila. Upravo jer je i tada 1941 – 1945 bilo vise politickih opcija.
Postala je posle ww2 Socijalisticka ali van Istocnog bloka, nesvrstana i td i td.
Po padu zida potpuno gubi znacaj tampon zemlje medju blokovima, a politicki se ne izjasnjava jasno pro zapadno vec izuzev u Sloveniji svi krecu u arhe sovinisticke price videvsi sebe kao osnivace starih carstava svojih narodnosti.

Kada to razumemo pozitivno onda ispada da je isuvise labav federalni sistem zapravo taj koji je dozvolio da federalne jedinice imaju uticaj koji zapravo nisu zasluzile niti mu dorasle. Taj Federalni sistem nije stecen razvojem vec poklonjen ili nametnut odozgo.
1974 kada je zaokruzen mnogo je tvrdih glava po zatvorima zavrsilo, nevazno da li sa pravom ili ne. Cinjenica da je to sprovodjeno na silu.

Kada budemo pravili novu Jugu, a hocemo - ili Bosnu danas, to treba da ide postepeno, bez zurbe i bez diktata sa strane. To mora biti uradjeno na nacin da se bilo kakve nove evropske politicke kombinacije mogu absorbovati bez ikakvih smetnji i daljih lomova. I treba imati u vidu da to moze ici sporije od evropskih tokova. Ali to jednostavno mora doci jer je to nasa zajednicka potreba.

Umalo da zaboravim to znaci da je EU nas interes jednostavno jer je neminovan i da hocemo ne mozemo se supritstaviti, a Juga je nas dnevni nasusni interes i ekonomski i kulturni i bezbednosni i kakav god.

To treba uraditi sa puno dobre volje i punim srcem. I bice ok ta treca Juga.
Bolja od svih prethodnih.

[JoseMujica]

mislim da se varaš glede društvenog vlasništva jer ako pažljivije proučiš i današnje odnose novonastalih država vidjećeš da problem vlasničkih odnosa još uvijek nije riješen i da proces sukcesije još uvijek traje. Disolucija Jugoslavije jeste upravo bila krvava zbog pitanja vlasništva i to na prvom mjestu vlasništva nad zemljom, pa onda i nad svime ostalim. Sve ovo društveno lasništvo prvo je nelegalno prevedeno u državno, da bi zatim poetničeno, odnosno punilo džepove novonastalih etničkih političkih elita.Tako danas u BiH imamo hrvatske pošte, Srpske pošte i Bh pošte ili Željeznice Srpske, Željeznice HB i Željeznice BiH, a ako bi perspektivu posmatranja podigli na regionalni nivo broj firmi bi se najmanje uduplao a sve nastale iz jedne jedine firme Jugoslovenske pošte i Jugoslovenske željeznice, firmi koje smo izgradili svi zajedno. A još jednom ponavljam da su održani izbori na republičkom nivou 1990., a federalni nisu ni planirani, tako da je sasvim jasno da su političke elite već odabrale put razdruživanja, a ono što je slijedilo bila je najobičnija grabež. Da smo barem imali pameti i kulture da se barem raziđemo ko Česi i Slovaci. Ali nismo.

Centralno pitanje razlaza jeste pitanje podijele bogatstva i za to su ljudi protjerivani i ubijani pod krinkom priča o etničkim neprijateljima. Prvo prouči Gellnera o nacionalizmu, pa Fukoa o Bio-politici i onda ćeš imati jasniju sliku internih uzroka. A ipak prednost dajem osnovnom eksternom a to je pad komunizma jer društvo koje izgubi ideološku matricu neminovno se raspada. I tu je politička elita zakazala jer se na vrijeme nije krenulo sa društvenim i političkim promjenama. Bugarska i Rumunija nisu komparativne jer se radi o monoetničkim društvima.

[bokakotorska]

Kao i uvek ko sam ne stvara nista nastoji da ugrabi sta i proglasava se za naslednika, onda se bori za svoje pravo i eto rata. Porodicnog ili drzavnog svejedno.

Necu dalje za sada, vidis po mojoj lokaciji da se pakujem.

Pisemo se sa nove privremene adrese za koji dan.

Uzdravlje i u pamet

[smoki_choko]

Bierkof nam objasnjava kako sistem Orkan i nije bio bas neki,
Bierkof tebra reci molim te sta ove ljepe nase sada proizvode ?

Ove slovenacke sekire sa izvijenom drskom su zaista sjajne ali ipak imam utisak da nisu ni one takmac tim balistickim raketama, mada nas covek ume da se baca sekirom sto smo nebrojeno puta dokazali u proslosti. Imas pravo.

LSD konta da su mali obicni ljudi prevagnuli u unistenju drzave od 254000 kvm u sred Evrope.
LSD popij nesto ba.

Insomnia konta da su ovaj odgovoran zadatak obavili Srbi i Hrvati koji ni tenk nisu u stanju sklopiti zajedno. Tenk koji je Jugoslavija lagano proizvodila i izvozila.
Insomnia brate odspavaj malo.

Smoki Choko nam daje svedocenje Stjepana Mesica kao merodavno ?! Coveka koji je javno izjavio 90 da je on poslednji predsednik Jugoslavije. Covek koji je odobrio Milosevicu da izvede tenkove iz kasarni ?! I od srca se unapred radovao Slobodanovim uspesima, koji su mu napravili sjajan slagvort za ono sto ce Hrvatska pociniti sa sjajnim opravdanjem. Da li ga ta seljacka kratkovida lukavost preporucuje porodicama zrtava ?

Toto cudesne moci pridaje ovim dvema nakazama koje navodi.

Potpuno je jasno iz svih ovih komentara bez obzira na stanovista forumasa da svi oni ipak nekoga optuzuju za raspad Juge.
To sto svi optuzuju nekoga ukazuje da svi itekako dobro znamo i svaki dan na svojoj kozi osecamo kakva je to katrastrofa bila, koliko je ta Jugoslavija velicanstvena zemlja bila. To pokazuje da je svima nama jasno da nam je ukradeno najvrednije sto smo imali ikada, nasi stari i mi koji smo imali srecu da bar jedan deo zivota u njoj zivimo.

I koji god razlog bio za njen raspad, to nam svima pokazuje da je Jugoslavija jedino vredna bilo kog napora da se ponovo stvori. Bila i bice.
Zasto ?
Zato jer smo mi Jugosloveni i jedino sto nam treba je zajednicki sistem bezbednosti. Nikakav SSSR, nikakav NATO nista na kugli zemaljskoj nemoze i nece nas zastititi umesto nas samih. I od nas samih.

Sramotan moralni, strucni i svaki drugi ukljucujuci i intelektualni profil vecine politickih vodja sa nasih prostora ne sme sprecavati mlade Jugoslovene vec naprotiv mora ih ohrabriti da budu bolji sto je zapravo veoma lako i da ne budu ni gordi ni ponosni na koga od tih brojnih satrapa kojima je nasa istorija pretrpana.

Jugoslavija se raspala jer je previse Jugoslovena bilo neobrazovanih, preplasenih i iskompleksiranih, preambicioznih bez pokrica, prostih i nadasve neumerenih i mahnitih. Uostalom naduvenih dalabu pregrst je i ovde nazalost. Da i vaskolikih boraca, prvoboraca tih mi je pun kufer jos iz detinjstva, hebala ih njihova borba. Najcesci problem prvoboraca i nas sa njima sto ta vrsta ne zna za sram. Sram ne strah, jer sta god da su pocinili iz prevelikog straha i jesu pocinili.

Uspanicene kukavice vazda se oruzja lacaju najlakse. I velikih reci, to im treba kasnije da more odagnaju..

I kod pasa Pekinezeri najlakse ujedaju.

Bilo i bice.

ne dajem ti ja svedocenje nego drzavna televizija srbije ciji si i ti pretpostavljam gradjanin ili se varam

[Ado88]

Ako neko hoce da downloaduje dokumentarni film "Tuđman, Milošević: Dogovoreni rat?"...:
Prvi dio
Drugi dio

[smoki_choko]

kad bi znao pogledati par postova iznad to bi bila velika mudrost

[Ado88]

@smoki_choko citaj fino, ne znaju svi downloadovati klipove sa youtube.com. nekad je bolje sutiti

Ako neko hoce da downloaduje dokumentarni film "Tuđman, Milošević: Dogovoreni rat?"...:
Prvi dio
Drugi dio

[smoki_choko]

@smoki_choko citaj fino, ne znaju svi downloadovati klipove sa youtube.com. nekad je bolje sutiti

Ako neko hoce da downloaduje dokumentarni film "Tuđman, Milošević: Dogovoreni rat?"...:
Prvi dio
Drugi dio

sto bi snimao kad mozes pogledati na youtubeu

[Ado88]

@smoki_choko citaj fino, ne znaju svi downloadovati klipove sa youtube.com. nekad je bolje sutiti

Ako neko hoce da downloaduje dokumentarni film "Tuđman, Milošević: Dogovoreni rat?"...:
Prvi dio
Drugi dio

sto bi snimao kad mozes pogledati na youtubeu

A da li postoji mogucnost da neko mozda, ali samo ono mozda, hoce da pokaze nekome ko nema internet?

[fatamorgana]

Mislim da je Gavrilo najviše zahebo stvar ....

[bokakotorska]

Bierkof nam objasnjava kako sistem Orkan i nije bio bas neki,
Bierkof tebra reci molim te sta ove ljepe nase sada proizvode ?

Ove slovenacke sekire sa izvijenom drskom su zaista sjajne ali ipak imam utisak da nisu ni one takmac tim balistickim raketama, mada nas covek ume da se baca sekirom sto smo nebrojeno puta dokazali u proslosti. Imas pravo.

LSD konta da su mali obicni ljudi prevagnuli u unistenju drzave od 254000 kvm u sred Evrope.
LSD popij nesto ba.

Insomnia konta da su ovaj odgovoran zadatak obavili Srbi i Hrvati koji ni tenk nisu u stanju sklopiti zajedno. Tenk koji je Jugoslavija lagano proizvodila i izvozila.
Insomnia brate odspavaj malo.

Smoki Choko nam daje svedocenje Stjepana Mesica kao merodavno ?! Coveka koji je javno izjavio 90 da je on poslednji predsednik Jugoslavije. Covek koji je odobrio Milosevicu da izvede tenkove iz kasarni ?! I od srca se unapred radovao Slobodanovim uspesima, koji su mu napravili sjajan slagvort za ono sto ce Hrvatska pociniti sa sjajnim opravdanjem. Da li ga ta seljacka kratkovida lukavost preporucuje porodicama zrtava ?

Toto cudesne moci pridaje ovim dvema nakazama koje navodi.

Potpuno je jasno iz svih ovih komentara bez obzira na stanovista forumasa da svi oni ipak nekoga optuzuju za raspad Juge.
To sto svi optuzuju nekoga ukazuje da svi itekako dobro znamo i svaki dan na svojoj kozi osecamo kakva je to katrastrofa bila, koliko je ta Jugoslavija velicanstvena zemlja bila. To pokazuje da je svima nama jasno da nam je ukradeno najvrednije sto smo imali ikada, nasi stari i mi koji smo imali srecu da bar jedan deo zivota u njoj zivimo.

I koji god razlog bio za njen raspad, to nam svima pokazuje da je Jugoslavija jedino vredna bilo kog napora da se ponovo stvori. Bila i bice.
Zasto ?
Zato jer smo mi Jugosloveni i jedino sto nam treba je zajednicki sistem bezbednosti. Nikakav SSSR, nikakav NATO nista na kugli zemaljskoj nemoze i nece nas zastititi umesto nas samih. I od nas samih.

Sramotan moralni, strucni i svaki drugi ukljucujuci i intelektualni profil vecine politickih vodja sa nasih prostora ne sme sprecavati mlade Jugoslovene vec naprotiv mora ih ohrabriti da budu bolji sto je zapravo veoma lako i da ne budu ni gordi ni ponosni na koga od tih brojnih satrapa kojima je nasa istorija pretrpana.

Jugoslavija se raspala jer je previse Jugoslovena bilo neobrazovanih, preplasenih i iskompleksiranih, preambicioznih bez pokrica, prostih i nadasve neumerenih i mahnitih. Uostalom naduvenih dalabu pregrst je i ovde nazalost. Da i vaskolikih boraca, prvoboraca tih mi je pun kufer jos iz detinjstva, hebala ih njihova borba. Najcesci problem prvoboraca i nas sa njima sto ta vrsta ne zna za sram. Sram ne strah, jer sta god da su pocinili iz prevelikog straha i jesu pocinili.

Uspanicene kukavice vazda se oruzja lacaju najlakse. I velikih reci, to im treba kasnije da more odagnaju..

I kod pasa Pekinezeri najlakse ujedaju.

Bilo i bice.

ne dajem ti ja svedocenje nego drzavna televizija srbije ciji si i ti pretpostavljam gradjanin ili se varam

Vidi roditelje i drzavu ne biras tako da sto sam gradjanin Srbije ne znaci da mi se svidja, a drzavna TV je zaista smesna referenca u bilo cijem zivotu pa i mom.
Znaci RTS je pustio sta im volja da pustaju ali ti dade Stipeta ovde na forumu po tvom izboru ne po mom.
Zasto ? Sta ta spodoba relevantno ima da nam posvedoci matere ti ?
To nisam shvatio ?

[psydelija]

jugoslavija se je morala raspasti iz vise razloga...
banditskija drzava u svetu od tadasnje sfrj je jedino svajcarska bila, stim da svajcarci nikom duzni nisu, ni centi!

pitanje na temu si trebao postaviti: "zasto se jugoslavija krvlju raspala?" odgovor na ovo pitanje: vekovna zelja (kompleks) srpskocrnogorskog i hrvatskog naroda da budu veliki i mocni, da vladaju drugim, da diskredituju (ka*aju) druge, mrznja ka drugim i drugacijim, krstaski rat...

hrvatska i srbija su tada (kao i sada) imale jako lose politicko/versko vodjstvo, da je drugacije bilo, dalo se krvoprolice spreciti!

[smoki_choko]

A da li postoji mogucnost da neko mozda, ali samo ono mozda, hoce da pokaze nekome ko nema internet?

ne postoji

[smoki_choko]

Bierkof nam objasnjava kako sistem Orkan i nije bio bas neki,
Bierkof tebra reci molim te sta ove ljepe nase sada proizvode ?

Ove slovenacke sekire sa izvijenom drskom su zaista sjajne ali ipak imam utisak da nisu ni one takmac tim balistickim raketama, mada nas covek ume da se baca sekirom sto smo nebrojeno puta dokazali u proslosti. Imas pravo.

LSD konta da su mali obicni ljudi prevagnuli u unistenju drzave od 254000 kvm u sred Evrope.
LSD popij nesto ba.

Insomnia konta da su ovaj odgovoran zadatak obavili Srbi i Hrvati koji ni tenk nisu u stanju sklopiti zajedno. Tenk koji je Jugoslavija lagano proizvodila i izvozila.
Insomnia brate odspavaj malo.

Smoki Choko nam daje svedocenje Stjepana Mesica kao merodavno ?! Coveka koji je javno izjavio 90 da je on poslednji predsednik Jugoslavije. Covek koji je odobrio Milosevicu da izvede tenkove iz kasarni ?! I od srca se unapred radovao Slobodanovim uspesima, koji su mu napravili sjajan slagvort za ono sto ce Hrvatska pociniti sa sjajnim opravdanjem. Da li ga ta seljacka kratkovida lukavost preporucuje porodicama zrtava ?

Toto cudesne moci pridaje ovim dvema nakazama koje navodi.

Potpuno je jasno iz svih ovih komentara bez obzira na stanovista forumasa da svi oni ipak nekoga optuzuju za raspad Juge.
To sto svi optuzuju nekoga ukazuje da svi itekako dobro znamo i svaki dan na svojoj kozi osecamo kakva je to katrastrofa bila, koliko je ta Jugoslavija velicanstvena zemlja bila. To pokazuje da je svima nama jasno da nam je ukradeno najvrednije sto smo imali ikada, nasi stari i mi koji smo imali srecu da bar jedan deo zivota u njoj zivimo.

I koji god razlog bio za njen raspad, to nam svima pokazuje da je Jugoslavija jedino vredna bilo kog napora da se ponovo stvori. Bila i bice.
Zasto ?
Zato jer smo mi Jugosloveni i jedino sto nam treba je zajednicki sistem bezbednosti. Nikakav SSSR, nikakav NATO nista na kugli zemaljskoj nemoze i nece nas zastititi umesto nas samih. I od nas samih.

Sramotan moralni, strucni i svaki drugi ukljucujuci i intelektualni profil vecine politickih vodja sa nasih prostora ne sme sprecavati mlade Jugoslovene vec naprotiv mora ih ohrabriti da budu bolji sto je zapravo veoma lako i da ne budu ni gordi ni ponosni na koga od tih brojnih satrapa kojima je nasa istorija pretrpana.

Jugoslavija se raspala jer je previse Jugoslovena bilo neobrazovanih, preplasenih i iskompleksiranih, preambicioznih bez pokrica, prostih i nadasve neumerenih i mahnitih. Uostalom naduvenih dalabu pregrst je i ovde nazalost. Da i vaskolikih boraca, prvoboraca tih mi je pun kufer jos iz detinjstva, hebala ih njihova borba. Najcesci problem prvoboraca i nas sa njima sto ta vrsta ne zna za sram. Sram ne strah, jer sta god da su pocinili iz prevelikog straha i jesu pocinili.

Uspanicene kukavice vazda se oruzja lacaju najlakse. I velikih reci, to im treba kasnije da more odagnaju..

I kod pasa Pekinezeri najlakse ujedaju.

Bilo i bice.

ne dajem ti ja svedocenje nego drzavna televizija srbije ciji si i ti pretpostavljam gradjanin ili se varam

Vidi roditelje i drzavu ne biras tako da sto sam gradjanin Srbije ne znaci da mi se svidja, a drzavna TV je zaista smesna referenca u bilo cijem zivotu pa i mom.
Znaci RTS je pustio sta im volja da pustaju ali ti dade Stipeta ovde na forumu po tvom izboru ne po mom.
Zasto ? Sta ta spodoba relevantno ima da nam posvedoci matere ti ?
To nisam shvatio ?

cuj sta, isto sto i milosevic i tudjman imaju ima i on