Forum Klix.ba

Ma dobro, svakom svacije....svi mi imamo slobodnu volju i mogucnost izbora.
Neko forsira pricu o cvrstim dokazima ,krije se uvijek iza te price i time "opravdava" svoj ateizam... a neki ljudi su svjestni da se njima Bog ne treba dokazivati (milijarde vjernika), vec suprotno tome- da se oni trebaju dokazivati Bogu svaki dan....sve ima svoje,ali na kraju kad se podvuce crta - valja platiti cijenu za svoja ubijeđenja i to svaki od nas.
Kažu da je dunjaluk njiva ahireta...što posiješ na ovom svijetu, na onom ce te cekati ti plodovi.

bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

Ali ima nestanka nafte i večine resursa bez kojih današnji svijet ja ne mogu da zamislim..
Naučno je dokazano da se nafta (energija koja danas pokreće svijet) stvarala stotinama hiljada godina uz asistenciju najveće snage na svijetu koji mi poznajemo: vjernici će reći uz asistenciju Boga, ateisti uz asistenciju prirode i vremena..svejedno, na kraju je to isto, jer ja vjerujem da Bog ništa nije stvorio čarobnim štapićem, nego uspostavom zakona koji vladaju i koje mi poznajemo..

Kako ne vjerujes? Cak je i paradoksalno to u sta vjerujes. Ako prihvatas da je ono sto mi danas nazivamo naftom, nastajalo milionima godina od biljaka i zivotinja, kako onda paralelno vjerujes u to da je covjek i zivotinjski svijet stvoren "u tenu" ili ti carobnim stapicem, a ne dugim procesom koji su vladali prirodni zakoni? Dakle, Bog je stvarao naftu prirodnima zakonima kroz milione godina, ali raznovrsnost prisutna u zivotinjskom svijetu nije objasnjiva tako, nego trenutnim kreativnim cinom Boga.

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

Pa ne bi bio fazon da su dokazi toliko jasni - onda ne bi trebalo biti vjernik, nego samo imati otvorene oči. Ovako je ipak zabavnije, neizvjesnije

LSD wrote: Kažu da je dunjaluk njiva ahireta...što posiješ na ovom svijetu, na onom ce te cekati ti plodovi.

Pa u tome i jest problem!
To tvrde neuki ljudi iz srednjeg vjeka!

Zasto da im vjerujem?

Da bi vjerovao u jednu tvrdnju moram imati minum opravdanja za to.
U slucaju tkz. objava tipa biblija ili kuran to opravdanje ne postoji!

nellington wrote:

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

Pa ne bi bio fazon da su dokazi toliko jasni - onda ne bi trebalo biti vjernik, nego samo imati otvorene oči. Ovako je ipak zabavnije, neizvjesnije

ja ne vjerujem u ovo sto pise u svetim knjigama. previse je naucnih dokaza da se tu samo radi o fantazijama naroda drevnih.

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

pa sad ti kažem, svako ce ti reci: Nema se tebi šta Bog dokazivati...koji si ti faktor uopšte?...ko si ti da se tebi Gospodar Univerzuma dokazuje? šta si ti umislio ko si??
odakle ti pravo da tražiš takve excluzive za sebe?? ni Musa a.s. ,koji je ima tu pocast da razgovara direktno sa Bogom, Bog se nije ukazivao, a ti se našao tražiti neke dokaze za sebe....treba suprotno - da se ti dokazuješ iz dana u dana Bogu.
Isa a.s. od gline napravi pticu puhne u nju ,ona oživi i poleti a svijetina oko njega (koja je tražila neko cudo ili dokaz) kažu : Mah to je sihrobaz, vradžbina,magija, čarolija ccccc...mrtvog oživi , pa ni to nije dovoljno .
Nije se rodio ko je narodu ugodio- stara poslovica.

odakle ti pravo da tražiš takve excluzive za sebe??

Nije se rodio ko je narodu ugodio- stara poslovica.

U skladu s tom poslovicom, vjernici su na vrhu ljestvice regulisane po covjekovoj potrebi za ekskluzivom. Vi vjerujete u vjecnost, rajska prosatranstva, hurije i ostale dzenetske ekskluzivitete.

LSD wrote:

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

pa sad ti kažem, svako ce ti reci: Nema se tebi šta Bog dokazivati...koji si ti faktor uopšte?...ko si ti da se tebi Gospodar Univerzuma dokazuje?
odakle ti pravo da tražiš takve excluzive za sebe?? ni Musa a.s. ,koji je ima tu pocast da razgovara direktno sa Bogom, Bog se nije ukazivao, a ti se našao tražiti neke dokaze za sebe....treba suprotno - da se ti dokazuješ iz dana u dana Bogu.
Isa a.s. od gline napravi pticu puhne u nju ,ona oživi i poleti a svijetina oko njega (koja je tražila neko cudo ili dokaz) kažu : Mah to je sihrobaz, vradžbina,magija, čarolija ccccc...mrtvog oživi , pa ni to nije dovoljno .
Nije se rodio ko je narodu ugodio- stara poslovica.

Vas problem je taj sto uvijek idete od pretpostavke da bog kakvog ga opisuju svete knjige postoji.
Kada raspravljas sa ateistom koji u to ne vjeruje, taj pristup nema fajde jer prvo moras dokazati zasto mislis da bog postoji i zasto mislis da je Kuran autentican.

Dakle to sto tvoja knjiga tvrdi nema ama bas nikave relevantnosti za ateistu. Ateista dakle kada hipotetcki razmislja o bogu ne zamara se mitovima drevnih naroda nego cisto racionalno ide od pretpostavke da ako neko vise bice ipak postoji i to isto bice zeli da znamo da ono postoji onda ce naci i nacina da nam to saopsti.

Nacin na koji vi vjerujete da je to uradio je i vise nego absurdan!

Optimus Prime wrote:

LSD wrote:

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

pa sad ti kažem, svako ce ti reci: Nema se tebi šta Bog dokazivati...koji si ti faktor uopšte?...ko si ti da se tebi Gospodar Univerzuma dokazuje?
odakle ti pravo da tražiš takve excluzive za sebe?? ni Musa a.s. ,koji je ima tu pocast da razgovara direktno sa Bogom, Bog se nije ukazivao, a ti se našao tražiti neke dokaze za sebe....treba suprotno - da se ti dokazuješ iz dana u dana Bogu.
Isa a.s. od gline napravi pticu puhne u nju ,ona oživi i poleti a svijetina oko njega (koja je tražila neko cudo ili dokaz) kažu : Mah to je sihrobaz, vradžbina,magija, čarolija ccccc...mrtvog oživi , pa ni to nije dovoljno .
Nije se rodio ko je narodu ugodio- stara poslovica.

Vas problem je taj sto uvijek idete od pretpostavke da bog kakvog ga opisuju svete knjige postoji.
Kada raspravljas sa ateistom koji u to ne vjeruje, taj pristup nema fajde jer prvo moras dokazati zasto mislis da bog postoji i zasto mislis da je Kuran autentican.

Dakle to sto tvoja knjiga tvrdi nema ama bas nikave relevantnosti za ateistu. Ateista dakle kada hipotetcki razmislja o bogu ne zamara se mitovima drevnih naroda nego cisto racionalno ide od pretpostavke da ako neko vise bice ipak postoji i to isto bice zeli da znamo da ono postoji onda ce naci i nacina da nam to saopsti.

Izabrao si opciju ateizma kao vodilju u životu jer si imao mogucnost izbora i to je to.
Niko te nece moliti niti puškom tjerati da vjeruješ u Boga....svakom svacije, jel tako.

LSD wrote: Izabrao si opciju ateizma kao vodilju u životu jer si imao mogucnost izbora i to je to.
Niko te nece moli niti puškom tjerati da vjeruješ u Boga....svakom svacije, jel tako.

Pa nadam se da nece !

Samo da dodam da meni moj ateizam nista ne znaci, dakle ne predstavlja nikakvu vodilju u zivotu (na onaj religijski nacin). Ja se jednostavno ne zamaram bogom ni drevnim religijama jer nema ni trunke dokaza da je bilo koja religija autenticna i da se sa bilo kojom religijom moze pribliziti nekom visem bicu koje vjerovatno i ne postoji.

LSD wrote:

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

pa sad ti kažem, svako ce ti reci: Nema se tebi šta Bog dokazivati...koji si ti faktor uopšte?...ko si ti da se tebi Gospodar Univerzuma dokazuje? šta si ti umislio ko si??
odakle ti pravo da tražiš takve excluzive za sebe?? ni Musa a.s. ,koji je ima tu pocast da razgovara direktno sa Bogom, Bog se nije ukazivao, a ti se našao tražiti neke dokaze za sebe....treba suprotno - da se ti dokazuješ iz dana u dana Bogu.
Isa a.s. od gline napravi pticu puhne u nju ,ona oživi i poleti a svijetina oko njega (koja je tražila neko cudo ili dokaz) kažu : Mah to je sihrobaz, vradžbina,magija, čarolija ccccc...mrtvog oživi , pa ni to nije dovoljno .
Nije se rodio ko je narodu ugodio- stara poslovica.

pa, on je mene stvorio. ne ja njega. mislim, zar nije malo sitnicavo od stvoritelja nebasa i zemlje da od nas trazi da vjerujemo u zapaljene grmove koji pricaju, nocne letove na konju i slicno... pogotovo sto nam se ne nudi nikakav opipljiv dokaz izuzev dvije hiljade godine starih prica. a znamo da u tom periodu ljudi nisu bili skloni praznovjerju, izmisljanjima i slicnim bedastocama.

callmethebreeeze wrote:

LSD wrote:

callmethebreeeze wrote:bog se onda morao potruditi da ponudi malo bolje i kvalitetnije dokaze.
ja cu se pravdati da nisam mogao lagati samog sebe.

pa sad ti kažem, svako ce ti reci: Nema se tebi šta Bog dokazivati...koji si ti faktor uopšte?...ko si ti da se tebi Gospodar Univerzuma dokazuje? šta si ti umislio ko si??
odakle ti pravo da tražiš takve excluzive za sebe?? ni Musa a.s. ,koji je ima tu pocast da razgovara direktno sa Bogom, Bog se nije ukazivao, a ti se našao tražiti neke dokaze za sebe....treba suprotno - da se ti dokazuješ iz dana u dana Bogu.
Isa a.s. od gline napravi pticu puhne u nju ,ona oživi i poleti a svijetina oko njega (koja je tražila neko cudo ili dokaz) kažu : Mah to je sihrobaz, vradžbina,magija, čarolija ccccc...mrtvog oživi , pa ni to nije dovoljno .
Nije se rodio ko je narodu ugodio- stara poslovica.

pa, on je mene stvorio. ne ja njega. mislim, zar nije malo sitnicavo od stvoritelja nebasa i zemlje da od nas trazi da vjerujemo u zapaljene grmove koji pricaju, nocne letove na konju i slicno... pogotovo sto nam se ne nudi nikakav opipljiv dokaz izuzev dvije hiljade godine starih prica. a znamo da u tom periodu ljudi nisu bili skloni praznovjerju, izmisljanjima i slicnim bedastocama.

Dao je svima nama (ljudskoj vrsti, razumom obdarenoj) na hiljade dokaza...oni su prosuti svuda oko nas, samo treba podici svoj duhovni život na veci nivo i doci ces do tih dokaza...ne moži doci do dokaza onaj ko se svjesno i sam opteretio dunjalukom i koji razmišlja iskljucivo o materijalnim zadovoljstvima i koristima.
Kako ces steci Božiju milost, kad znas da ništa ne poduzimaš po tom pitanju? nisi se pomakao sa mjesta,a hoces neke dokaze da ti sa neba sami dolaze.
Pa trzni se malo, duhovno se afirmiši- tu su dokazi oko tebe ali moraš prvo progledati...a ne se prepirati po forumima.

LSD wrote:
Dao je svima nama (ljudskoj vrsti, razumom obdarenoj) na hiljade dokaza...oni su prosuti svuda oko nas, samo treba podici svoj duhovni život na veci nivo i doci ces do tih dokaza...ne moži doci do dokaza onaj ko se svjesno i sam opteretio dunjalukom i koji razmišlja iskljucivo o materijalnim zadovoljstvima i koristima.
Kako ces steci Božiju milost, kad znas da ništa ne poduzimaš po tom pitanju? nisi se pomakao sa mjesta,a hoces neke dokaze da ti sa neba sami dolaze.
Pa trzni se malo, duhovno se afirmiši- tu su dokazi oko tebe ali moraš prvo progledati...a ne se prepirati po forumima.

Opet pravis gresku koju sam naveo u prijasnjem postu.

Dokaza jednostavno nema. A to podizanje duhovne svijesti je samo floskula koja neumitno vodi cirkularnoj logici po motu:
Da bi se uvjerio u postojanje boga moram prvo vjerovati.

E pa ne ideto tako prijatelju.
Ja sam tabula rasa i po defaultu ne vjerujem. Ako bog postoji i hoce da mi da do znanja da je tu onda se mora bolje potruditi.

Optimus Prime wrote:

LSD wrote:
Dao je svima nama (ljudskoj vrsti, razumom obdarenoj) na hiljade dokaza...oni su prosuti svuda oko nas, samo treba podici svoj duhovni život na veci nivo i doci ces do tih dokaza...ne moži doci do dokaza onaj ko se svjesno i sam opteretio dunjalukom i koji razmišlja iskljucivo o materijalnim zadovoljstvima i koristima.
Kako ces steci Božiju milost, kad znas da ništa ne poduzimaš po tom pitanju? nisi se pomakao sa mjesta,a hoces neke dokaze da ti sa neba sami dolaze.
Pa trzni se malo, duhovno se afirmiši- tu su dokazi oko tebe ali moraš prvo progledati...a ne se prepirati po forumima.

Opet pravis gresku koju sam naveo u prijasnjem postu.

Dokaza jednostavno nema. A to podizanje duhovne svijesti je samo floskula koja neumitno vodi cirkularnoj logici po motu:
Da bi se uvjerio u postojanje boga moram prvo vjerovati.

E pa ne ideto tako prijatelju.
Ja sam tabula rasa i po defaultu ne vjerujem. Ako bog postoji i hoce da mi da do znanja da je tu onda se mora bolje potruditi.

Cuj da se Bog trudi oko njega licno pa previše umišljate da ste neke velicine, definitivno....megalomanija, šta li vec
Potrudio se on citavom ljudskom rodu, poslao Poslanike,objavio Svoje Objave,Naredio šta je dozvoljeno a šta zabranjeno, dao upute kako da Mu se približavamo...ali ni to nije dovoljno nekim ljudima, oni svoje pa svoje.
Opet ti kažem, nece te niko moliti niti puškom tjerati da vjeruješ.

LSD wrote: Cuj da se Bog trudi oko njega licno pa previše umišljate da ste neke velicine, definitivno....megalomanija, šta li vec
Potrudio se on citavom ljudskom rodu, poslao Poslanike,objavio Svoje Objave,Naredio šta je dozvoljeno a šta zabranjeno, dao upute kako da Mu se približavamo...ali ni to nije dovoljno nekim ljudima, oni svoje pa svoje.
Opet ti kažem, nece te niko moliti niti puškom tjerati da vjeruješ.

Pa i nije se bas potrudio.
Da nam je dao senzor za lazne poslanike shvatio bih nekako, mada mi i ovako prica zvuci nevjerovatno.

Dakle ono sto zelim da kazem je to da dokazi da su ti ljudi poslani od boga jednostavno ne postoje. Dakle nema razloga da vjerujem u tvrdnje tih samoprozvanih poslanika, kojih je usput bilo na hiljade u historiji covjecanstva. Neki su bili manje a neki vise uspjesni u sirenju svojih ucenja.

Dostavljen ti je Kur'an preko Poslanika, poslan citavom covjecanstvu (ljudskom rodu) do kraja ovog svijeta... ako ti nisu neke stvari jasne imaš Hadise koji su Poslanikov tumac Kur'ana...dostavljena ti je poruka od Boga (kao i svima nama),a do tebe je hoces li ili neces prihvatiti.
Nemojte umišljati da se vama licno mora Bog obracati i davati neke dokaze...pa niste vi Poslanici Božiji, previše umišljate.

LSD wrote: Dao je svima nama (ljudskoj vrsti, razumom obdarenoj) na hiljade dokaza...oni su prosuti svuda oko nas, samo treba podici svoj duhovni život na veci nivo i doci ces do tih dokaza...ne moži doci do dokaza onaj ko se svjesno i sam opteretio dunjalukom i koji razmišlja iskljucivo o materijalnim zadovoljstvima i koristima.
Kako ces steci Božiju milost, kad znas da ništa ne poduzimaš po tom pitanju? nisi se pomakao sa mjesta,a hoces neke dokaze da ti sa neba sami dolaze.
Pa trzni se malo, duhovno se afirmiši- tu su dokazi oko tebe ali moraš prvo progledati...a ne se prepirati po forumima.

ah, cuj, ja sam isao u mekteb, klanjao, et cetera. problem je nastao kad sam s godinama poceo da se istinski zanimam za vjeru, koju je i te kako igrala i igra ulogu u mojoj porodici. citanja kur'ana je u meni pobudilo mnoge nedoumice. citanje knjiga iz drustvenih nauka su tu moju vjeru smjestile u jedan kontekst koji je bio puno prihvatljiviji od price o bogu koji salje kontradiktorne poruke pucanstvu preko mistika na bliskom istoku. tome moramo dodati cinjenicu da je nauka pobila mnoge tvrdnje iz vjerskih knjiga i nimalo simpatican odnos prema zenama i pederima koji abrahamove vjere propagiraju, sto je ucinilo da sam se jos vise udaljio. na kraju, kad sam se pomirio s vlastitom smrtnoscu, odlucio sam da se bog i ja sporazumno razidjemo. nije bilo zle krvi. samo smo skontali da nismo vise jedan za drugoga.

aa sto haman svaku temu na pdf religija okrenete na sukob ateizma i teizma?
ovdje se nadje ponekada dobrog stiva za procitati, ali n prodje ni 2 stranice a da neko ne pokrene pitanje da li to postoji, ili ne. mislim, trudite se svi da argumentirate stavove i nije to klasicna suplja, ali dajte malo lufta drugima koje ne zanima tudja vjerska ili religijska ubjedjenost. par pitanja za vjernike, ateiste i sl. teme je gust procitati i vase rasprave, ali ne morate ih prebacivati na svaku temu.

kakve vveze imaju Isus, Dedzdzal i Mehdi s necijim pogledom na Boga, odnosno na pitanje da li Ga ima ili ne?

ovaj ce pdf na kraju zavrsiti kao pdf nogomet, gdje su zelj i sarajevo dobili odvojene podpdfe.

Optimus Prime wrote:

LSD wrote: Izabrao si opciju ateizma kao vodilju u životu jer si imao mogucnost izbora i to je to.
Niko te nece moli niti puškom tjerati da vjeruješ u Boga....svakom svacije, jel tako.

Pa nadam se da nece !

Samo da dodam da meni moj ateizam nista ne znaci, dakle ne predstavlja nikakvu vodilju u zivotu (na onaj religijski nacin). Ja se jednostavno ne zamaram bogom ni drevnim religijama jer nema ni trunke dokaza da je bilo koja religija autenticna i da se sa bilo kojom religijom moze pribliziti nekom visem bicu koje vjerovatno i ne postoji.

jok eto ti se ne zamaras

LSD wrote:Dostavljen ti je Kur'an preko Poslanika, poslan citavom covjecanstvu (ljudskom rodu) do kraja ovog svijeta... ako ti nisu neke stvari jasne imaš Hadise koji su Poslanikov tumac Kur'ana...dostavljena ti je poruka od Boga (kao i svima nama),a do tebe je hoces li ili neces prihvatiti.
Nemojte umišljati da se vama licno mora Bog obracati i davati neke dokaze...pa niste vi Poslanici Božiji, previše umišljate.

Citas li ti ono sto ja pisem?

Mene ne interesuje to sto je neki arapski trgovac prije 1400 godina prezentirao knjigu za koju je sam bez ikakvih dokaza tvrdio da je napisana licno od boga. Nemam razloga da mu vjerujem na rijec!

Optimus Prime wrote:

LSD wrote:Dostavljen ti je Kur'an preko Poslanika, poslan citavom covjecanstvu (ljudskom rodu) do kraja ovog svijeta... ako ti nisu neke stvari jasne imaš Hadise koji su Poslanikov tumac Kur'ana...dostavljena ti je poruka od Boga (kao i svima nama),a do tebe je hoces li ili neces prihvatiti.
Nemojte umišljati da se vama licno mora Bog obracati i davati neke dokaze...pa niste vi Poslanici Božiji, previše umišljate.

Citas li ti ono sto ja pisem?

Mene ne interesuje to sto je neki arapski trgovac prije 1400 godina prezentirao knjigu za koju je sam bez ikakvih dokaza tvrdio da je napisana licno od boga. Nemam razloga da mu vjerujem na rijec!

Pa citaš li ti šta ja tebi pišem uopšte??
Po treci put ti ponavljam i pitam: Jel te ko moli ili puškom tjera da vjeruješ u to??
koliko puta treba da ponovim ovo da bi to doprijelo do svijesti

BSn wrote:aa sto haman svaku temu na pdf religija okrenete na sukob ateizma i teizma?

Pa, rekli su da ovako strasna 'predvidjanja' se ticu i ateista, te su iznjeli svoje argumente i tu se pocelo skretati s teme.

LSD wrote:

Optimus Prime wrote:

LSD wrote:Dostavljen ti je Kur'an preko Poslanika, poslan citavom covjecanstvu (ljudskom rodu) do kraja ovog svijeta... ako ti nisu neke stvari jasne imaš Hadise koji su Poslanikov tumac Kur'ana...dostavljena ti je poruka od Boga (kao i svima nama),a do tebe je hoces li ili neces prihvatiti.
Nemojte umišljati da se vama licno mora Bog obracati i davati neke dokaze...pa niste vi Poslanici Božiji, previše umišljate.

Citas li ti ono sto ja pisem?

Mene ne interesuje to sto je neki arapski trgovac prije 1400 godina prezentirao knjigu za koju je sam bez ikakvih dokaza tvrdio da je napisana licno od boga. Nemam razloga da mu vjerujem na rijec!

Pa citaš li ti šta ja tebi pišem uopšte??
Po treci put ti ponavljam i pitam: Jel te ko moli ili puškom tjera da vjeruješ u to??
koliko puta treba da ponovim ovo da bi to doprijelo do svijesti

Ne pisem ja ovo za sebe!
Sirim mudrosti po forumu da bih naveo ljude na razmisljanje o tome koliko je njihova vjera u biti opravdana.
Sve u ilju promicanja skepticizma.

Ahaaa misionar koji širi mudrost drugima po forumima - tu smo dakle...pa dobro, može ti se jer Pravilnik foruma ti to dopušta...tebi tvoja nevjera, meni moja vjera i to bi bilo to za veceras.