Forum Klix.ba

dr.gog wrote:

Bleetzlol wrote: Nemoj pokušavati da protuargumentiraš nekim kvazipitanjem o smislu koje nema veze sa objektivnim, vještačkim smislom. Ako se bez boga osjećaš kao djete koje je napustilo zaštitu svog oca što kaže Freud, to ne znači da je to istina. I ne dajem ti filozofski, već odgovor. Problem je što ti taj odgovor ne odgovara.
A pitanja zašto ideš u školu, zašto se udaješ... Mislim, samo mi je žalosno što je bog jedini razlog što SVE radite. Mnogo žalosno.

Jest žalosno, ako je tako, a jeste u dosta slučajeva...samo šteta je što to što govoriš, kažeš na takav način da izgleda kao crvena krpa, pa se od upale živca ne primjeti na šta ciljaš.Rekoh ti već da je taj stil priče sa "vjernicima" oblikovan za prosječnog amerikanca koji uz kokice gleda Zeitgeist, pa stvarno postaje izlizan, a nakon izlizanosti postaje neukusan jer se upućuje pogrešnim ljudima i trpa ih se sve u jednu vreću.
To nije ok.

Vidiš, ja vjerujem u Boga, a slažem se s tobom.Jest čudno, možda nekome ko ne shvata pravac kojim se udara na licemjerje.
Samo dobro je nekada upotrijebiti više takta i obzira, jer se poziva na neprikosnoveni razum u argumentima

Ako zaista želiš živjet na palačinki, potpuno te shvatam.I ja bih pristao da mi neko kaže da ću u njoj uživati jednako kao i na prvom zagrizu, čitavu vječnost .
Samo se potrudi da tu palačinku pošteno zaradiš , i da ne ražalostiš nekog dijabetičara u društvu.
Isti je princip.

Ako ti doista želiš živjeti u raju,postoji kvaka. S tim da paziš da ne uvrijediš nekog retardiranog,teško bolesnog ili paralizovanog. Znam da vjerovatno postoji nešto što njih izdvaja, ali malo je teško reći paralizovanom da ga je bog stvorio takvog po "nasumičnom" odabiru. I ovaj agresivni pristup je "pod moranje". Inače, nijedan vjernik neće ni pogledati. Da, želim da raspravljam, to mi je u ljudskoj prirodi. I da, zanima me. I da, otvoren sam za prosvjetljenje ako je to moguće. U ovom trenutku, ništa mi ne ukazuje na to.

Bleetzlol wrote:

dr.gog wrote:

Bleetzlol wrote:
Jest žalosno, ako je tako, a jeste u dosta slučajeva...samo šteta je što to što govoriš, kažeš na takav način da izgleda kao crvena krpa, pa se od upale živca ne primjeti na šta ciljaš.Rekoh ti već da je taj stil priče sa "vjernicima" oblikovan za prosječnog amerikanca koji uz kokice gleda Zeitgeist, pa stvarno postaje izlizan, a nakon izlizanosti postaje neukusan jer se upućuje pogrešnim ljudima i trpa ih se sve u jednu vreću.
To nije ok.

Vidiš, ja vjerujem u Boga, a slažem se s tobom.Jest čudno, možda nekome ko ne shvata pravac kojim se udara na licemjerje.
Samo dobro je nekada upotrijebiti više takta i obzira, jer se poziva na neprikosnoveni razum u argumentima

Ako zaista želiš živjet na palačinki, potpuno te shvatam.I ja bih pristao da mi neko kaže da ću u njoj uživati jednako kao i na prvom zagrizu, čitavu vječnost .
Samo se potrudi da tu palačinku pošteno zaradiš , i da ne ražalostiš nekog dijabetičara u društvu.
Isti je princip.

Ako ti doista želiš živjeti u raju,postoji kvaka. S tim da paziš da ne uvrijediš nekog retardiranog,teško bolesnog ili paralizovanog. Znam da vjerovatno postoji nešto što njih izdvaja, ali malo je teško reći paralizovanom da ga je bog stvorio takvog po "nasumičnom" odabiru. I ovaj agresivni pristup je "pod moranje". Inače, nijedan vjernik neće ni pogledati. Da, želim da raspravljam, to mi je u ljudskoj prirodi. I da, zanima me. I da, otvoren sam za prosvjetljenje ako je to moguće. U ovom trenutku, ništa mi ne ukazuje na to.

Allahu dragi hvala ti sto si mi podario da razmisljam jednostavno .... A ti prestani traziti krivca okolo i poradi malo na sebi ... Nije ogledalo krivo ako u njemu vidis ruzan odraz...

Bleetzlol wrote:

dr.gog wrote:

Bleetzlol wrote: Nemoj pokušavati da protuargumentiraš nekim kvazipitanjem o smislu koje nema veze sa objektivnim, vještačkim smislom. Ako se bez boga osjećaš kao djete koje je napustilo zaštitu svog oca što kaže Freud, to ne znači da je to istina. I ne dajem ti filozofski, već odgovor. Problem je što ti taj odgovor ne odgovara.
A pitanja zašto ideš u školu, zašto se udaješ... Mislim, samo mi je žalosno što je bog jedini razlog što SVE radite. Mnogo žalosno.

Jest žalosno, ako je tako, a jeste u dosta slučajeva...samo šteta je što to što govoriš, kažeš na takav način da izgleda kao crvena krpa, pa se od upale živca ne primjeti na šta ciljaš.Rekoh ti već da je taj stil priče sa "vjernicima" oblikovan za prosječnog amerikanca koji uz kokice gleda Zeitgeist, pa stvarno postaje izlizan, a nakon izlizanosti postaje neukusan jer se upućuje pogrešnim ljudima i trpa ih se sve u jednu vreću.
To nije ok.

Vidiš, ja vjerujem u Boga, a slažem se s tobom.Jest čudno, možda nekome ko ne shvata pravac kojim se udara na licemjerje.
Samo dobro je nekada upotrijebiti više takta i obzira, jer se poziva na neprikosnoveni razum u argumentima

Ako zaista želiš živjet na palačinki, potpuno te shvatam.I ja bih pristao da mi neko kaže da ću u njoj uživati jednako kao i na prvom zagrizu, čitavu vječnost .
Samo se potrudi da tu palačinku pošteno zaradiš , i da ne ražalostiš nekog dijabetičara u društvu.
Isti je princip.

Ako ti doista želiš živjeti u raju,postoji kvaka. S tim da paziš da ne uvrijediš nekog retardiranog,teško bolesnog ili paralizovanog. Znam da vjerovatno postoji nešto što njih izdvaja, ali malo je teško reći paralizovanom da ga je bog stvorio takvog po "nasumičnom" odabiru. I ovaj agresivni pristup je "pod moranje". Inače, nijedan vjernik neće ni pogledati. Da, želim da raspravljam, to mi je u ljudskoj prirodi. I da, zanima me. I da, otvoren sam za prosvjetljenje ako je to moguće. U ovom trenutku, ništa mi ne ukazuje na to.

Vjera ima odgovore za tvoje frustracije i oni nisu toliko plitki koliko si ti uspio dokučiti..
Biti paralizovan, retardiran ili bolestan ne mora značiti da si osuđen na nešto..u Islamu to je milost koja ti je pružena ili iskušenje..naravno ti ćeš to plitko pogledati i reći "niđe veze", ali meni je to sasvim normalno ako to gledam sa stanovništva da je ovaj život kratak i prolazan, a da je budući vječan i neprolazan..
Prosvjetljenje treba zaslužiti, nije dovoljno tražiti i reći eto ja to hoću..

udrch wrote: Biti paralizovan, retardiran ili bolestan ne mora značiti da si osuđen na nešto..u Islamu to je milost koja ti je pružena ili iskušenje..naravno ti ćeš to plitko pogledati i reći "niđe veze", ali meni je to sasvim normalno ako to gledam sa stanovništva da je ovaj život kratak i prolazan, a da je budući vječan i neprolazan..
Prosvjetljenje treba zaslužiti, nije dovoljno tražiti i reći eto ja to hoću..

naravno da je osoba osudjena na drugaciji nacin zivljenja,kako nije

mislost sigurno nije,ali jeste iskusenje

vjera u ovom slucaju pomaze osobi preborditi krize ,koje doticnu osobu prate cijeli zivot

to nema veze ni sa prosvjetljenjem,vec sa pomirenjem sa onim sto imas uz konstatnu borbu

udrich,lako je tebi tipkati kad imas preste na ruci

Bleetzlol wrote: Ako ti doista želiš živjeti u raju,postoji kvaka. S tim da paziš da ne uvrijediš nekog retardiranog,teško bolesnog ili paralizovanog. Znam da vjerovatno postoji nešto što njih izdvaja, ali malo je teško reći paralizovanom da ga je bog stvorio takvog po "nasumičnom" odabiru. I ovaj agresivni pristup je "pod moranje". Inače, nijedan vjernik neće ni pogledati. Da, želim da raspravljam, to mi je u ljudskoj prirodi. I da, zanima me. I da, otvoren sam za prosvjetljenje ako je to moguće. U ovom trenutku, ništa mi ne ukazuje na to.

Jedan na jedan , bitte...govorim isključivo u svoje ime, jer i mene oduvijek interesuje zašto ljudi ne razgovaraju jednostavnije.Ili ne odgovaraju jednostavnije..Samo, priznaj da i sam komplikuješ stvari udarajući pitanjima u virtualnoj sredini gdje nemaš pravo drugi svjetonazor ad hoc proglasiti za besmislen.Kako god- ispada nelogično i uvredljivo, samim stilom i pojavom.Dovoljan je osnovni kafanski red za početak...

Elem, ja pročitam, tj.pogledam uvijek.Osim toga, ne bojim se nikad čak ni direktnog razgovora.
Ja paralizovanom neću pričati da znam razlog zašto je u tom stanju.Znam ako je medicina u pitanju, i ako me se pita.
Neću lamentirati nad njegovom sudbinom razmišljajući zašto je uopšte moguće da neko bude ruiniran do te mjere.NIti da bih njega tješio, niti da bih okrivljivao nekoga, pa ni Boga.

Nisam tu da prosvjetljujem, jer me u vjeri ne drži prosvjetljenje( to je obično, kao što znaš i sa čim se slažem- ubleha teška), ritual, tradicija, kojekakve mistične bajke kojekakvih vjerskih zajednica- već životno osvjedočenje.

Dakle, šta će ti prosvjetljenje uopšte kad imaš otvoren život za učenje svojim razumom.Ako se ustrajno želi saznati nešto, i pažljivo i sa mudrošću uči, velike su šanse za spoznaju.
Žurba i ljutnja na nešto što su u suštini socijalne devijacije, mitologija i klasični idiotizam ne pomažu u istraživanju.

Nikakav primitivizam se ne može suzbiti ili verbalno nadjačati sarkazmom.

Vrati se na onaj post od NIN-a i pogledaj...taj žbir od forumaša ima više nerava od mene u logičkoj diskusiji.Elem..

@blitzbol: Elem sad da lomim glavu i trosim vrijeme da ti obijasnim svaku pojedinu stvar kako i zasto mislim da i nemam vremena a niti se to moze uraditi na jednom forumu i zo u jednoj temi.

Preporucujem ti za pocetak knjigu Veliki prasak, filozofija i Bog" autora Dr. Canera Taslamana u kojima ce ti se pojasniti neke stvari pobijanja teorije Darvinove evolucije.

A to sto kazes da si procitao 5 puta Kur'an znaci da nisi ni jedne trunke vremena posvetio da nadjes nesto pozitivno u njemu vec si smao iscitavao i trazio "greske" u njemu, tj. vadio si ajete iz konteksta i slagao ih kako tebi odgovaraju a ne onako kako su oni rasporedjeni i dati u Istinitoj Knjizi.

A i evo ti jedan ajet iz Kur'ana koji govori o takvima kao sto si ti:
* 45. Kad čitaš Kur’an između tebe i onih koji u onaj svijet ne vjeruju, Mi
zastor nevidljivi stavimo,
* 46. a na srca njihova pokrivače da ga ne biše razumjeli, i gluhim ih
učinimo.

i:

* 81. I reci: "Došla je istina, a nestalo je laži; laž, zaista, nestaje!"*
* 82. Mi objavljujemo u Kur’anu ono što je lijek i milost vjernicima, a
nevjernicima on samo povećava propast.

I navest cu ti toliki broj primjera da je Kur'an samo Istina ako hoces stvarno da trazis Istinu.
Sto naucnih i sto mnogih drugih, al posebno naucnih jer se svi ateisti pozivaju na nauku. A nauka je ono sto najvise potvrdjuje Istinitost Kur'ana, sto se vise ateisti trude da naukom pobiju Islam tj. Kur'an to ga vise potvrdjuju.

Ako zelis davat cu ti primjere jedan po jedan, prvo jednostavne one koje i golim okom i prostim razumom moze svaki obicni covjek da razumije i da vidi a tek onda cemo ici na neke komplikovanije ako ti ne bude dovoljno.

Ni ja nisam nesto upucen u sve to ali eto procitao sam par stvari koje su mi dobro odagnale sumnje.

Opet kazem, nisam ni ja nesto posebno uvjeren ni upucen ni naucen da potpuno argumentovano odgovaram ali pokusacemo da zajedno pronadjemo stvari koje te bune. Jer Islam ima na sve odgovor.

Bleetzlol wrote:

Big Boy wrote:Cuvaj se zurbe jer ona precesto dovodi do kajanja... onaj koji juri govori i prije nego nesto sazna, odgovara prije nego nesto dokuci, odluci prije nego ista provjeri, kudi prije nego sto se u nesto uvjeri.

To proizilazi iz straha jel da? Bojiš se ključale vode. Ja se ne bojim, ja imam mozak koji je tu da se koristi. NE da ga sputavam kako god mogu. Ako me jednom neko uvjeri da bog postoji, naravno da ću prihvatiti. Rekli su mi Kur'an će te sto posto uvjeriti. I evo pet puta me uvjerava i laže me. Kako da mu vjerujem onda?

Ne, zasto iz straha ? Mislis da mene kroz zivot eksplicitno vodi samo neki enormni strah od Boga !?

Odgovor je u kombinaciji stvari i njihovoj korelaciji i odmjerenosti. Posto ti ne vjerujes u Boga bolji ce primjer biti djece i roditelja. Imas stroge roditelje, imas roditelje koji sve pustaju djeci i kod prvih su djeca najcesce ukocena a kod ovih drugih najcesce razmazena. A znamo da postoje i roditelji koji se vrte izmedju dvije krajnosti... izmedju strogosti i ljubavi. A cemu svi mi tezimo i s kojima nam je najugodnije ?


Ne bojis se kljucale vode jer imas mozak koji koristis ? Zanimljivo... hajd' prvom prilikom prokuhaj vode u nekom loncu pa se onda lijepo umij i osvjezi tom kljucalom vodom.

Jesi nekad cuo za relativnost ili si pristalica samo bukvalnosti !?


Kur'an na mnogim mjestima tvrdi da oni kojima je srce otvrdnulo jer se drze mrznje, hedonizma i oholosti zacinjeno ovecom dozom egoizma, ne mogu naci poruku koja ce im dotaci dusu jer su sve prolaze do nje sami zabarikadirali. I opet, relativnost... ono sto je tebi nepojmljivo meni moze biti dokaz. Ono sto je tebi ruzno meni moze biti lijepo. Ono sto ti ne mozes shvatiti, mozda ja mogu. Ono sto ti vidis kao moje slijepo ja mogu objasniti tako da ti to mozda nisi trenutno sposoban (iz raznoraznih razloga) dokuciti.

Kako da ti povjerujes u to ?

Hajd' probaj poci od pretpostavke da ti za pocetak percepcija nije adekvatna. Zamisli Kur'an kao zbirku zadataka iz matematike koje zelis da proucis, razumijes i rijesis. I, ako je tvoje poznavanje matematike trenutno (sada, u ovom trenutku) ograniceno tek na elementarne matematicke operacije onda ces mozda uspjesno proci jedan dio zbirke i cim dodjes do kompleksnijih oblasti matematike vrlo vjerovatno ces zaglaviti.

I onda imas dva moguca puta.

Vikakati kako su svi matematicari u zabludi jer se povode teorijama i zakonima koje su sami smislili (a to bar za matematiku sigurno jest istina) i koje ti ne razumijes a posto si ti centar svijeta onda su svi drugi sigurno u velikoj zabludi. Ili, reci hej... tu ima nesto sto je meni trenutno stvarno daleko od potpunog razumjevanja (takodje iz raznoraznih razloga). Pa ako me to zanima ja cu se posvetiti vise tome, ili pak, ako me ne zanima i ne tangira a ja cu dici ruke od svega i nastaviti nekom drugom stazom.

I tako mozes ili biti matematicar ili neko koga matematika uopste ne zanima. A mozes biti neko ko samo vlada elementarnim matematickim operacijama i da ti to bude sasvim dovoljno.

Nadam se da ovdje vidis usporedbu sa teistima, ateistima i agnosticima.

Big Boy wrote: Odgovor je u kombinaciji stvari i njihovoj korelaciji i odmjerenosti. Posto ti ne vjerujes u Boga bolji ce primjer biti djece i roditelja. Imas stroge roditelje, imas roditelje koji sve pustaju djeci i kod prvih su djeca najcesce ukocena a kod ovih drugih najcesce razmazena. A znamo da postoje i roditelji koji se vrte izmedju dvije krajnosti... izmedju strogosti i ljubavi. A cemu svi mi tezimo i s kojima nam je najugodnije ?
...
I tako mozes ili biti matematicar ili neko koga matematika uopste ne zanima. A mozes biti neko ko samo vlada elementarnim matematickim operacijama i da ti to bude sasvim dovoljno.
Nadam se da ovdje vidis usporedbu sa teistima, ateistima i agnosticima.

Mislio sam da se vise ne javljam na ovu temu, ali me ovo poredjenje sa matematikom ponuka.

Dakle, ja mislim da je upravo matematika mjesto gdje se mogu susresti religija i ateizam.
Konkretno - pojam beskonacnosti, odnosno "polozena osmica".
I veoma je fascinantna spoznaja da NULU i BESKONACNOST razlikuje samo polozaj nule u razlomku.
Ako je gore - nula, ako je dole - beskonacnost.
I jedan i drugi "polozaj" se takoreci javlja u svakoj prakticnoj racunici.
I to je takodje fascinantno - matematika barata sa pojmom beskonacnog na jednom PRAKTICNOM nivou i ne pridaje previse paznje cinjenici da je taj pojam vecini nas nepojmljiv.

E upravo taj i takav odnos sa "polozenom osmicom" bi, po meni, trebao biti najbolji primjer kako covjek treba da se odnosu prema OVOM CUDU.

Prihvati ga i zivi s tim, ali ne razbijaj glavu u namjeri da ga shvatis (pogotovo da ga TUMACIS), jer uspjeti neces.

A nema ni potrebe!

arte.fakt wrote:

madner wrote:De primjeni taj princip strucnosti na Zakira, pa nam objasni zasto bi on trebao predstavljati autoritet na tom polju

pa prvo za razliku od forumskih strucnjaka covjek je Dr.

Zato ti kazem nema potrebe da te u bilo sta ubjedjujem. A da si procitao moj post kako treba vidio bi da ne vrijedjam Kur'an. Ali dzabe tebi prica kad ti u to Dr. gledas ko tele u sarena vrata i gutas sve njegove gluposti. Vise ce on i njegovi sljedbenici stete nanjeti Islamu nego ijedan forumas ovdje

ljubav_aha wrote:

udrch wrote: Biti paralizovan, retardiran ili bolestan ne mora značiti da si osuđen na nešto..u Islamu to je milost koja ti je pružena ili iskušenje..naravno ti ćeš to plitko pogledati i reći "niđe veze", ali meni je to sasvim normalno ako to gledam sa stanovništva da je ovaj život kratak i prolazan, a da je budući vječan i neprolazan..
Prosvjetljenje treba zaslužiti, nije dovoljno tražiti i reći eto ja to hoću..

naravno da je osoba osudjena na drugaciji nacin zivljenja,kako nije

mislost sigurno nije,ali jeste iskusenje

vjera u ovom slucaju pomaze osobi preborditi krize ,koje doticnu osobu prate cijeli zivot

to nema veze ni sa prosvjetljenjem,vec sa pomirenjem sa onim sto imas uz konstatnu borbu

udrich,lako je tebi tipkati kad imas preste na ruci

Znaš i sama, uvijek ima gore od goreg..
Najveće bolesti u Islamu su kufr, širk i munafikluk..

Hendikep jeste problem, ali i ja sam hendikepiran..zašto ja nisam rođen sa talentom Messija i da budem vrhunski fudbaler, to mi je bio životni san..pitanja uvijek možemo postavljati, ali..
Stvoreni smo različiti, onakvi smo kakvi smo i sa tim nam valja živjeti..normalno je da različiti ljudi imaju različite poglede..

udrch wrote: Znaš i sama, uvijek ima gore od goreg..
Najveće bolesti u Islamu su kufr, širk i munafikluk..

Hendikep jeste problem, ali i ja sam hendikepiran..zašto ja nisam rođen sa talentom Messija i da budem vrhunski fudbaler, to mi je bio životni san..pitanja uvijek možemo postavljati, ali..
Stvoreni smo različiti, onakvi smo kakvi smo i sa tim nam valja živjeti..normalno je da različiti ljudi imaju različite poglede..

I kako covjek da ga ne ljubne jednom?!

E upravo taj i takav odnos sa "polozenom osmicom" bi, po meni, trebao biti najbolji primjer kako covjek treba da se odnosu prema OVOM CUDU.

Prihvati ga i zivi s tim, ali ne razbijaj glavu u namjeri da ga shvatis (pogotovo da ga TUMACIS), jer uspjeti neces.

A nema ni potrebe!

Tako sam nekako i ja pokusao dokuciti, pa sam vidio da je to slijepa ulica, jedino intuicijom ili emocijama, ali tesko logicki. Problem je sto prilikom opisa Boga i njegovih aktivnosti, koristimo pojmove koji nisu precizno definisani, a jos gore tumacimo ih, i onda se zapetljamo..

Softly, ti si matematicar, mada je ovo vise filozofija, pa de ako ti nije mrsko protumaci ispravnost ovog rezonovanja:

Kao što ne postoji najveći broj, tako ne postoji ni relativno najveće biće.
Svakom se, kako ne znam velikom broju, može dopisati plus jedan. Tako se i od svake, ne znam kako velike savršene biti, može zamisliti, još savršenija relativna savršenost, bilo ekstenzivno bilo intenzivno, jer je bitak neiscrpiv. Stoga nastaje pitanje, kako neko biće može posjedovati savršenost u najvećem stupnju, kada reletivne savršenosti u najvećem stupnju nema. A ako pomislite da je najveće biće ono koje sadrži sve savršenosti u najvećem stupnju, bilo intenzivno ili ekstenzivno, ko nam kaže da je takvo apsolutno biće uopće moguće, ako prije ne dokažemo da zbilja postoji. To bi, naime, značilo da je najveći broj onaj broj koji u sebi sadrži sve brojeve. Ali tko nam jamči da je takav broj moguć prije nego što se dokaže njegova realnost?
Prema tome, moramo priznati da nemamo pozitivnog uvida u unutarnju mogućnost pojma "najsavršenije biće" ili pojma "nužno biće", pa stoga i ne možemo iz tih pojmova a priori zaključiti da Bog kao Apsolut postoji.

To bi značilo da je sva apsolutologija (filozofija o Bogu), koja se znanstveno izvodi iz misterije nužnog bića, ustvari govor o misteriju. Ne može se na temelju misterija izići iz misterija.

Bleetzlol wrote:
I odgovor je DA. Svijet bi bio bolji da su svi ateisti.

Mene ovo podsjeti na Gustava

Nisam citao ranije stranice ali...
Izvinjavam se svima ali mislim da ste stvarno primitivni ako ne mozete covjeka da uvjerite da je Kur'an istina, jeste da je njegov pristup uvrijedjujuci ali mislim da sve vecina i ne zna odbraniti od ovakvih napada sto je vecinom uslovljeno neznanjem tj. nepoznavanjem vjere.

udrch wrote:

ljubav_aha wrote:naravno da je osoba osudjena na drugaciji nacin zivljenja,kako nije

mislost sigurno nije,ali jeste iskusenje

vjera u ovom slucaju pomaze osobi preborditi krize ,koje doticnu osobu prate cijeli zivot

to nema veze ni sa prosvjetljenjem,vec sa pomirenjem sa onim sto imas uz konstatnu borbu

udrich,lako je tebi tipkati kad imas preste na ruci

Znaš i sama, uvijek ima gore od goreg..
Najveće bolesti u Islamu su kufr, širk i munafikluk..

Hendikep jeste problem, ali i ja sam hendikepiran..zašto ja nisam rođen sa talentom Messija i da budem vrhunski fudbaler, to mi je bio životni san..pitanja uvijek možemo postavljati, ali..
Stvoreni smo različiti, onakvi smo kakvi smo i sa tim nam valja živjeti..normalno je da različiti ljudi imaju različite poglede..

sto je tacno tvoj hedikep nisam razumejla

SenQ wrote:Nisam citao ranije stranice ali...
Izvinjavam se svima ali mislim da ste stvarno primitivni ako ne mozete covjeka da uvjerite da je Kur'an istina, jeste da je njegov pristup uvrijedjujuci ali mislim da sve vecina i ne zna odbraniti od ovakvih napada sto je vecinom uslovljeno neznanjem tj. nepoznavanjem vjere.

Mozes li nas onda ti prosvijetliti?
Volio bih vidjeti jasne dokaze da je kuran istinit, a ne samo zbirka semitskih mitova.

Optimus Prime wrote:

SenQ wrote:Nisam citao ranije stranice ali...
Izvinjavam se svima ali mislim da ste stvarno primitivni ako ne mozete covjeka da uvjerite da je Kur'an istina, jeste da je njegov pristup uvrijedjujuci ali mislim da sve vecina i ne zna odbraniti od ovakvih napada sto je vecinom uslovljeno neznanjem tj. nepoznavanjem vjere.

Mozes li nas onda ti prosvijetliti?
Volio bih vidjeti jasne dokaze da je kuran istinit, a ne samo zbirka semitskih mitova.

Da, fakat... ako vec vladas dovoljnim znanjem (nisi primitivan) hajd' nas onda ti prosvijetli !?

@Optimus Prime: Ja nikoga ne mogu ni u sta uvijeriti i navesti da vjeruje i @Big Boy: ne vladam ja nikakvim znanjem, ne znam ja ni koliko je kap u mora sta toga ima za onoga koji hoce da zna.

A sto se tice Kur' pocet cemo od naucnih stvari u Kur'anu.

1. Jedna od karakteristika mora , koja je nedavno otkrivena predstavljena je u Kur’anu jos prija 14 stoljeca a tek danas je nauka potvrdjuje.

„Pustio je dva mora da se susreću , između njih je pregrada i njih dva se među se ne prelivaju.“ (Ar-rahman, 10-20)

Okeanolozi su nedavno otkrili ovu osobinu mora da se međusobno dodiruju ali ne i miješaju.
Zbog fizičke sile zvane površinski napon, vode dva susjedna mora se ne
miješaju. Uzrokovana razlikama u osobinama dvaju mora, pomenuta sila
omogućava razdvajanje mora baš kao da se između njih nalazi nevidljivi zid.

Intersantna strana svega ovoga jeste to da je ova činjenica bila objavljena u Kur’anu u dobu kada ljudi nisu imali nikakva saznanja o fizičkim silama ili okeanologiji.

2. Još jedna važna informacija pomenuta u ajetu Kur’ana jeste razvoj čovjeka unutar majčine utrobe.

U ajetu je rečeno da se unutar maternice stvaraju prvo kosti a zatim
razvijaju mišići koji se obmotavaju oko tih kostiju.
„sjemena kaplju zametkom potom učinimo,
pa zametak grudom mesa učinimo,
grudu mesa kostima potom učinimo,
pa kosti mesom zaodijemo
a potom ga kao stvorenje drugo oživimo
pa nek’ je slavljen Allah, stvoritelj najljepši!“ (El-Mu’minun, 14)

Embriologija je nauka koja se bavi proučavanjem razvoja embriona unutar maternice. Donedavno, embriolozi su smatrali da se kosti i mišići embriona razvijaju u isto vrijeme. Zbog toga su neki ljudi, dugo vremena tvrdili da su ovi ajeti u sukobu sa naukom. Međutim, napredna mikroskopska posmatranja koje je omogućio novi tehnološki napredak pokazala su da je kur’anski ajet, riječ po riječ u potpunosti tačan. Ova istraživanja na mikroskopskom nivou pokazala su da se razvoj embriona unutar maternice odvija tačno kako je opisano u Kur’anu.

U znanstvenim objavljivanjima ova pojava objašnjena je na sljedeći način :

“U sedmoj sedmici skelet počinje da se širi kroz tijelo i kosti poprimaju
poznati oblik. Krajem sedme sedmice i početkom osme, mišići zauzimaju svoje mjesto oko formiranih kostiju.” (Moore, Developing Human, 6. print 1998)

Ukratko, razdoblja razvoja čovjeka koja su objašnjena u Kur’anu su u
savršenom slaganju sa onim do kojih je došla moderna embriologija.

3 Kur’an nam otkriva velika naučna čuda. Predstavlja nam čuda koja nas čine sigurnim u naše vjerovanje i ponosnim na našu religiju. 1981. -82. godine francuska vlada zatražila je od Egipta da im isporuči mumiju nazvanu “Balzamovani leš” od faraona koji je pronađen u moru, da bi izvršili istraživanja.

Egipatska vlada je pristala te poslala faraonovu mumiju za koju je pripremljen službeni doček od strane francuskog predsjednika i njegove vlade. Moric Boky je bio na čelu istraživačkog tima. Bio je zainteresovan samo za faraonovu smrt i na to kako je tijelo zadržalo svoj oblik nakon 1000 godina a da se nije raspalo i istruhlo.

Neko iz njegovog tima upitao ga je o otkriću koje je namjeravao da objavi i on ga je objasnio sljedećim riječima :

“Objavit ću cijelom svijetu da je faraon bio ugušen a tijelo je ostalo sačuvano, njegov kolega mu je rekao da ne žuri sa kazivanjem otkrića javnosti , zbog toga što muslimani vjeruju i tvrde da je njihova sveta knjiga, Kur’an, pomenula tu temu na što je Moric rekao : “To je nemoguće. Kako njihova, tako stara knjiga može pomenuti nešto za što treba kompleksni (savremeni) alat da bi se otkrilo, i to samo 200 godina prije? Nema šanse. Kako može knjiga stara 1400 godina otkriti tu činjenicu? To je nemoguće.”
Moric je počeo da proučava Toru i Bibliju. Kada nije pronašao ništa uzeo je Kur’an. Pronašao je ajet koji objašnjava dotičnu temu :

“Danas ćemo izbaviti samo tijelo tvoje da bi bio poučan primjer onima poslije tebe, – ali mnogi ljudi su ravodušni prema Našim poukama.” (Junus, ajet 92.)

Moric je uzviknuo “NEMOGUĆE! Prije 14 stoljeća Bog je poslao
Muhammeda sa ovim ajetom? Nevjerovatno! ”
Ono sto sam saznao čak i unutarnji organi su netaknuti ostali.

I evo ostatak ajeta na ovaj fenomen:

(90) I mi prevedosmo preko mora sinove Israilove, a za petama su im bili faraon i vojnici njegovi progoneći ih ni krive ni dužne. A on, kad se poče daviti, uzviknu : ‘Ja vjerujem da nema boga osim Onoga u kojeg vjeruju sinovi Israilovi i ja se pokoravam!’
(91) Zar sada, a prije si neposlušan bio i razdor sijao?!
(92) Danas ćemo izbaviti samo tijelo tvoje da bi bio poučan primjer onima poslije tebe , – ali mnogi ljudi su ravnodušni prema Našim poukama. (Junus, 90, 91, 92)


A nakon svega ovoga cu da kazem da je ovo sve napisao Muhammed s.a.v.s. koji je doslovno zivio u pustinji i bio nepismen covjek a kamoli da je znao neke od ovih stvari za koje se pokrecu cijele drzave, naucni krugovi, naucnici sa svih strana svijeta i to sve na kraju rezultira potvrdjivanjem istinitosti Kur'ana. Za sada dosta, nastaviti cemo jos ako koga bude zanimala istina.

softly wrote: Mislio sam da se vise ne javljam na ovu temu, ali me ovo poredjenje sa matematikom ponuka.

Dakle, ja mislim da je upravo matematika mjesto gdje se mogu susresti religija i ateizam.
Konkretno - pojam beskonacnosti, odnosno "polozena osmica".
I veoma je fascinantna spoznaja da NULU i BESKONACNOST razlikuje samo polozaj nule u razlomku.
Ako je gore - nula, ako je dole - beskonacnost.
I jedan i drugi "polozaj" se takoreci javlja u svakoj prakticnoj racunici.
I to je takodje fascinantno - matematika barata sa pojmom beskonacnog na jednom PRAKTICNOM nivou i ne pridaje previse paznje cinjenici da je taj pojam vecini nas nepojmljiv.

E upravo taj i takav odnos sa "polozenom osmicom" bi, po meni, trebao biti najbolji primjer kako covjek treba da se odnosu prema OVOM CUDU.

Prihvati ga i zivi s tim, ali ne razbijaj glavu u namjeri da ga shvatis (pogotovo da ga TUMACIS), jer uspjeti neces.

A nema ni potrebe!

Hoces reci da kad inverzno pogledas nulu dobijes beskonacno a da isto tako vazi i obrnuto ?

Pretpostavljam da znas da matematicare zanima i odnos nule i beskonacnosti (nula kroz beskonacno, beskonacno kroz nula, beskonacno kroz beskonacno, pozitivno, negativno... sjeti se funkcija i asimptotskog ponasanje na krajevima definicionog podrucja - limesi). Mozda ti dozivljavas da matematicari rade na prakticnom nivou i da ih nista preko toga ne zanima a ja se ne bi slozio s tim, naprotiv. Covjek je u svojoj prirodi cesto gladan znanja i svaki novi napredak se desi jer se neko ne miri da zivi s tim. Razbija glavu u teznji da nesto shvati jer ne zeli da vjeruje kako ga ceka samo neminovni neuspjeh.

I tako nadje i svrhu i potrebu !


A kad vec navodis beskonacno meni je to samo jedan dokaz ogranicenosti ljudske svijesti i znanja. Mozemo pojmiti nulu, da nema nista... ali nam je jako tesko pojmiti beskonacno iako i to, gledano logikom i vjerovatnoscu, zasigurno postoji.

I na ovoj nasoj planeti zemlji covjek koji posjeduje odredjeni nivo znanja time posjeduje i odredjeni nivo moci. Ako postoji Bog koji vlada svim znanjem onda ocito da je On i svemocan. A Bog navodi bas to kao dokaz. Kod njega je svo znanje, sva slava... on je Tvorac i njemu ide svaka hvala.

Covjek pronadje i prepozna samo ono sto vec postoji ali ga on prvi detektuje u prirodi koja ga okruzuje. Sav ljudski napredak se i imenom zove otkrice, pronalazak... prepoznavanje neceg i dobijanje nacina kako to iskoristiti. Covjek u sustini ne stvara, covjek samo kombinuje svoja pojedinacna otkrica.

Ako ljudska civilizacija ikad dodje do trenutka da od nezivog stvori zivo i da taj zivot ima svoj unutrasnji sklad, odmjerenost i harmoniju onda cu ja priznati da sam zaista bio u krivu kad nisam mogao prihvatiti i pojmiti da smo svi mi i sve ono sto nas okruzuje proizvod neke kombinatorike i slucajnosti. Neki vjeruju ako beskonacno mnogo majmuna lupa po beskonacno mnogo masina za pisanje onda ce prije ili kasnije jedan od njih napisati Hamleta. A do sada ni jedan od njih ne napisa ni jedan smislen pasus.

A Bog, pored covjeka, navede i sicusnog komarca i marljivu pcelu kao dokaz svoje moci. I tako, moja vjera se ne zasniva na tome da sam je od nekog naslijedio, da je slijepo pratim i prihvacam da zivim s tim a da ne razbijam glavu u namjeri da sve to shvatim (tumacim). Ja i kao covjek svjestan ogranicenosti svog znanja i sposobnosti zelim vidjeti koliko mogu prici tome da pojmim bar jedan dio od te beskonacnosti.

Pa tako zakljucujem da ima smisla i vjerujem da mogu uspjeti u tome i to, mojom sopstvenom voljom i zeljom, postaje moja potreba... kao sto sam gladan, zedan.

Drag mi nešta ovaj Big Boy

Bleetzlol wrote:
I odgovor je DA. Svijet bi bio bolji da su svi ateisti.

kolega,ne volim ni ja krajnosti,ali nisu ni svi ateisti dobri ljudi

SenQ wrote:@Optimus Prime: Ja nikoga ne mogu ni u sta uvijeriti i navesti da vjeruje i @Big Boy: ne vladam ja nikakvim znanjem, ne znam ja ni koliko je kap u mora sta toga ima za onoga koji hoce da zna.

Imam dojam da jako dobro znas sta ne znas. Al' interesantno je da mislis da znas prepoznati kad je neko "primitivan".

SenQ wrote:Nisam citao ranije stranice ali...
Izvinjavam se svima ali mislim da ste stvarno primitivni ako ne mozete covjeka da uvjerite da je Kur'an istina, jeste da je njegov pristup uvrijedjujuci ali mislim da sve vecina i ne zna odbraniti od ovakvih napada sto je vecinom uslovljeno neznanjem tj. nepoznavanjem vjere.

I ne libis se to izjaviti iako sam navodis da je fakat da ni ti sam ne odskaces mnogo od nekog prosjeka, uz izvinjenje i opasku kako nisi sve ni procitao !?

Neka sta si plano odmah, oladi decko...


Samo sam procitao neke komentare kojima jednostavno napadate, u ovom slucaju bletzbola, bez ikakvog argumentovanja izjavama tipa: " sta mi ti imas pametovati... ko si ti da govoris nesto" i sl. stvari.

Zar nije bolje ga pozvati ga na miran nacin i pokusati mu dokazati da je Kur'an Istina a ne spustat se na njegov nivo i odgovarati mu nekakvim opaskama i napadima pa onda kasnije isapda muslimani glupi, muslimani agresivni, muslimani ovaki muslimani onaki.

A ono sto nam kaze Allah dz.s. u Casnoj Knjizi jeste: 125. Na put Gospodara svoga mudro i lijepim savjetom pozivaj i s njima ne najljepši način raspravljaj! Gospodar tvoj zna one koji su zalutali s puta Njegova, i On zna one koji su na Pravome putu.

Znaci govori nam da mudro i lijepo raspravljamo a ne odmah na prvi napad planemo, napadmo, psujemo, vrijedjamo i sl stvari.


A to sto mi ti govoris da nisam ni sve ni procitao pa da se zbog ne usudjujem da nikome da prigovaram, pa moj jarane trebalo bi ti stotine a mozda i hiljade ovozemaljskih zivota da bi sve procitao i sve saznao. Zato ono sto znas širi dalje da i drugi znaju a ono sto ne znas pitaj.

SenQ wrote:Neka sta si plano odmah, oladi decko...


Samo sam procitao neke komentare kojima jednostavno napadate, u ovom slucaju bletzbola, bez ikakvog argumentovanja izjavama tipa: " sta mi ti imas pametovati... ko si ti da govoris nesto" i sl. stvari.

Zar nije bolje ga pozvati ga na miran nacin i pokusati mu dokazati da je Kur'an Istina a ne spustat se na njegov nivo i odgovarati mu nekakvim opaskama i napadima pa onda kasnije isapda muslimani glupi, muslimani agresivni, muslimani ovaki muslimani onaki.

A ono sto nam kaze Allah dz.s. u Casnoj Knjizi jeste: 125. Na put Gospodara svoga mudro i lijepim savjetom pozivaj i s njima ne najljepši način raspravljaj! Gospodar tvoj zna one koji su zalutali s puta Njegova, i On zna one koji su na Pravome putu.

Znaci govori nam da mudro i lijepo raspravljamo a ne odmah na prvi napad planemo, napadmo, psujemo, vrijedjamo i sl stvari.


A to sto mi ti govoris da nisam ni sve ni procitao pa da se zbog ne usudjujem da nikome da prigovaram, pa moj jarane trebalo bi ti stotine a mozda i hiljade ovozemaljskih zivota da bi sve procitao i sve saznao. Zato ono sto znas širi dalje da i drugi znaju a ono sto ne znas pitaj.

tako se treba razgovarati od pocetka od strane sviju nas

SenQ wrote:A to sto mi ti govoris da nisam ni sve ni procitao pa da se zbog ne usudjujem da nikome da prigovaram, pa moj jarane trebalo bi ti stotine a mozda i hiljade ovozemaljskih zivota da bi sve procitao i sve saznao. Zato ono sto znas širi dalje da i drugi znaju a ono sto ne znas pitaj.

Ako vec nisi sve procitao na Sarajevo-X forumu - podforum Religija, ova tema (nema jos ni 10 stranica)... kako znas da neko vec nije adekvatno (po tvom poimanju) reagovao !?

SenQ wrote:A ono sto nam kaze Allah dz.s. u Casnoj Knjizi jeste: 125. Na put Gospodara svoga mudro i lijepim savjetom pozivaj i s njima ne najljepši način raspravljaj! Gospodar tvoj zna one koji su zalutali s puta Njegova, i On zna one koji su na Pravome putu.

Znaci govori nam da mudro i lijepo raspravljamo a ne odmah na prvi napad planemo, napadmo, psujemo, vrijedjamo i sl stvari.

VS

SenQ wrote:Neka sta si plano odmah, oladi decko...

Big Boy wrote:
Cuvaj se zurbe jer ona precesto dovodi do kajanja... onaj koji juri govori i prije nego nesto sazna, odgovara prije nego nesto dokuci, odluci prije nego ista provjeri, kudi prije nego sto se u nesto uvjeri.

ova tema - 02/04/2010 00:15