Ko je ''Atatürk'' ..?

[Imamopobjednika]

Amerika je 160 godina ekonomska velesila

Da se razumijemo: nemam nista protiv Amerike i u mnogo stvari smatram je bolje uredjenom nego vecinu europskih drzava ali samo potpuni laik moze izvaliti ovakvo nesto.

[callmethebreeeze]

nisam, fakat. ne mogu se sjetiti. ali grijesis kad kazes da su prirodna bogatstva pokretac uspjeha. sta je pokretac uspjeha u danskoj? holandiji? belgiji? izraelu ?

i na kraju krajeva, ameri su sami vadili, preredajivali i prodavali svoje proizvode. braci su trebale decenije da se pokrenu.

[Imamopobjednika]

Decko, kada je bio zadnji vojni puc i koliko ih je bilo?
Vojska gotovo 30 godina nije izasla da posamara islamiste, jer nije bilo potrebe. Postavili su ustav kako im odgovara.

Cuj primljeni u G20 Pa covjece Turska je jedan od clanova osnivaca G20!

Za G20 si mozda u pravu, fakat nisam znao.

Pa vojska je krajem 90-tih izvela vojni udar bas radi islamista time sto su zabranili rad Erbakanove stranke koja je tada vladala Turskom. Znaci to sto si napisao da vojska nije izvela drzavni udar 30 godina je sve samo ne istina - ali desi se i najboljem da preleti, vidi se po mom primjeru maloprije.
Nego si mi se usutio nesto vezano za ostale stvari koje sam naveo u komentaru.

[madner]

Amerika je 160 godina ekonomska velesila

Da se razumijemo: nemam nista protiv Amerike i u mnogo stvari smatram je bolje uredjenom nego vecina europskih drzava ali samo potpuni laik moze izvaliti ovakvo nesto.

Predlazem da pogledas GDP iz 19 stoljeca pa da se onda zajedno slatko smijemo. Ili ja tebi.

[Imamopobjednika]

Amerika je 160 godina ekonomska velesila

Da se razumijemo: nemam nista protiv Amerike i u mnogo stvari smatram je bolje uredjenom nego vecina europskih drzava ali samo potpuni laik moze izvaliti ovakvo nesto.

Predlazem da pogledas GDP iz 19 stoljeca pa da se onda zajedno slatko smijemo. Ili ja tebi.

Ne kazem ja da nije bolje stajala od svih arapskih drzava (u onoj mjeri u kojoj su one tada postojale) - znaci fakat ne znam ali znam da je nazvati SAD ekonomskom velesilom zadnjih 160 godina pretjerivanje i to samo takvo.

[madner]

Decko, kada je bio zadnji vojni puc i koliko ih je bilo?
Vojska gotovo 30 godina nije izasla da posamara islamiste, jer nije bilo potrebe. Postavili su ustav kako im odgovara.

Cuj primljeni u G20 Pa covjece Turska je jedan od clanova osnivaca G20!

Za G20 si mozda u pravu, fakat nisam znao.

Pa vojska je krajem 90-tih izvela vojni udar bas radi islamista time sto su zabranili rad Erbakanove stranke koja je tada vladala Turskom. Znaci to sto si napisao da vojska nije izvela drzavni udar 30 godina je sve samo ne istina - ali desi se i najboljem da preleti, vidi se po mom primjeru maloprije.
Nego si mi se usutio nesto vezano za ostale stvari koje sam naveo u komentaru.

Fulio si, zadnji vojni puc je bio 1982.
Zabrana politicke partije nije isto sto i puc jer je izveden kroz mehanizme koje su bili na raspolaganju po ustavu.

[ikrime]

nisam, fakat. ne mogu se sjetiti. ali grijesis kad kazes da su prirodna bogatstva pokretac uspjeha. sta je pokretac uspjeha u danskoj? holandiji? belgiji? izraelu ?

i na kraju krajeva, ameri su sami vadili, preredajivali i prodavali svoje proizvode. braci su trebale decenije da se pokrenu.

Sve ze zemlje osim Danske su i imale svoje kolonije, a reci mi šta su radili u tim zemljama, sunčali se? Ili krali dijamante, i ostala prirodna bogastva?!

nakon WWII, ovo je bio pokretač njihov eekonomije : http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%BD

A, Izrael, zar tu treba komentar. Reci mi koliko je ono samo ove godine Kongres izdvojio milijardi za Izrael?

[madner]

Da se razumijemo: nemam nista protiv Amerike i u mnogo stvari smatram je bolje uredjenom nego vecina europskih drzava ali samo potpuni laik moze izvaliti ovakvo nesto.

Predlazem da pogledas GDP iz 19 stoljeca pa da se onda zajedno slatko smijemo. Ili ja tebi.

Ne kazem ja da nije bolje stajala od svih arapskih drzava (u onoj mjeri u kojoj su one tada postojale) - znaci fakat ne znam ali znam da je nazvati SAD ekonomskom velesilom zadnjih 160 godina pretjerivanje i to samo takvo.

Ne znam kako to zakljucujes. Vec 1890 americki GDP je veci od Ujedinjenog kraljevstva, nakon 30 godina rasta.

[Imamopobjednika]

Fulio si, zadnji vojni puc je bio 1982.
Zabrana politicke partije nije isto sto i puc jer je izveden kroz mehanizme koje su bili na raspolaganju po ustavu.

Mozemo to nazvati kako zelimo, ovo mi lici i na srpsko izvlacenje po pitanju genocida i definicije genocida. Nemoj me pogresno shvatiti - ne zelim da udaram nisko i znam da ti ni u ludilu ne bi palo na pamet da isto reagujes po tom pitanju, ali usporedba stoji.
Dakle vojska je prijetila Erbakanu koji je bio demokratski izabran vodja i vojska je na kraju skinula sa vlasti i zatvorila jednog demokratski izabranog lidera zemlje. Ako to nije vojni udar, onda ili ti ili ja imamo problema sa definicijom. I naravno da je dolaskom "levata" na vlast Turska dozivjela preporod u svakom drustvenom segmentu, pa ne pobjedjuju ubjedljivo i dalje tek tako.

[Imamopobjednika]

Ne znam kako to zakljucujes. Vec 1890 americki GDP je veci od Ujedinjenog kraljevstva, nakon 30 godina rasta.

GDP jedne Grcke je danas veci od GDP Finske, Izraela ili cak Danske. S. Arabija ima veci GDP od Norveske i Austrije. Hocu reci da je GDP, bas poput BNP-a, poprilicno netacan kada se zeli dokazati da je neka zemlja ekonomska velesila a druga ne ili da je jedna zemlja bolja od druge.

[callmethebreeeze]

nisam, fakat. ne mogu se sjetiti. ali grijesis kad kazes da su prirodna bogatstva pokretac uspjeha. sta je pokretac uspjeha u danskoj? holandiji? belgiji? izraelu ?

i na kraju krajeva, ameri su sami vadili, preredajivali i prodavali svoje proizvode. braci su trebale decenije da se pokrenu.

Sve ze zemlje osim Danske su i imale svoje kolonije, a reci mi šta su radili u tim zemljama, sunčali se? Ili krali dijamante, i ostala prirodna bogastva?!

nakon WWII, ovo je bio pokretač njihov eekonomije : http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%BD

A, Izrael, zar tu treba komentar. Reci mi koliko je ono samo ove godine Kongres izdvojio milijardi za Izrael?

a arapi nisu imali kolonije?! sjeverna afrika, spanija, perzija, to je sve pokleklo jer su spoznali sve blagodeti serijata.
ajde bre


p.s cini mi se da su i danci imali nako ostrvo, ali nije im islo

p.s.s ameri daju tri milijarde dolara izraelu, najvise njima, pa onda egiptu, ali ta lova ide za oruzje. ali izraelci imaju masu high-tech firmi.

[ikrime]

Madner ko da je zakleti kemalista , pa n emože da se pomiri s činjenicom da je partija s islamskim pedigreom učinila za desetak godina ono što oni nisu uspjeli za nekoliko desetljeća - Tursku i ekonomski i politički pozicionirala na poštovanja visoko mjesto.

Njihovo ogorčenje današnjom situacijom najbolje ilustruju riječi Sabihe Gökçen, prva žena pilot turske vojske. Pored toga, ona je bila i posvojče Kemal-paše, koji je od nje napravio prototip moderne Turkinje. Shodno vremenu u kojem je djelovala, u historiju će ući kao prva žena koja je počinila genocid nad onima koji se nisu uklapali u "import proizvod" koji je Kemo nametnuo muslimanima Turske - nacionalizam. Bombardovala je kurdska sela na jugoistoku Turske '40-ih godina prošlog stoljeća. Helem, kad je prije nekih 5-6 godina bila na izdisaju svijetu iza sebe je ostavila spoznaju: "S gorčinom moram uvidjeti da se Turkinje u sve većem broju vraćaju onome protiv čega se moj otac borio."

[madner]

Fulio si, zadnji vojni puc je bio 1982.
Zabrana politicke partije nije isto sto i puc jer je izveden kroz mehanizme koje su bili na raspolaganju po ustavu.

Mozemo to nazvati kako zelimo, ovo mi lici i na srpsko izvlacenje po pitanju genocida i definicije genocida. Nemoj me pogresno shvatiti - ne zelim da udaram nisko i znam da ti ni u ludilu ne bi palo na pamet da isto reagujes po tom pitanju, ali usporedba stoji.
Dakle vojska je prijetila Erbakanu koji je bio demokratski izabran vodja i vojska je na kraju skinula sa vlasti i zatvorila jednog demokratski izabranog lidera zemlje. Ako to nije vojni udar, onda ili ti ili ja imamo problema sa definicijom. I naravno da je dolaskom "levata" na vlast Turska dozivjela preporod u svakom drustvenom segmentu, pa ne pobjedjuju ubjedljivo i dalje tek tako.

Vidi, to sto je neko demokratski izabran ne znaci da smije krsiti ustav. To je od Hitlerovog vremena pravilo. Ako sam ja demokratski izabran ne znaci da sam neprikosloven. Da je JNA skinula Zlobu da li bi se bunio?

Njemci zabrane poneku partiju na sudu kao i Turci i tu nema nista sporno. Dakle problem je u tome sto ti podrzavas ciljeve doticnog i pokusavas konstruisati argument gdje isti ne postoji.

Pobjedjuju zbog istoka Turske, koji je nazadni dio, ali dio koji sada ima vise populacije. Ruralni krajevi, Kurdi itd...

[Imamopobjednika]

Njihovo ogorčenje današnjom situacijom najbolje ilustruju riječi Sabihe Gökçen, prva žena pilot turske vojske.

Prva zena koja je bila borbeni pilot u historiji uopce. Inace porijeklom Bosnjakinja.

[ikrime]

nisam, fakat. ne mogu se sjetiti. ali grijesis kad kazes da su prirodna bogatstva pokretac uspjeha. sta je pokretac uspjeha u danskoj? holandiji? belgiji? izraelu ?

i na kraju krajeva, ameri su sami vadili, preredajivali i prodavali svoje proizvode. braci su trebale decenije da se pokrenu.

Sve ze zemlje osim Danske su i imale svoje kolonije, a reci mi šta su radili u tim zemljama, sunčali se? Ili krali dijamante, i ostala prirodna bogastva?!

nakon WWII, ovo je bio pokretač njihov eekonomije : http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%BD

A, Izrael, zar tu treba komentar. Reci mi koliko je ono samo ove godine Kongres izdvojio milijardi za Izrael?

a arapi nisu imali kolonije?! sjeverna afrika, spanija, perzija, to je sve pokleklo jer su spoznali sve blagodeti serijata.
ajde bre


p.s cini mi se da su i danci imali nako ostrvo, ali nije im islo

p.s.s ameri daju tri milijarde dolara izraelu, najvise njima, pa onda egiptu, ali ta lova ide za oruzje. ali izraelci imaju masu high-tech firmi.

Pokleklo je raspadom hilafata, čemu je i Moke doprinio, kosti mu zemlja povratila.

Imaju, ali čijih, kojih vlasnika, američko-cionističkih vlasnika. Sve inport by Amerika.
Hehe, ide gdje oni odluče da ide. Osim toga, SAD financira Izrael već jako dugo.

[ikrime]

Njihovo ogorčenje današnjom situacijom najbolje ilustruju riječi Sabihe Gökçen, prva žena pilot turske vojske.

Prva zena koja je bila borbeni pilot u historiji uopce. Inace porijeklom Bosnjakinja.

Nadam se da joj nije vruće. Zločinac par excellence

[callmethebreeeze]

ikrime, nisi me skontao, ja sam pricao o ranoj istoriji.
ali sam ja tebe skotnao i mislim da imas tipicnu, romanticarsku sliku. cuj kemal kriv pa otomansko carstvo je krenulo propadati negdje sredinom 1600-e, citav 19. vijek su borili za golu egzistenciju, kemal je samo skontao da je vrijeme da se napravi rez da bi se bar nesto od zemlje spasilo.

ne daj boze nikome zivota pod vjerskom upravom.
brrr.

[Imamopobjednika]

Dakle problem je u tome sto ti podrzavas ciljeve doticnog i pokusavas konstruisati argument gdje isti ne postoji.

Pobjedjuju zbog istoka Turske, koji je nazadni dio, ali dio koji sada ima vise populacije. Ruralni krajevi, Kurdi itd...

Ja bih malo zamijenio tvoju tezu: ono sto se moze porediti jeste da su nacisti u Njemackoj (poput kemalista) pokusavali stvarati neki privid demokratije i da na izborima pobjede recimo danasnji CDU te da nacisti reaguju na nacin na koji su reagovali kemalisti jer se ideologija CDU-a kosi sa samim temeljima nacisticke Njemacke. Dakle gusenje svakog oblika istinske demokratije.

Porediti male nacisticke i mracnjacke partije u Njemackoj sa jednom demokratskom strankom poput AKP je krajnje zlonamjerno i nisko.

A hoces li mi objasniti onda kako to da imaju gradonacelnicka mjesta u svim vecim turskim metropolama, osim cini mi se, Izmira? Pobjedjuju kako na istoku zemlje tako i na zapadu upravo jer Turci u njima prepoznaju istinske zagovornike demokratije, ekonomskog budjenja i europskih integracija. Dakle sve ono sto kemalisti nisu. A Kurdi imaju svoje stranke, naravno te stranke su trn u oku kemalista i zbog toga ih svako malo pokusavaju zabraniti. Ma prave demokrate, jos povrh svega toga neprijateljski se odnose prema Islamu - samim tim su super. Zar ne?

Ikrime - ta zena nam je itekako valjala za vrijeme agresije jer je Vladi RBiH otvorila mnoga vrata u Turskoj. Inace je prilicno dobro pricala bosanski. Ne opravdavam je za neke stvari, ali nije bas islamski nekoga tjerati u dzehennem. Ako poznajes gajb javi mi preko pp, jer bih te jos ponesto priupitao.

[ikrime]

ikrime, nisi me skontao, ja sam pricao o ranoj istoriji.
ali sam ja tebe skotnao i mislim da imas tipicnu, romanticarsku sliku. cuj kemal kriv pa otomansko carstvo je krenulo propadati negdje sredinom 1600-e, citav 19. vijek su borili za golu egzistenciju, kemal je samo skontao da je vrijeme da se napravi rez da bi se bar nesto od zemlje spasilo.

ne daj boze nikome zivota pod vjerskom upravom.
brrr.

Je kriv, doduše jednak dio krivice snose i Sultani koji su vladali u tom vremenu i malo prije njega.
Recimo, dok su drugi ulagali u bolju ratnu opremu itd, Osmanlije su na proslavljanje "dana tulipana" trošili milione zlatnika, koliko je to u današnjem novcu Allah zna.

[madner]

Madner ko da je zakleti kemalista , pa n emože da se pomiri s činjenicom da je partija s islamskim pedigreom učinila za desetak godina ono što oni nisu uspjeli za nekoliko desetljeća - Tursku i ekonomski i politički pozicionirala na poštovanja visoko mjesto.

Njihovo ogorčenje današnjom situacijom najbolje ilustruju riječi Sabihe Gökçen, prva žena pilot turske vojske. Pored toga, ona je bila i posvojče Kemal-paše, koji je od nje napravio prototip moderne Turkinje. Shodno vremenu u kojem je djelovala, u historiju će ući kao prva žena koja je počinila genocid nad onima koji se nisu uklapali u "import proizvod" koji je Kemo nametnuo muslimanima Turske - nacionalizam. Bombardovala je kurdska sela na jugoistoku Turske '40-ih godina prošlog stoljeća. Helem, kad je prije nekih 5-6 godina bila na izdisaju svijetu iza sebe je ostavila spoznaju: "S gorčinom moram uvidjeti da se Turkinje u sve većem broju vraćaju onome protiv čega se moj otac borio."

Ma madner sasvim lagano kulira jer zna da ako islamski pedigre proviri malo vise od dozvoljenog bice opet skakanja po rebrima i ajme meni ajme meni...

To je prirodna reakcija ruralnog stanovnista na urbanizaciju, proce.

[ikrime]

Ikrime - ta zena nam je itekako valjala za vrijeme agresije jer je Vladi RBiH otvorila mnoga vrata u Turskoj. Inace je prilicno dobro pricala bosanski. Ne opravdavam je za neke stvari, ali nije bas islamski nekoga tjerati u dzehennem. Ako poznajes gajb javi mi preko pp, jer bih te jos ponesto priupitao.

Rekao sam: "nadam se da joj nije vruće". Ne znam kako si ti ovo protumačio da sam je smjetio u džehenem. Nemam potrebe za nekim skrivenim porukama, da sam htio reći, rekao bi jasno da gori ko šibica sada.

Ma uopšte me ne interesuju njene zasluge za BiH ba, zločinac je u mojim očima, a tome i historija svjedoči. Tamam da mi je sestra rođena moje mišljenje o njoj se ne bi promjenilo. Sad što je naša, treba da žmirim da je bombardovala kurdske seljake.

[ikrime]

Ma madner sasvim lagano kulira jer zna da ako islamski pedigre proviri malo vise od dozvoljenog bice opet skakanja po rebrima i ajme meni ajme meni...

I tu se varaš.
S obzirom da poznajem nekoliko oficira TR vojske, lagano ali sigurno na vodeća mjesta dolaze naši ljudi, ima čak i generala

Provirio je on podobro, i da je ovo Turska iz 80-tih, davno bi tenkovbi izašli na ulice,

[Imamopobjednika]

I tu se varaš.
S obzirom da poznajem nekoliko oficira TR vojske, lagano ali sigurno na vodeća mjesta dolaze naši ljudi, ima čak i generala

Provirio je on podobro, i da je ovo Turska iz 80-tih, davno bi tenkovbi izašli na ulice,

Ovo stoji. Pricala mi je jedne prilike osoba (nas Bosnjak, koji je jako dugo u Turskoj i koji je prirodom svog posla dobar prijatelj kako sa nekim visoko pozicioniranim islamistima tako i sa kemalistima) koja je itekako upoznata sa dosta tih zakulisnih igara i sa onim sto se u Turskoj naziva "dubokom drzavom" kako je jedne prilike mezio i cugao sa 6-7 visokih turskih vojnih zvanicnika. I pocetkom noci isla je prica o sablasnim islamistima, sekularnoj drzavi itd a nakon sto je ponoc vec odmakla i nakon sto su se dobro nalili dvojica tih oficira su poceli plakati (bukvalno) nad sudbinom Osmanskog carstva, o Islamu koji je u dusi turskog naroda i o tome kako je AKP spas za Tursku uz aminovanje ostalih prisutnih. Jedan od njih je i general.

/Edit - nije u pitanju AKP nego Refah (stara Erbakovana stranka), bilo je to prije nego je AKP osnovan i dosao na vlast.

[callmethebreeeze]

ikrime, otomansko carstvo je pregazilo vrijeme, bogacenje zapada po kolonijama, prosvjetiteljstvo, renesansa, sekularizam.

[ikrime]

ikrime, otomansko carstvo je pregazilo vrijeme, bogacenje zapada po kolonijama, prosvjetiteljstvo, renesansa, sekularizam.

To je tačno!
Mislim da se ne razumijemo do kraja, meni Osmansko cartvo u obliku u kojem je bilo nije zanimljivo, tj. ne "prizivam" njegov povratak u tom obliku - monarhija. To nije moja vizija hilafeta.