Kantoni DA ili NE

[1gorstak]

Mene samo čudi što je Bošnjacima automatski odbojan prijedlog s etničkim regijama s diskontuitetom teritorija.

Bosnjaci su u ratu izgubili vecinu u 13 gradova, ako se zeli etnicku podjelu, treba im ponuditi veci "tal" od onog sto im se sada nudi pa mozda i prihvate ta tri entiteta. Ne mozes im kamom i bombom oteti Visegrad, Focu, Prijedor, Brcko, Zvornik, Bratunac, Srebrenicu, Stolac, Mostar, Doboj itd, a onda reci kako te "cudi" odbojnost Bosnjaka prema podjeli kroz koju dobijaju samo one opstine koje se nije uspjelo ocistiti od Bosnjaka. Mislim mozes, ali je to poprilicno podlo.

to je ok i politicki korektan stav. Malo nudite a puno trazite i necemo. ipak mislim da se buducnost BiH odredjuje politickom stabilizacijom federacije a ne drama ukinuti RS-otcjepiti RS.

Kljuc za stabilizaciju FBiH je u dogovoru; stvaranje mehanizma zastite od preglasavanja u zamjenu za odustajanje od projekta etnicke podjele. Fino se skine obiljezja samo jednog naroda sa javnih ustanova i prestane se sa nametanjem pridjeva "hrvatski" na sve zivo i mrtvo, pa preko noci dobijemo hrvatsko kazaliste, hrvatske poste, hrvatski sportski klub, hrvatsko ovo, hrvatsko ono. To mora prestati ako se ocekuje od Sarajeva da poteze Covica ne tretira kao prijetnju. Posta nece biti nista manje posta ako nije hrvatska posta, Hrvati nece nista izgubiti ako se skine hrvatski grb ili hrvatsku trobojnicu sa javnih ustanova, ili ako se nece skinuti, da se obiljezju druga dva naroda dadne jednak tretman. Treba odustati od projekta etnicke podjele i zauzvrat dobiti mehanizam zastite od preglasavanja. To je stvarni interes hrvatskog naroda i to vodi stabilizaciji FBiH.

[jeza u ledja]

Nema sanse nista od ovoga.

Nijedna lokalna zajednica se ne bi slozila da 'predje' sa vecinske njihove na vecinsku od onih anamo teritoriju. Bosnjaci Mostara i Jablanice sigurno ne bi htjeli u ukrupnjeni kanton koji ce sadrzavati i onaj zapadno-hercegovacki. Hrvati iz Kiseljaka, Kreseva, itd sigurno nece htjeti u okrupnjeni kanton sa Zenicom ili Sarajevom. RS nece apsolutno nista, pa cak ni to da razmjene teritorij Drvara za Derventu, Modricu, ili nesto tako, oni ni Srebrenici ne bi dali autonomiju, pa makar tamo samo Bosnjaci zivjeli. I dalje, pored nacionalne osnove, postoji i ona regionalna. Zasto OV Tuzle trazi ukidanje kantona? Pa zato sto nemaju moc (budzet) u rukama, vec je ima kanton, u kojemu druge stranke imaju vecinu. Da ne govorimo o tome koliko je pijavica prikaceno na administrativni sistem kantona, i ovime bi izgubilo posao.

Ma nema govora o ovome....stranke na vlasti se apsolutno nista krupnije nisu uspjele dogovoriti nikada, tako da sam siguran da bi samo o pitanju pripajanja jedne opstine drugoj dogovarali i pregovarali bezuspjesno godinu dana.

Moralo bi nesto drasticno da se promjeni u strukturama vlasti u svim narodima da uopste bude govora o ovakvom necemu, kao na primjer da jedna stranka ide na izbore sa ovom platformom i pobijedi sa znacajnim brojem glasova kod barem 2 naroda.

[palermo]

Mene samo čudi što je Bošnjacima automatski odbojan prijedlog s etničkim regijama s diskontuitetom teritorija. Prihvaćenjem ovoga modela oni bi Hrvatima znatno ograničili prostor za pretvaranje te regije u neki nacionalni entitet. Prirodno federalna jedinica koja ima diskontinuiran teritorij teži da s vremenom postane zajednica općina s ingerencijama lokalne prirode unutar zajednice. Školstvo, primarna zdravstvena zaštita, kultura, izborni okruzi, niže policijske nadležnosti, lokalna samouprava, malo i srednje poduzetništvo, lokalna infrastruktura i slično. Zbog diskontinuiranosti ta federalna jedinica ne bi imala kapacitet za separatizam a i mnogi bitni javni i politički poslovi bi se morali obavljati na razini države poput željeznice, autocesta, državno reguliranih monopola, investicijskih projekata, viših sigurnosnih poslova, medjunarodnog predstavljanja, sporta i slično....

mene samo čudi što je Hrvatima neprihvatljiv prijedlog biskupske konferencije BiH o regionalizaciji. Sve ljudi rekli, i to još biskupi i opet neprihvatljivo

[and]

Mene samo čudi što je Bošnjacima automatski odbojan prijedlog s etničkim regijama s diskontuitetom teritorija. Prihvaćenjem ovoga modela oni bi Hrvatima znatno ograničili prostor za pretvaranje te regije u neki nacionalni entitet. Prirodno federalna jedinica koja ima diskontinuiran teritorij teži da s vremenom postane zajednica općina s ingerencijama lokalne prirode unutar zajednice. Školstvo, primarna zdravstvena zaštita, kultura, izborni okruzi, niže policijske nadležnosti, lokalna samouprava, malo i srednje poduzetništvo, lokalna infrastruktura i slično. Zbog diskontinuiranosti ta federalna jedinica ne bi imala kapacitet za separatizam a i mnogi bitni javni i politički poslovi bi se morali obavljati na razini države poput željeznice, autocesta, državno reguliranih monopola, investicijskih projekata, viših sigurnosnih poslova, medjunarodnog predstavljanja, sporta i slično....

mene samo čudi što je Hrvatima neprihvatljiv prijedlog biskupske konferencije BiH o regionalizaciji. Sve ljudi rekli, i to još biskupi i opet neprihvatljivo

zato sto Ceric pardon mislio sam reci Puljic nije kod nas neki politicki faktor ali ako ga eto Bosnjaci i Srbi prihvate mi smo odmah za

misliš nije hrvat?

[bitef]

Nevjerojatno otkud stalni poriv kod Muslimana, da se ne poštuje želja lokalnog stanovništva ili etnički princip administartivnih jedinica.
Svugdje na svijetu u autohtono miješanim sredinama nepoštovanje etničkog ili konfesionalnog principa pri administativnim podjelama vodi stvaranju okvira za mržnju, vodi u jad čemer i siromaštvo, nefunkcionalnost.

Nije jasno, zbog čega je želja za dominacijom u BiH jača od želje za boljim životom, jača od želje za gradnjom funkcionalne države, jača od želje za boljom budućnošću?

I tko su trenutno najveći nacionalisti u BiH? Očito je.

[hercegovac_pravi]

Nevjerojatno otkud stalni poriv kod Muslimana, da se ne poštuje želja lokalnog stanovništva ili etnički princip administartivnih jedinica.
Svugdje na svijetu u autohtono miješanim sredinama nepoštovanje etničkog ili konfesionalnog principa pri administativnim podjelama vodi stvaranju okvira za mržnju, vodi u jad čemer i siromaštvo, nefunkcionalnost.

Nije jasno, zbog čega je želja za dominacijom u BiH jača od želje za boljim životom, jača od želje za gradnjom funkcionalne države, jača od želje za boljom budućnošću?

I tko su trenutno najveći nacionalisti u BiH? Očito je.

Kojeg stanovništva i čijom željom za dominacijom?

[bitef]

Bošnjaci Muslimani bi 44% BiH? Zašto onda Kinezi ne bi tražili revizionizam i uzeli 20% svjetske površine. Nigdje na svijetu se nisu ni države, ni niže administartivne jedinice razgraničavale na osnovu udjela ili broja stanovnika.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

P.S.
Površina Grahova i Sarajeva da se isto gleda?

[and]

Nevjerojatno otkud stalni poriv kod Muslimana, da se ne poštuje želja lokalnog stanovništva ili etnički princip administartivnih jedinica.
Svugdje na svijetu u autohtono miješanim sredinama nepoštovanje etničkog ili konfesionalnog principa pri administativnim podjelama vodi stvaranju okvira za mržnju, vodi u jad čemer i siromaštvo, nefunkcionalnost.

Nije jasno, zbog čega je želja za dominacijom u BiH jača od želje za boljim životom, jača od želje za gradnjom funkcionalne države, jača od želje za boljom budućnošću?

I tko su trenutno najveći nacionalisti u BiH? Očito je.

prvo,tamo gdje su hrvati većina niije poštovano osnovno pravo,pravo na život.
da li recept za bolji život,ravnopravnost,jednaka prava...možemo vidjeti u mjestima sa hrvatskom većinom?
i prvo poštuj naziv naroda.

[and]

Mene samo čudi što je Bošnjacima automatski odbojan prijedlog s etničkim regijama s diskontuitetom teritorija. Prihvaćenjem ovoga modela oni bi Hrvatima znatno ograničili prostor za pretvaranje te regije u neki nacionalni entitet. Prirodno federalna jedinica koja ima diskontinuiran teritorij teži da s vremenom postane zajednica općina s ingerencijama lokalne prirode unutar zajednice. Školstvo, primarna zdravstvena zaštita, kultura, izborni okruzi, niže policijske nadležnosti, lokalna samouprava, malo i srednje poduzetništvo, lokalna infrastruktura i slično. Zbog diskontinuiranosti ta federalna jedinica ne bi imala kapacitet za separatizam a i mnogi bitni javni i politički poslovi bi se morali obavljati na razini države poput željeznice, autocesta, državno reguliranih monopola, investicijskih projekata, viših sigurnosnih poslova, medjunarodnog predstavljanja, sporta i slično....

mene samo čudi što je Hrvatima neprihvatljiv prijedlog biskupske konferencije BiH o regionalizaciji. Sve ljudi rekli, i to još biskupi i opet neprihvatljivo[/quote]


zato sto Ceric pardon mislio sam reci Puljic nije kod nas neki politicki faktor ali ako ga eto Bosnjaci i Srbi prihvate mi smo odmah za[/quote]
misliš nije hrvat? [/quote]

He, he nisi ne blizu. Mislim razdvajanje vjeskog i etnickog. Europa 21 st. Pa nece nam podrska vjerskog poglavara davati pobjednika na izborima ko nekim naprednim gradjanima[/quote]
a napredni građani su oni što drže krstove u školama i što im je sveti ilija dan opštine???

[jutarnji]

Bošnjaci Muslimani bi 44% BiH? Zašto onda Kinezi ne bi tražili revizionizam i uzeli 20% svjetske površine. Nigdje na svijetu se nisu ni države, ni niže administartivne jedinice razgraničavale na osnovu udjela ili broja stanovnika.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Bosnjaci nigdje ne zagovaraju podjelu BiH po etnickom principu, prema tome upristoji se.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Ovo sto ti zagovaras u 21 vijeku mozes komotno nazvati bolestinom.

[palermo]

Bošnjaci Muslimani bi 44% BiH? Zašto onda Kinezi ne bi tražili revizionizam i uzeli 20% svjetske površine. Nigdje na svijetu se nisu ni države, ni niže administartivne jedinice razgraničavale na osnovu udjela ili broja stanovnika.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

P.S.
Površina Grahova i Sarajeva da se isto gleda?

Onda ništa, šta'š , jebaji ga

[bitef]

Bošnjaci Muslimani bi 44% BiH? Zašto onda Kinezi ne bi tražili revizionizam i uzeli 20% svjetske površine. Nigdje na svijetu se nisu ni države, ni niže administartivne jedinice razgraničavale na osnovu udjela ili broja stanovnika.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Bosnjaci nigdje ne zagovaraju podjelu BiH po etnickom principu, prema tome upristoji se.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Ovo sto ti zagovaras u 21 vijeku mozes komotno nazvati bolestinom.

Malo si szeznuo ili vam pogrešno ispiru mozak. Ono što sarajevska čaršija nudi ima u Iraku, Afganistanu, Iraku ili ponekim afričkim državama.
Na etničkom principu su ustrojene sve napredne moderne mutletiničke države. A i cijela Europa nakraju.

[bitef]

Nevjerojatno otkud stalni poriv kod Muslimana, da se ne poštuje želja lokalnog stanovništva ili etnički princip administartivnih jedinica.
Svugdje na svijetu u autohtono miješanim sredinama nepoštovanje etničkog ili konfesionalnog principa pri administativnim podjelama vodi stvaranju okvira za mržnju, vodi u jad čemer i siromaštvo, nefunkcionalnost.

Nije jasno, zbog čega je želja za dominacijom u BiH jača od želje za boljim životom, jača od želje za gradnjom funkcionalne države, jača od želje za boljom budućnošću?

I tko su trenutno najveći nacionalisti u BiH? Očito je.

prvo,tamo gdje su hrvati većina niije poštovano osnovno pravo,pravo na život.
da li recept za bolji život,ravnopravnost,jednaka prava...možemo vidjeti u mjestima sa hrvatskom većinom?
i prvo poštuj naziv naroda.

Upravo područja, koja je držao HVO je povratak Bošnjaka Muslimana najveći. Na područjima gdje je držala ABiH povratak i etnička slika je katastrofalna.

[jutarnji]

Malo si szeznuo ili vam pogrešno ispiru mozak. Ono što sarajevska čaršija nudi ima u Iraku, Afganistanu, Iraku ili ponekim afričkim državama.

Na ovo nema smisla ni odgovarati, jebajiga...

Na etničkom principu su ustrojene sve napredne moderne mutletiničke države. A i cijela Europa nakraju.

jebajiganakvadrat

[jeza u ledja]

Tacno je da neki ljudi misle da se gradovima i selima moze trgovati kao kad se Staljin i Ruzvelt sastanu pa pricaju o podjeli Evrope. Ono dajte vi nama ovo, dacemo mi vama ono....

O administrativnoj podjeli moze samo odlucivati lokalno stanovnistvo kojeg se ta podjela dotice. To pravilo jedino ne vrijedi za Opstinu Srebrenica i jos mozda 10-ak naselja u RS i par u FBiH. Sve ostalo se moze i treba odlucivati referendumom - u kojem pravo glasa mogu imati svi sadasnji i predratni stanovnici, naravno dok god taj referendum ostavlja svaki dio BiH u okvirima drzave.
Moze se lako napraviti i pravilo da svako glasanje za ili protiv mora imati apsolutnu vecinu glasova.

Samo izborom lokalnog stanovnistva se moze mijenjati nesto, a ne na kojekakvim sastancima u birtijama.

Kad ce se to desit - nikad.

[1gorstak]

Pa u FBiH i danas ima opstina sa srpskom vecinom, zasto u taj treci bosnjacki entitet kojeg se nudi Bosnjacima ne uvrstiti Srebrenicu, Stolac, Prijedor ..... dati im bar priblizno teritorije procentu kojeg cine u ukupnom stanovnistvu ?

Nema nikakve preraspodjele na vidiku, al ako nekad i bude neke, Bosnjaci ne mogu nikako dobit manje postotka teritorija nego sto im je udio u stanovnistu, toga se bar ne moraju bojat. Jedino ako racunas da recimo opcina Bosanko grahovo cini isti postotak teritorija ko gradovi Sarajevo, Tuzla i Zenica zajedno. Onda ti je osnovna racunica kriva i sve sto iz toga zakljucivas ce vjerojatno isto bit krivo. Moras pomnozit povrsinu teritorije sa gustinom naseljenosti, il nekim drugim tezinskim faktorom, ne mozes zbrajat babe i divokoze.

Tim matematickim pokusajem pravdanja getoizacije Bosnjaka podsjetio si me na nacin na koji Broj Jedan dijeli lovu. Tebi jedan, meni jedan. Tebi dva, meni jedan, dva. Tebi tri, meni jedan, dva, tri. Tebi cetiri, meni jedan, dva, tri, cetiri ....

[hercegovac_pravi]

Bošnjaci Muslimani bi 44% BiH? Zašto onda Kinezi ne bi tražili revizionizam i uzeli 20% svjetske površine. Nigdje na svijetu se nisu ni države, ni niže administartivne jedinice razgraničavale na osnovu udjela ili broja stanovnika.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Bosnjaci nigdje ne zagovaraju podjelu BiH po etnickom principu, prema tome upristoji se.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Ovo sto ti zagovaras u 21 vijeku mozes komotno nazvati bolestinom.

Malo si szeznuo ili vam pogrešno ispiru mozak. Ono što sarajevska čaršija nudi ima u Iraku, Afganistanu, Iraku ili ponekim afričkim državama.
Na etničkom principu su ustrojene sve napredne moderne mutletiničke države. A i cijela Europa nakraju.

Netačno pogledaj Ustavnu strukturu naprednih Evropskih zemalja i nemoj samo razmatrati 10% konteksta tih Ustava i to samo dijeliće koji tebi odgovaraju.Dakle čitaj kompletan Ustav bilo koje države na koju se pozivaš

[hercegovac_pravi]

Bošnjaci Muslimani bi 44% BiH? Zašto onda Kinezi ne bi tražili revizionizam i uzeli 20% svjetske površine. Nigdje na svijetu se nisu ni države, ni niže administartivne jedinice razgraničavale na osnovu udjela ili broja stanovnika.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Bosnjaci nigdje ne zagovaraju podjelu BiH po etnickom principu, prema tome upristoji se.

To stvarno nigdje na svijetu nisam čuo. Boleština.

Ovo sto ti zagovaras u 21 vijeku mozes komotno nazvati bolestinom.

Malo si szeznuo ili vam pogrešno ispiru mozak. Ono što sarajevska čaršija nudi ima u Iraku, Afganistanu, Iraku ili ponekim afričkim državama.
Na etničkom principu su ustrojene sve napredne moderne mutletiničke države. A i cijela Europa nakraju.

Meni više izgleda da ovo što ti zagovaraš ima jedino u Iraku, Afganistanu i ponekoj Afričkoj državi.

[kv99]

Nevjerojatno otkud stalni poriv kod Muslimana, da se ne poštuje želja lokalnog stanovništva ili etnički princip administartivnih jedinica.
Svugdje na svijetu u autohtono miješanim sredinama nepoštovanje etničkog ili konfesionalnog principa pri administativnim podjelama vodi stvaranju okvira za mržnju, vodi u jad čemer i siromaštvo, nefunkcionalnost.

Nije jasno, zbog čega je želja za dominacijom u BiH jača od želje za boljim životom, jača od želje za gradnjom funkcionalne države, jača od želje za boljom budućnošću?

I tko su trenutno najveći nacionalisti u BiH? Očito je.

prvo,tamo gdje su hrvati većina niije poštovano osnovno pravo,pravo na život.
da li recept za bolji život,ravnopravnost,jednaka prava...možemo vidjeti u mjestima sa hrvatskom većinom?
i prvo poštuj naziv naroda.

Upravo područja, koja je držao HVO je povratak Bošnjaka Muslimana najveći. Na područjima gdje je držala ABiH povratak i etnička slika je katastrofalna.

Jel na ta podrucja racunas Stolac, Prozor ili Jajce ? Tu se niko nije vratio zbog demokracije BiH Hrvata Katolika vec zbog bas nasuprot njihovoj demokraciji . Na podrucjima gdje je drzala ABIH se dosta vratilo ( Travnik i Bugojno ) a jos ih se vise nije trebalo ni vracati jer nisu ni protjerani ( Tuzla, Usora, okolina Brckog itd.). Navedi meni jedno mjesto gdje Bosnjaci nisu protjerani a gdje je HV/HVO imao vlast ? Pa u Jajce gdje uopste nije bilo sukoba su povratnici Bosnjaci ubijani , premlacivani, hapseni, kuce paljene pa mozes zamisliti kako je bilo inace gdje je HVO imao vlast.

[jeza u ledja]

@ bitef, ako pod uredjenjem po etnickom principu smatras sistem u kojem je jedna grupa privilegovana na odredjenom teritoriju u odnosu na drugu, kao sto je to slucaj danas u BiH, onda su u velikoj zabludi. Uspostaviti etnicke regije, ne znaci uspostaviti administrativnu strukturu gdje ce svako moci raditi sta hoce u 'svom' toru. Prava Bosnjaka u Sarajevu treba da su ista i u Sirokom Brijegu ili Banja Luci.

[dallton]

kako god okrenes, po komentarima, ispada da je danas hrvatima super ...znaci ne mijenjaj postojece stanje..

[bitef]

@ bitef, ako pod uredjenjem po etnickom principu smatras sistem u kojem je jedna grupa privilegovana na odredjenom teritoriju u odnosu na drugu, kao sto je to slucaj danas u BiH, onda su u velikoj zabludi. Uspostaviti etnicke regije, ne znaci uspostaviti administrativnu strukturu gdje ce svako moci raditi sta hoce u 'svom' toru. Prava Bosnjaka u Sarajevu treba da su ista i u Sirokom Brijegu ili Banja Luci.

Konkretno što bi Bošnjaci Muslimani trebali dobiti u Zapadnohercegovačkoj županiji?

[dallton]

Malo si szeznuo ili vam pogrešno ispiru mozak. Ono što sarajevska čaršija nudi ima u Iraku, Afganistanu, Iraku ili ponekim afričkim državama.
Na etničkom principu su ustrojene sve napredne moderne mutletiničke države. A i cijela Europa nakraju.

Netačno pogledaj Ustavnu strukturu naprednih Evropskih zemalja i nemoj samo razmatrati 10% konteksta tih Ustava i to samo dijeliće koji tebi odgovaraju.Dakle čitaj kompletan Ustav bilo koje države na koju se pozivaš

dzaba ti to njemu pricas, kad covjek ne zna razliku izmedju etnickog i nacionalnog...sigurno sanja svicarski ili belgijski ustav bez da ih procita

[jeza u ledja]

@ bitef, ako pod uredjenjem po etnickom principu smatras sistem u kojem je jedna grupa privilegovana na odredjenom teritoriju u odnosu na drugu, kao sto je to slucaj danas u BiH, onda su u velikoj zabludi. Uspostaviti etnicke regije, ne znaci uspostaviti administrativnu strukturu gdje ce svako moci raditi sta hoce u 'svom' toru. Prava Bosnjaka u Sarajevu treba da su ista i u Sirokom Brijegu ili Banja Luci.

Konkretno što bi Bošnjaci Muslimani trebali dobiti u Zapadnohercegovačkoj županiji?

Pravdu.

[1gorstak]

Samo izborom lokalnog stanovnistva se moze mijenjati nesto, a ne na kojekakvim sastancima u birtijama.

Bosnjaci su izgubili vecinu u najvecem broju opstina, Srbi su izgubili vecinu u par opstina (Ilijas, Kljuc....), Hrvati isto tako (Vares, Bosanski Samac, Bosanski Brod ...), a Bosnjaci su izgubili vecinu u 13 opstina. I sada, nakon takvog debalansa u pomjeranju ljudi na stetu Bosnjaka da se pita lokalno stanovnistvo ?