Forum Klix.ba

softly wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote: Koliko paljbe, i na kraju ništa.
Opet ću reči: Herceg Stjepan je za mene pozitivan lik. On je naš predak. Upitaj se koliko ima ljudi u Hercegovini, hrvata koji nose ime Tvrtko, Hrvoje ??? Slučajno...jel'de? Imamo mi kolektivno pamćenje ovdje, ne brini se ti. Znamo tko smo i što smo i bez takvih stručnjaka poput tebe. Ma, zašto da te educiram, kada me vrijeđaš.
To za jezik, kako je i kada nastao. Nemoj molim te. Nemoj.
Pa još se nije ni doguralo do osnovne standardizacije bosanskog jezika, uopće ne postoje standardi. Sve važi, sve pika: i liječnik i ljekar, i i brid i rub i ivica, i baza i osnova i temelj, i slavina i česma i pipa, i karakteristika i značajka.... Što ti je bogatstvo jezika, ne postoje pravila, sve važi. Samo se drži latinice i ijekavice.
Opet ti kažem, ne branim ti da sebe i svoj jezik nazoveš kako god želiš. Naprotiv, ako ti budeš time zadovoljan, ja ću biti još zadovoljniji.
I nemoj mi imputirati te šuplje fraze o ''nastojanjima da vas nema (koji ste to vi??), o ''polaganju računa za ukradeno'' i slične floskule. Šta ti je čovječe? Otkud tebe sa mnom, ili obrnuto?
A za taj ''blentitet''? Ne znam ali stalno to napominješ. Mora da te to dobro gudi.
Pa zar ti misliš da to nekome treba ovdje? Čovječe, pa ja bih mogao ovako još 500 godina (kad bi se toliko moglo živjeti, šteta). Mogu i danas zadovoljiti sve svoje nacionalne, vjerske, građanske, ljudske i bilo koje druge potrebe.
Brinu me ljudi kao ti. Frustrirani i ogorčeni ovom državom. Ljudi koji bi me prekrajali, nazivali separatistom, pobornikom blentiteta (jao majko glupa izraza, isto djeca), osporavali moj identitet, prijetili nekim revanšizmom, zračili nekom zloslutnošću.
Opusti se jarane, proučavaj, kako ti kažeš historiju ove države, uvažavaj drugačije stavove i mišljenja i ne sudi ljude unaprijed zbog njihove etničke pripadnosti, vjere, govora ili mjesta gdje žive.

Kulturno, odmjereno, lijepo...
@essex, predlazem ti da malo odmoris, vidis bolan da malo fali da pocnes sam sebi replicirati.

Da zaplačeš koliko je sve ovo od "softly" dirljivo!
Ćuj, oni koji su stogodina u Bosni Bosancima zabranjivali i B od Bosne i bosanstva, sada na sav glas od probuđenih i razumljivo uzbuđenih Bosanaca, u demokratskom sistemu zahtijevaju ono što sami nikada i nikome drugom do sebi samima, dobrovoljno nisu bili spremni da učine....Dižemo glas bosanski u Bosni i ako vam nebosancima to smeta, jednostavno se povucite i posmatrajte utakmicu s distance. Kada bude sve dovedeno na svoje mjesto, vaše je da se opredjelite, baš onako kako ste nama Bosancima naređivali, odlučite sami na koju ćete stranu, na srpsku, hrvatsku, tursku, grčku, rimsku, američku.....ili bosansku!?

Agic Nurija wrote: Da zaplačeš koliko je sve ovo od "softly" dirljivo!
Ćuj, oni koji su stogodina u Bosni Bosancima zabranjivali i B od Bosne i bosanstva, sada na sav glas od probuđenih i razumljivo uzbuđenih Bosanaca, u demokratskom sistemu zahtijevaju ono što sami nikada i nikome drugom do sebi samima, dobrovoljno nisu bili spremni da učine....Dižemo glas bosanski u Bosni i ako vam nebosancima to smeta, jednostavno se povucite i posmatrajte utakmicu s distance. Kada bude sve dovedeno na svoje mjesto, vaše je da se opredjelite, baš onako kako ste nama Bosancima naređivali, odlučite sami na koju ćete stranu, na srpsku, hrvatsku, tursku, grčku, rimsku, američku.....ili bosansku!?

Čuj utakmicu.
Meni se čini da ćete igrati viktorije, na jedan gol.

Ipak. Volio bi da se na bilo kakav način progura termin bosanac u ustavnu kategoriju. Stvarno bih volio to, upravo zbog ljudi koji se osjećaju tako. Ljudi koji se ne žele izjasniti ni kao B, S ili H.

I zato podržavam taj vaš ''glas bosanski''. U ovoj državi vrijede još uvijek kakva-takva demokratska načela. Formirajte jedinstvenu političku platformu na području cijele države, privucite ljude koji misle i osjećaju se kao vi, osnujte i stranku...jednu, dvije...pet. Izađite s tim programom i pobijedite na izborima, potucite ove nacionalne stranke. Dalje je lako. Možete provesti sve ustavne preinake kako vam bude odgovaralo.
To je klasičan koncept stvaranja građanske države i nastajanje jednoga naroda u ovoj višenacionalnoj sredini. Ali, i sasvim legalan koncept, i sasvim je legitimno da postoje i ljudi koji se zalažu za njega.
E sada, da li je to izvodljivo u praksi, u ovoj državi koja ima izrazito desno orjentirano glasačko tijelo...ima li dovoljno te niti bosanstva, ne samo dovoljno, već da li je ravnomjerno raspoređena? Da li ćete moći, kako ti reče ''sve dovesti na svoje mjesto''? Ne znam. Nisam baš optimističan, vrijeme je odradilo svoje.

Nezbilj wrote: Nalupeto si se takvih neistina i gluposti da ne znam baš odakle da počnem i koji dio da izdvojim, ali evo poslužiću se ovim dijelom u kojem govoriš o istorijskoj netrpeljivosti naroda u BiH. Ovaj dio si tako lijepo sročio da se stiče utisak da si šegrt kod Rajka Vasića ili barem nevina srpska žrtva Dodikove propagandne mašinerije. Međutim kada se čita tvoje zulfikarpašićevsko tumačenje istorije BiH i njenih naroda postaje jasno da nisi Srbin već Bošnjak...

Ja nista nisam srocio niti izmisljao nemoguce vec opisivao realno, a realno je da narodi u bosni i hercegovini danas ne dijele ni iste simbole, datume niti se pak kunu u istu bosnu i hercegovinu. Na tvoja supljiranja o vasicu i dodiku ne znam sta da odgovorim osim da bi bilo bolje da pojasnis na sta tacno aludiras nego da zamisljas da ti ljudi citaju um.

Nikad nisam ni tvrdio da sam Srbin niti da nisam Bosnjak pa ne vidim cemu tolko tvoje ushicenje necim sto ti postade jasno kako velis...

Nezbilj wrote: Što se tiče tvog cjelokupnog nastupa on je prije svega rasistički, nacionalistički i fašistički. Ovo mogu slobodno reći jer na osnovu ne samo logike već i međunarodnog prava, povelje o ljudskim pravima i raznih međunarodnih konvencija, svaki čovjek ima pravo na slobodno izražavanje vlastitog nacionalnog, kulturnog ili etničkog identiteta. Prema tome vi koji nemate bosanskohercegovačkog identiteta, nemate pravo da nama koji ga imamo, negirate pravo na postojanje i izražavanje našeg identiteta pa makar nas bilo pet ili pedeset ili sto hiljada. Taj identitet ima svoju državu i prema tome jeste nacionalni za razliku od vaših nedefinisanih narodnih tradicija i folklornih identiteta.

Nalupeto si tolko stvari u jednom paragrafu da je smijesno odgovarati opste. Prvo, nigdje nisam zanegirao pravo nikome na nacionalno opredjeljenje. To ipak meni ne oduzima pravo da vjerujem da su danasnji bosanski pravoslavci i katolici zavedeni od susjednih drzava (prije 200 godina)pa su pripisali sebi njihova nacionalna imena na pukoj osnovi pripadnosti istoj tj istim religijama.

Ko ste to "vi" i kome to "mi" tj ja negiram da se osjeca pripadnikom bosanske nacije? Nikome. Poenta je samo u tome sto nije dovoljno zivjeti u jednoj zemlji da bi bio pripadnik jedne nacije. Znam da ti to nema smisla ali nase iskustvo to podrzava. Ja bi najradije volio da smo svi mi bosanci (katolici, pravoslavci, muslimani, ateisti, hindusi, nebitno) ali nacija je proces. Proces "bosneizacije" danjasnjih bosnjaka, hrvata i srba nije ni dokle. Zapravo desilo se sasvim suprotno. A te pokusaje da diskreditiras i usutis nekoga baratanjem hrabrim izrazima poput "nacizam" i "fasizam" ostavi za kuci.

Nezbilj wrote:Jednostavno morate prihvatiti da ovoj zemlji postoiji grupa ljudi koja svoj identitet bazira na državi Bosni i Hercegovini odnosno koja se identificira sa pojmom GRAĐANIN DRŽAVE BOSNE I HERCEGOVINE bez dodatnih tkz. nacionalnih, etničkih, religiskih i političkih identiteta. Kažem tkz. jer pojmovi Srb, Hrvat i Bošnjak
u Bosni i Hercegovini uopšte nemaju jasnu definiciju.

Ja to prihvatam ali to ipak ne dokazuje da bosanska nacija uspjesan projekat, nerealno razmisljas. Na drugoj strani, bez obzira sto ima manje osnova za to, biti srbin, hrvat i bosnjak u BiH je realnost i za razliku od bosanstva sasvim jasno definisano.

Nezbilj wrote:To nisu nacije jer nacija je pojam vezan za državu, a naša država je Bosna i Hercegovina prema tome ako ćemo po toj logici onda ovde ima legitimiteta samo jedna nacija a to je bosanskohercegovačka. Međutim svako ima pravo na istu individualnu i kolektivnu slobodu pa prema tome ako se neko smatra Srbinom, Hrvatom ili Bošnjakom to je njegovo pravo i niko mu ga ne osporava. Nema dakle nikakvih nadnacija ili podnacija već isključivo individualno pravo na izražavanje nacionalnog identiteta tako da Srbi Hrvati i Bošnjaci nemaju pravo drugima osporavati ova prava. Na kraju tako je odlučio i sud za ljudska prava u Strazburu koji je ocjenio da se u ovoj zemlji poštuju samo prava ove tri skupine što je ravno FAŠIZMU.

Nacija nije vezana iskljucivo za drzavu. Niti su razlicita nacionalna imena. Nacije i njihova imena su rezultat slozenih historijskih procesa koji su nerijetko bili dijametralno razliciti u odredjenim zemljama. Uzmi za primjer Albaniju i Bosnu i vidjeces da Albanija nema bosanski problem jer svi Albanci, bez obzira na vjersku priadnost (ili nedostatak vjerske pripadnosti) se nazivaju svojim drzavnim imenom. To opet ne odgovara na druga pitanja koja ti previdjas a to su pitanja etimologije i evolucija imena ko sto bi bilo aplikativno u slucaju albanaca sagledati sve razlike i slicnosti i izvuci nuzne konsekvence iz toga kad se uporede imena: arbanas, albanac, schiptar, arnaut itd itd

Sta je ravno fasizmu? pazi kako oblikujes recenice jer upadas samom sebi u usta.

Nezbilj wrote:Srbin i Hrvat jesu nacije u Srbiji i Hrvatskoj, ali u BiH etničke grupe porijeklom iz druge države što opet nije tačno jer su bosanskohercegovački Srbi i Hrvati večinom autohtoni u BiH. Međutim etničke grupe podrazumjevaju zajedničko porijeklo tako da po tom osnovu Bošnjaci, Srbi i Hrvati ne mogu se posmatrati kao odvojene etničke grupe jer zapravo imaju zajedničko porijeklo. Ono što u razdvaja ova tri identiteta u BiH jeste religija i njihov različit istorijski razvojni put od dolaska osmanlija do danas. Dakle uslov za pripadnost ovim identitetima jeste prihvatanje religijskih, kulturnih i istorijskih različitosti. Ovi identiteti su upravo bazirani na potenciranju onoga što razdvaja, a ne onoga što spaja prema tome oni koji ne prihvataju razdvajanje nemaju ni osnovu za prihvatanje ovih identiteta.

I? Sta sam ja razlicito tvrdio pa da me ovako neosnovano napadnes?

Nezbilj wrote:Što se tiče Bošnjaka oni su jednostavno ideološke žrtve eksperimenta Mladih muslimana i njihovog finansijera Adila Zulfikarpašića koji su odlučili da autohtonom bosanskohercegovačkom narodu priljepe identitet nekakvih Bošnjaka što je turski naziv za stanovnike Bosne. Ovom debilnom odlukom Bošnjaci su pristali na odvajanje od drugih Bosanaca i Hercegovaca koji nisu muslimani i time pristanu na ideološku podjelu. Cijeli ovaj proces odigravao se tokom rata u okolnostima u kojim nije bilo mjesta za otvaranje nekog paralelnog procesa ali danas je vrijeme da se čuju i drugačija mišljenja. Svi koji su bili u ABiH znaju da za njenu muslimanizaciju nisu odgovorni Srbi i Hrvati već da je to bila svijesna političaka odluka SDA, armijskog vrha i IZ a iz ove perspektive gledajući moguće je da se sve ovo desilo i uz pomoć KOS-a. Pa se onda Alija na samrti sjetio da bi Bošnjaci trebali biti malo više Bosanci valjda i sam svjestan svoje istorijske greške i odgovornosti.

Ovo je nevjerovatna nebuloza! Prvo, mijesas stvari bez ikakvog redoslijeda i postovanja prema historiji. Adil Zulfikarpasic je disident koji je proveo vecinu svog zivota na zapadu i nije imao nikakve sustinske veze sa mladim muslimanima. Cak su bili na suprotnim ideoloskim stranama.

Drugo, Bosnjaci nisu prihvatili nikakav "turski" naziv za stanovnike Bosne. Bosnjanin, bosnjak tj moderno bosanac je samo evolutivni napredak jednog te istog jezickog osnova. Da si razmslio vidio bi da se osnovica bosnjak nalazi i u latinskom sto predatira dolazak osmanlija.

Trece, Bosnjaci nisu napravili gresku sto su izabrali za sebe svoje historijsko ime, koje usput po svakoj historijskoj logici dijele i dva druga naroda! Medjutim, bos. pravoslavci i bos. katolici su "izdali" to ime i prihvatili su imena srbin i hrvat pa je onda logicno tome i pridodato "bosanski" ali ne kao nacionalna nego kao GEOGRAFSKA, DRZAVNA odrednica! Znaci to sto je neko bosanski srbin nema nikakvih konotacija za postojanje bosanske nacije, cak na protiv. Stvar je u slijedecem. zanemarujuci tvoje paranoje i teorije zavjere koje uvezase sve sile zajedno - Aliju, KOS, SDA, Zulfikarpasica, IZ, marsovce - bosanstvo nije imalo nikakve sanse da bude prihvaceno od strane danasnjih srba i hrvata. Jos gore, ni to tolko zeljeno bosanstvo nije pozeljeno kod vecine srba i hrvata osim ako se radi o odrednici koja jednom rijecju opisuje gdje zivim, tj u kojoj zemlj itd.

Alija se nije tjesio na samrti. Alija je bio svjestan kao sto je i svako drugi realan svjestan cinjenice da je proces formiranja nacija zavrsen (sto ne znaci da je ireverzibilan, da je nemoguce u buducnosti sve narodnosti ili etnicnosti ubijediti da se osjecaju bosancima). Nasi najeminentniji akademici su na drugom bosnjackom saboru odlucili da se treba stanovnicima bosne vratiti tradicionalno ime bosnjak. To nije pitanje politike vec nauke. Eh sada, cinjenica da su se druge dvije narodnosti odredile ne kao bosnjaci ne cak ni kao bosanci vec kao bosanski srbi i bosanski hrvati, ne negira pravo da bos. muslimanima da prihvate vijekovno ime bosnjak koje se vezuje za bosnu. Dakle niko to ime nije izmislio.

Gresku niko nije napravio jer u kakvoj bi se nasli (danasnji) bosnjaci (tadasnji Muslimani) poziciji da su prihvatili da budu bosanci pored bosanskih srba i hrvata? Ispali bi politicki niko i nista! Izjasniti se tako odlucili su se na osnovu spoznaje da bosanstvo nije nikakva respektabilna kohezivna sila kao sto je to slucaj u susjednim nam zemljama ili pak u vecini zemalja evrope.

Nezbilj wrote:Ja svoj identitet ne baziram na muslimanskoj vjeri kojoj pripadam niti osmanskoj tradiciji koju baštinim isto koliko i tradiciju srednjevijekovne bosne kao i tradiciju moderne BiH dvadesetog vijeka. Ja sam bosanskohercegovački patriota, građanin BiH, moja domovina je BiH, prema tome moja nacionalnost, a možemo reći i religija je bosanskohercegovačka. I na kraju svim onima koj iimaju problem sa mojom nacionalnom pripadnošću mogu još jedino poručiti da mi se napuše bosanskohercegovačkog ku_ca.

Nemam ja problem sa tvojim identitetom. Al ti ne kontas neke stvari. Bosanac i bosnjak su historijski sinonimi samo sto je kasnijom silom politickih okolnosti "bosnjak" prvo protjeran iz upotrebe pa je kasnije bio primoran da se svede na obiljezavanje samo jedne od tri (danasnje) narodnosti u ovoj zemlji.

Djaba se preperite ovo sto sada Bosna i Hercegovina prolazi kroz je samo ono so je ostalo poslje rata, a do 2020 Bosnjaka ce biti 61% sta ce se onda tvrditi da mi je znati.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

Agic Nurija wrote: Da zaplačeš koliko je sve ovo od "softly" dirljivo!
Ćuj, oni koji su stogodina u Bosni Bosancima zabranjivali i B od Bosne i bosanstva, sada na sav glas od probuđenih i razumljivo uzbuđenih Bosanaca, u demokratskom sistemu zahtijevaju ono što sami nikada i nikome drugom do sebi samima, dobrovoljno nisu bili spremni da učine....Dižemo glas bosanski u Bosni i ako vam nebosancima to smeta, jednostavno se povucite i posmatrajte utakmicu s distance. Kada bude sve dovedeno na svoje mjesto, vaše je da se opredjelite, baš onako kako ste nama Bosancima naređivali, odlučite sami na koju ćete stranu, na srpsku, hrvatsku, tursku, grčku, rimsku, američku.....ili bosansku!?

Čuj utakmicu.
Meni se čini da ćete igrati viktorije, na jedan gol.

Ipak. Volio bi da se na bilo kakav način progura termin bosanac u ustavnu kategoriju. Stvarno bih volio to, upravo zbog ljudi koji se osjećaju tako. Ljudi koji se ne žele izjasniti ni kao B, S ili H.

I zato podržavam taj vaš ''glas bosanski''. U ovoj državi vrijede još uvijek kakva-takva demokratska načela. Formirajte jedinstvenu političku platformu na području cijele države, privucite ljude koji misle i osjećaju se kao vi, osnujte i stranku...jednu, dvije...pet. Izađite s tim programom i pobijedite na izborima, potucite ove nacionalne stranke. Dalje je lako. Možete provesti sve ustavne preinake kako vam bude odgovaralo.
To je klasičan koncept stvaranja građanske države i nastajanje jednoga naroda u ovoj višenacionalnoj sredini. Ali, i sasvim legalan koncept, i sasvim je legitimno da postoje i ljudi koji se zalažu za njega.
E sada, da li je to izvodljivo u praksi, u ovoj državi koja ima izrazito desno orjentirano glasačko tijelo...ima li dovoljno te niti bosanstva, ne samo dovoljno, već da li je ravnomjerno raspoređena? Da li ćete moći, kako ti reče ''sve dovesti na svoje mjesto''? Ne znam. Nisam baš optimističan, vrijeme je odradilo svoje.

samo na kratko..
sta, opet o kartonu jaja? jaja se pokvarila? dobro, da te pitam...zasto koristis pokvarena jaja, znas da to nije zdravo za organizam?
haj'mo drugom logikom...vrijeme...daj i nama vremena, mislim da odradi svoje .

zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

BHCluster wrote:Djaba se preperite ovo sto sada Bosna i Hercegovina prolazi kroz je samo ono so je ostalo poslje rata, a do 2020 Bosnjaka ce biti 61% sta ce se onda tvrditi da mi je znati.

Što se mene tiče može ih biti 91%. Kakve to veze ima? Kakve veze imaju brojevi ovdje?
Doćeš mi kući živjeti? Ili ćeš mi je uzeti? Postaću kmet, šta li? Nigdje veze.
A uostalom kako će ovo sve izgledati do 2020.

osa wrote:zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

vidi ovog padobranca

kakve veze ima turska sa bosnom
prvo ono je bilo otomansko carstvo a turska je nastala mnogo poslije povlacenja iz bosne
drugo jeli turska tjerala katolike i pravoslavce da se izjasnjavaju kao srbi i hrvati ne vjerujem

trece posto je ovo unutrasnji problem zamolio bi stanovnike hr da se ne mjesaju u nacinalni interes bih

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote: Nalupeto si se takvih neistina i gluposti da ne znam baš odakle da počnem i koji dio da izdvojim, ali evo poslužiću se ovim dijelom u kojem govoriš o istorijskoj netrpeljivosti naroda u BiH. Ovaj dio si tako lijepo sročio da se stiče utisak da si šegrt kod Rajka Vasića ili barem nevina srpska žrtva Dodikove propagandne mašinerije. Međutim kada se čita tvoje zulfikarpašićevsko tumačenje istorije BiH i njenih naroda postaje jasno da nisi Srbin već Bošnjak...

Ja nista nisam srocio niti izmisljao nemoguce vec opisivao realno, a realno je da narodi u bosni i hercegovini danas ne dijele ni iste simbole, datume niti se pak kunu u istu bosnu i hercegovinu. Na tvoja supljiranja o vasicu i dodiku ne znam sta da odgovorim osim da bi bilo bolje da pojasnis na sta tacno aludiras nego da zamisljas da ti ljudi citaju um.

Nikad nisam ni tvrdio da sam Srbin niti da nisam Bosnjak pa ne vidim cemu tolko tvoje ushicenje necim sto ti postade jasno kako velis...

slazem se, jedan dio koji nije ni imao pred sobom opciju bosanskohercegovacku kao politicku platformu nego stijhijski zbog straha se kao ovce grupisali u vec vjestacki stvorene torove, stvarane smisljeno bas zbog danasnjice jer iz tog straha podjeljen i nosa nametnute "nacion" simbole po bosni u nadi da ce ga to spasti...medjutim, to je bas ono sto ce ga i dovesti u novu situaciju da bude topovsko meso za svoje ovnove predvodnike i vjerske vodje koji ih blagosiljaju jer su "zastitinici" svoga tora, nesto kao mafija...placas slobodom (i zivotom, kada ovnovima zatreba) svoju "zastitu" koju su ti bas oni nametnuli radi svoje koristi i profita....hajmo poci drugacijim putem, osvijetliti ljudima drugi put, put zajednistva gdje ih niko ne "stiti" osim drzave, nego sami sebi kroz drzavu i uz postovanje drugih stvaraju zastitu i prosperitet, put koji nisu imali u praskozorije rata i "gradjenja" straha koji je i doveo do najveceg modernog genocida poslije hitlerove njemacke...bas zato se svi moramo zalagati da promjenimo "strahovladu" onih koji samo time profitiraju nad svima koji jednostavno nisu imali izbora i uplaseni se svrstali u svoj tor...jednostavno, OPCIJA bosanskohercegovacke politicke platforme, ideja BOSANSTVA kao jedina normalna, zajednicka...DRZAVOTVORNA!

za ono srbin ili bosnjak...ipak je covjek (smatram) mislio na mentalnog srbina, onoga ko nemora biti srbin ali je i glavom i srcem za sve sto velikosrpski program stavi na sto...primjer, alija izdabegovic...

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:Jednostavno morate prihvatiti da ovoj zemlji postoiji grupa ljudi koja svoj identitet bazira na državi Bosni i Hercegovini odnosno koja se identificira sa pojmom GRAĐANIN DRŽAVE BOSNE I HERCEGOVINE bez dodatnih tkz. nacionalnih, etničkih, religiskih i političkih identiteta. Kažem tkz. jer pojmovi Srb, Hrvat i Bošnjak
u Bosni i Hercegovini uopšte nemaju jasnu definiciju.

Ja to prihvatam ali to ipak ne dokazuje da bosanska nacija uspjesan projekat, nerealno razmisljas. Na drugoj strani, bez obzira sto ima manje osnova za to, biti srbin, hrvat i bosnjak u BiH je realnost i za razliku od bosanstva sasvim jasno definisano.

nije mi jasno na osnovu cega sudis da bosanstvo nije uspjesan projekat kada jos nije ni zazivilo, nije izaslo na politicku scenu kao takvo i nije jos ni pokazalo sve svoje mogucnosti i mane pa da mozes suditi o njegovim uspjesima i padovima...mislim da je tvoj sklop mentalnog srbima onaj koji nikada nece ni priznati takvu opciju i koji ce uvijek gurati (kao sto i kasnije navodis, eno podebljao sam ti) "politiku realiteta" jer je opipljiva, "definisana" kako ti kazes...junacino, daj nam da se "definisemo", eto vi ste imali skoro 20 godina (iako svi vi vucete svoje "definicije" bar jedno 100 godina) ovog posljednjeg "talasa definisanja"...budi strpljiv, sacekaj barem 20 godina naseg "definisanja" pa onda kritikuj nesto...a da ne govorim o nekih 100 godina naseg "definisanja"...medjutim, tvoj mentalni sklop se toga i boji i zato pokusava stvari sasjeci u korijenu, "politikom reliteta"...

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:To nisu nacije jer nacija je pojam vezan za državu, a naša država je Bosna i Hercegovina prema tome ako ćemo po toj logici onda ovde ima legitimiteta samo jedna nacija a to je bosanskohercegovačka. Međutim svako ima pravo na istu individualnu i kolektivnu slobodu pa prema tome ako se neko smatra Srbinom, Hrvatom ili Bošnjakom to je njegovo pravo i niko mu ga ne osporava. Nema dakle nikakvih nadnacija ili podnacija već isključivo individualno pravo na izražavanje nacionalnog identiteta tako da Srbi Hrvati i Bošnjaci nemaju pravo drugima osporavati ova prava. Na kraju tako je odlučio i sud za ljudska prava u Strazburu koji je ocjenio da se u ovoj zemlji poštuju samo prava ove tri skupine što je ravno FAŠIZMU.

Nacija nije vezana iskljucivo za drzavu. Niti su razlicita nacionalna imena. Nacije i njihova imena su rezultat slozenih historijskih procesa koji su nerijetko bili dijametralno razliciti u odredjenim zemljama. Uzmi za primjer Albaniju i Bosnu i vidjeces da Albanija nema bosanski problem jer svi Albanci, bez obzira na vjersku priadnost (ili nedostatak vjerske pripadnosti) se nazivaju svojim drzavnim imenom. To opet ne odgovara na druga pitanja koja ti previdjas a to su pitanja etimologije i evolucija imena ko sto bi bilo aplikativno u slucaju albanaca sagledati sve razlike i slicnosti i izvuci nuzne konsekvence iz toga kad se uporede imena: arbanas, albanac, schiptar, arnaut itd itd

Sta je ravno fasizmu? pazi kako oblikujes recenice jer upadas samom sebi u usta.

mislim da si namjerno uzeo albance za los primjer iako tebi izgleda iz tvojih potreba da je dobar...poredis jabuke i kruske...razlog sto su se albanci grupisali bez obzira na vjeru je samo zato sto su jedini na balkanu govorili istim jezikom i to ih je ujedinilo...to porediti sa bosnom i okruzenjem gdje imas i hrvatsku i srbiju koja govori istim jezikom i koji su bas to iskoristili da se uvale i ukradu bosanski narod po vjerskoj liniji i tako ga dezorijentisu je stvarno umobolno, samo onaj mentalni sklop srbina to moze povezati i porediti...valjda ti je sada jasno zasto su albanci ostali ujedinjeni a bosanci vjestacki razjedinjeni...

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:Što se tiče Bošnjaka oni su jednostavno ideološke žrtve eksperimenta Mladih muslimana i njihovog finansijera Adila Zulfikarpašića koji su odlučili da autohtonom bosanskohercegovačkom narodu priljepe identitet nekakvih Bošnjaka što je turski naziv za stanovnike Bosne. Ovom debilnom odlukom Bošnjaci su pristali na odvajanje od drugih Bosanaca i Hercegovaca koji nisu muslimani i time pristanu na ideološku podjelu. Cijeli ovaj proces odigravao se tokom rata u okolnostima u kojim nije bilo mjesta za otvaranje nekog paralelnog procesa ali danas je vrijeme da se čuju i drugačija mišljenja. Svi koji su bili u ABiH znaju da za njenu muslimanizaciju nisu odgovorni Srbi i Hrvati već da je to bila svijesna političaka odluka SDA, armijskog vrha i IZ a iz ove perspektive gledajući moguće je da se sve ovo desilo i uz pomoć KOS-a. Pa se onda Alija na samrti sjetio da bi Bošnjaci trebali biti malo više Bosanci valjda i sam svjestan svoje istorijske greške i odgovornosti.

Ovo je nevjerovatna nebuloza! Prvo, mijesas stvari bez ikakvog redoslijeda i postovanja prema historiji. Adil Zulfikarpasic je disident koji je proveo vecinu svog zivota na zapadu i nije imao nikakve sustinske veze sa mladim muslimanima. Cak su bili na suprotnim ideoloskim stranama.

covijek je dobro rekao...adil i tunjo su godinu i nesto prije famoznog bosnjackog sabora stvorili "bosnjacku" partiju i tako otskrinuli vrata "trecem za preferans podijela" sto se kasnije i dogodilo...za ostalo sto si napisao a sto sam izbrisao oglavnom se slazem i necu komentarisati bespotrebno...osim mozda da kazem da ipak nemozes reci da bosanstvo nije pozeljno kod vecine srba i hrvata jer stvarno niko nam i nije dao tu opciju da postoji kroz vrijeme pa da neko o tome moze donositi sudove i zakljucke...kao i za formiranje nacija...halo ba, NISU JAJA pa da imaju rok trajanja...prestanite sa glupostima...niko nikome nemoze ogranicavati i usmjeravati ga da bude ono sto on nije, tako je glupa i ova "proces formiranja nacija je zavrsen"...a gjde smo tu mi bosnaci, ako je zavrsen? ili je ovo ono "zamotaj paket, hajde gotovo, sta cekas, nemoj da nam se jos ko uvali, netrebamo nikoga vise...", ma zahebi! a za tadasnje "muslimane", da su ostali na platformi Republike (ne na "svome putu" sto kasnije izabrase) danas bi za sobom imali veci broj nas bosanaca uz sebe tako da bi druga dva tora postali manjina i bili stalno preglasavani i drugi put Republike Bosne i Hercegovine bi bio po potpisivanju daytona...ovako, kao sto ti covjek rece, mladi muslimani, adil i tunjo, i sve to u kombinaciji sa pticom kos su odradili svoje i dans imamo "politike raliteta" koje nas uce "da je formiranje nacija zavrsen proces"...ipak nadjoh jos nesto da ti dodam, iako sam mislio da se u vecini slazemo...

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:Ja svoj identitet ne baziram na muslimanskoj vjeri kojoj pripadam niti osmanskoj tradiciji koju baštinim isto koliko i tradiciju srednjevijekovne bosne kao i tradiciju moderne BiH dvadesetog vijeka. Ja sam bosanskohercegovački patriota, građanin BiH, moja domovina je BiH, prema tome moja nacionalnost, a možemo reći i religija je bosanskohercegovačka. I na kraju svim onima koj iimaju problem sa mojom nacionalnom pripadnošću mogu još jedino poručiti da mi se napuše bosanskohercegovačkog ku_ca.

Nemam ja problem sa tvojim identitetom. Al ti ne kontas neke stvari. Bosanac i bosnjak su historijski sinonimi samo sto je kasnijom silom politickih okolnosti "bosnjak" prvo protjeran iz upotrebe pa je kasnije bio primoran da se svede na obiljezavanje samo jedne od tri (danasnje) narodnosti u ovoj zemlji.

nije bio primoran nego organizovan dobro smisljenom akcijom "fali nam treci za preferans", i to onaj najgore vrste, preferans podjela...

osa wrote:zanimljivo kako se za sve nevolje bosansko -hercegovačkog čovjeka optužuju srbija, hrvatska, a-u, svjetske sile, momci jedini uzrok današnjeg stanja na ovom tlu je jedna druga svjetska sila, doduše bivša, sila koja je presudno utjecala, na granice, vjeru i samim tim i formiranje modernih nacija, da momci turska, jer da ne bijaše turske, danas bi na prostoru (vjerojatno) od sutle do drine, od drave do jadrana živjela jedna nacija, možda hrvatska, možda bosanska, možda slavonska itd. , ali to bi u principu bio jedan narod.

momak, ako vec ides u historiju idi posteno pa zagrabi...ipak je za sve to kriv (govorim o bosanskoj drzavi, ne nekakvim mokrim snovima velike 'rvatske) lazljivi papa koji je i poceo stradanja bosanskog kraljevstva sa protjerivanjem bosanskih kristijana sto je prouzrokovalo pravi mali gradjanski rat u kraljevini nakon cega bosna docekuje tursku i zbog protjerivanja 40,000 njenih zitelja iz centralne bosne kraljevina pada jer je fakticki nema ko braniti...i onda kao "papska kruna" na sve njegove lazi, dozivotno laganje bosanskoj kraljici da ce skupiti vojsku i osloboditi bosnu...ako vec trazimo krivca...

, , , , , ,
...

softly wrote:, , , , ,
...

ima jedan viska, eto ja sam popravio...ko na grbu ljiljana

@ "respo" kakve veze ima turska sa bosnom

Nikakve, osim što je 400 godina vladala Bosnom, a doduše i Hercegovinom. I što je ostavilo neizbrisiv trag u odnosu na države koje nisu imale tu privilegiju.

prvo ono je bilo otomansko carstvo a turska je nastala mnogo poslije povlacenja iz bosne

Tako je. Ta dva pojma nisu ni blizu jedan drugog. Kemalpaša Ataturk je uspostavio Tursku Republiku koja je pravni i povijesni nasljednik Otomanskog carstava. A to ''mnogo poslije povlačenja iz BiH'' iznosi 45 godina (od 1878. do 1923.)

drugo jeli turska tjerala katolike i pravoslavce da se izjasnjavaju kao srbi i hrvati ne vjerujem

Ne vjerujem ni ja. Više su se zabavljali s njima handreći ih kao kmetove i nabijajući ih na kolce.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

drugo jeli turska tjerala katolike i pravoslavce da se izjasnjavaju kao srbi i hrvati ne vjerujem

Ne vjerujem ni ja. Više su se zabavljali s njima handreći ih kao kmetove i nabijajući ih na kolce.

Pravoslavci i katolici za vrijeme osmanlija u Bosni su imali veca prava nego Bosnjaci i Hrvati za vrijeme Kraljevine SHS
kao i u gorim su uslovu bili Bosnjaci u FNRJ od navedenih u vrijeme osmanlija...

_majevica_ wrote: Pravoslavci i katolici za vrijeme osmanlija u Bosni su imali veca prava nego Bosnjaci i Hrvati za vrijeme Kraljevine SHS
kao i u gorim su uslovu bili Bosnjaci u FNRJ od navedenih u vrijeme osmanlija...

Interesantna tvrdnja.
Tu istu tvrdnju za FNRJ svi narodi navode. Svima kažu teško bilo. Jedne tjeralo na Goli otok, jedne u Njemačku, za ove treće moraćeš mi pojasniti...uglavnom nije valjala.
Zato smo sada dočekali pravu vlast. Sada svako svakog handri. Vrijedilo je čekati ovolika stoljeća

_majevica_ wrote:
Pravoslavci i katolici za vrijeme osmanlija u Bosni su imali veca prava nego Bosnjaci i Hrvati za vrijeme Kraljevine SHS
kao i u gorim su uslovu bili Bosnjaci u FNRJ od navedenih u vrijeme osmanlija...

essex wrote:

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote: Nalupeto si se takvih neistina i gluposti da ne znam baš odakle da počnem i koji dio da izdvojim, ali evo poslužiću se ovim dijelom u kojem govoriš o istorijskoj netrpeljivosti naroda u BiH. Ovaj dio si tako lijepo sročio da se stiče utisak da si šegrt kod Rajka Vasića ili barem nevina srpska žrtva Dodikove propagandne mašinerije. Međutim kada se čita tvoje zulfikarpašićevsko tumačenje istorije BiH i njenih naroda postaje jasno da nisi Srbin već Bošnjak...

Ja nista nisam srocio niti izmisljao nemoguce vec opisivao realno, a realno je da narodi u bosni i hercegovini danas ne dijele ni iste simbole, datume niti se pak kunu u istu bosnu i hercegovinu. Na tvoja supljiranja o vasicu i dodiku ne znam sta da odgovorim osim da bi bilo bolje da pojasnis na sta tacno aludiras nego da zamisljas da ti ljudi citaju um.

Nikad nisam ni tvrdio da sam Srbin niti da nisam Bosnjak pa ne vidim cemu tolko tvoje ushicenje necim sto ti postade jasno kako velis...

slazem se, jedan dio koji nije ni imao pred sobom opciju bosanskohercegovacku kao politicku platformu nego stijhijski zbog straha se kao ovce grupisali u vec vjestacki stvorene torove, stvarane smisljeno bas zbog danasnjice jer iz tog straha podjeljen i nosa nametnute "nacion" simbole po bosni u nadi da ce ga to spasti...medjutim, to je bas ono sto ce ga i dovesti u novu situaciju da bude topovsko meso za svoje ovnove predvodnike i vjerske vodje koji ih blagosiljaju jer su "zastitinici" svoga tora, nesto kao mafija...placas slobodom (i zivotom, kada ovnovima zatreba) svoju "zastitu" koju su ti bas oni nametnuli radi svoje koristi i profita....hajmo poci drugacijim putem, osvijetliti ljudima drugi put, put zajednistva gdje ih niko ne "stiti" osim drzave, nego sami sebi kroz drzavu i uz postovanje drugih stvaraju zastitu i prosperitet, put koji nisu imali u praskozorije rata i "gradjenja" straha koji je i doveo do najveceg modernog genocida poslije hitlerove njemacke...bas zato se svi moramo zalagati da promjenimo "strahovladu" onih koji samo time profitiraju nad svima koji jednostavno nisu imali izbora i uplaseni se svrstali u svoj tor...jednostavno, OPCIJA bosanskohercegovacke politicke platforme, ideja BOSANSTVA kao jedina normalna, zajednicka...DRZAVOTVORNA!

Torovi, kako ih zoves nisu vjestacki stvoreni niti nametnuti. Ako aludiras (a aludiras) na grupisanje muslimana tj bosnjaka oko pokreta SDA onda previdjas neke cinjenice zato sto se ne uklapaju u tvoj ideoloski koncept. Bosnjacki narod je zajedno s albancima bio najobespravljeniji i to je nepobitna cinjenica. Alij Izetbegovic je iskoristio politicki vakuum i organizovao taj narod politicki sto je imalo presudan znacaj za odbranu BiH. Tvoja teza da ih je TO dovelo u poziciju da budu "topovsko meso" pretpostavlja da je ovo bio privatni, nacionalni, SDA rat pa da su oni zarad svoga rata iskoristi pobosnjacene bosance islamske vjeroispovijesti za svoje ciljeve sto je apsurd. Rat je ovoj zemlji bio nametnut od Srbije i svim njenim gradjanima koji su zivjeli u okupaciji.

Dalje, tvoja teza da je "GRADJENJE STRAHA dovelo do najveceg modernog genocida poslije hitlerove njemacke" (!!!)je i besmislena i zlonamjerna. Ovdje niko nije gradio strah. Strah je bio realan faktor. U strahu su zivjeli najvise Bosnjaci ali i svi drugi koji su vjerovali u multietnicku BiH i koji nisu htjeli da se pripoje ciljevima Velike Srbije. NIko taj strah nije izmislio i izkonstruirao po najmanje vjerska i politicka elita u Bosnjaka. Tvrditi da je neko gradio strah pa da je to helem bio uzrok genocida da ne zvuci apsurdno moglo bi zvucati samo cetnicki. Ocrniti zrtvu i okriviti nju i njen politicki vrh za rat i genocid!

Bosnjaci nisu imali druge opcije nego da se svrstaju u svoj "tor" jer su ona dva druga sasvim politicki i nacionalno definirana tora (uglavnom) htjela da ih istrijebe. Bosanci u tom kontekstu politike moci su slabo kotirali tj bili su nepostojeci (haman) politicki faktor i biti bosanac ne bi spasilo bosnjake od genocida.

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:Jednostavno morate prihvatiti da ovoj zemlji postoiji grupa ljudi koja svoj identitet bazira na državi Bosni i Hercegovini odnosno koja se identificira sa pojmom GRAĐANIN DRŽAVE BOSNE I HERCEGOVINE bez dodatnih tkz. nacionalnih, etničkih, religiskih i političkih identiteta. Kažem tkz. jer pojmovi Srb, Hrvat i Bošnjak
u Bosni i Hercegovini uopšte nemaju jasnu definiciju.

Ja to prihvatam ali to ipak ne dokazuje da bosanska nacija uspjesan projekat, nerealno razmisljas. Na drugoj strani, bez obzira sto ima manje osnova za to, biti srbin, hrvat i bosnjak u BiH je realnost i za razliku od bosanstva sasvim jasno definisano.

nije mi jasno na osnovu cega sudis da bosanstvo nije uspjesan projekat kada jos nije ni zazivilo, nije izaslo na politicku scenu kao takvo i nije jos ni pokazalo sve svoje mogucnosti i mane pa da mozes suditi o njegovim uspjesima i padovima...mislim da je tvoj sklop mentalnog srbima onaj koji nikada nece ni priznati takvu opciju i koji ce uvijek gurati (kao sto i kasnije navodis, eno podebljao sam ti) "politiku realiteta" jer je opipljiva, "definisana" kako ti kazes...junacino, daj nam da se "definisemo", eto vi ste imali skoro 20 godina (iako svi vi vucete svoje "definicije" bar jedno 100 godina) ovog posljednjeg "talasa definisanja"...budi strpljiv, sacekaj barem 20 godina naseg "definisanja" pa onda kritikuj nesto...a da ne govorim o nekih 100 godina naseg "definisanja"...medjutim, tvoj mentalni sklop se toga i boji i zato pokusava stvari sasjeci u korijenu, "politikom reliteta"...[/quote]

To tvrdim na osnovu nekoliko faktora. Jedan od njih je da je nacionalizam kod Srba koji zive u RS-u i te kako ziv i u usponu. Postojanje RS-a daje najvecem dijelu sprskog naroda predstavlja hajducijsku, jatacku tvorevinu u kojoj ce moci i dalje da cvjetaju i divljaju ideje o nadmoci srba, istrebljenju poturica i sl. Treci faktor je nacionalizam u Srbiji, koji je od presudnog znacaja jer hrani ovaj prvi. Ja ne tvrdim da je ne moguce da ce se stvari promijeniti na bolje i da stvari mogu krenuti prema bosanstvu ali je to highly unlikely. Jedna zemlja koja je vrsila agersije i genocid i harala po Balkanu a nije prije svega ideoloski, politicki i vojno porazena nece se opametiti! Cak sta vise, historija uci da ce ponoviti svoje zablude!

Tu vec imamo kao primjer isproban scenarij sa Njemackom nakon prvog svjetskog rata. Izmucene ratom Engleska i Francuska nisu mogle da dovrse poraz Nijemaca nego su gurali politics of appeasement (sto radi danas evropska unija sa Srbijom) sto je dovelo do jos veceg jacanja nacionalizma kod Nijemaca. Dodaj tome i 33 milijarde odstete koju je nijemac morao da plati i eto teorije zavjere svijeta protiv nijemaca. Uporedi ovo sa stanjem nakon bombardovanjem Srbije s kraja devedesetih i vidjeces slicnosti. Hirurski tj. operativni zracni napadi su samo povrijedili veliko-srpsku zvijer a nisu je dokrajcili. To je proizvelo ogromnu jal kod Srba i osjecaj da je ceo svet protiv njih. Srbi, zato sto nisu porazeni u ratu i zato sto se i dan danas preferira politika podilazenja i smirivanja situacije, dovedeni su u poziciju gdje ce u narednih 20-30 godina najverovatnije nastaviti sanjati snove o velikoj srbiji opet preko nasih ledja. Srbija treba da iskusi ono sto je iskusila Njemacka nakon drugog svjetskog rata da bi se opametila i "dosla tobe". Ovako nacionalizam tj ultra-nacionalizam ce i dalje izgledati ideologija spasa a to ce sve imati i te kakav uticaj na Srbe u RS-u.

Eto ti zasto osudjujem bosanstvo na propast, jer bez srba i hrvata nema bosanstva. A ako zelis da slijedis logiku SDP-a i da pretvaras bosnjake u bosance i mislis da si time zavrsio stvari to je nesto sasvim drugo.

p.s. o interesantnim poredjenjima izmedju nacisticke njemacke i cetnicke srbije preporucujem knjigu od Rasima Muminovica, Zarobljeni um i Filozofija ideologije drugi tom

mislim da si namjerno uzeo albance za los primjer iako tebi izgleda iz tvojih potreba da je dobar...poredis jabuke i kruske...razlog sto su se albanci grupisali bez obzira na vjeru je samo zato sto su jedini na balkanu govorili istim jezikom i to ih je ujedinilo...to porediti sa bosnom i okruzenjem gdje imas i hrvatsku i srbiju koja govori istim jezikom i koji su bas to iskoristili da se uvale i ukradu bosanski narod po vjerskoj liniji i tako ga dezorijentisu je stvarno umobolno, samo onaj mentalni sklop srbina to moze povezati i porediti...valjda ti je sada jasno zasto su albanci ostali ujedinjeni a bosanci vjestacki razjedinjeni...

Dobro, ovdje vidim da je forum pun raznih teoreticara zavjere, pa je mozda najbolje da se ne bavim mnogo napadima (ispadoh umobolan odjdenom )

Prvo Alija i SDA nisu ukrali "bosanski" narod nego mozes reci ako bas zelis ukrali su samo "dio"- nisu imali izbora. Jer druga dva dijeal vec se odavno nisu osjecali bosancima osim geografski (a i to ako smatramo bosnu jednom od srpskih zemalja). Znaci taj narod koji je konfesionalno bio i ostao muslimanski se grupisao kad je vec proces grupisanja ODAVANO bio zapocet i dovrsen, bez da ih neko i pita za to. I ovdje ne mislim opet na SDA nego mislim na proces posrbljivanja i hrvatiziranja druga dva naroda.

Istina je da u svakom slucaju imamo varijabli koje su fiksne i koje su promjenljive - kod Albanaca je jezik fiksna varijabla - ali to opet ne zabranjuje mogucnost komparacije. Uzeo sam slucaj Albanije zato sto su vjerske tenzije s kraja devetnaestog stoljeca bile i te kako bitan faktor u pokusaju rastrajanja albanskog naroda. To nije uspjelo iz vise razloga, zbog brojcane nadmoci muslimana, pojava komunizma, jezicka homogenizacija itd. Nije moja sugestija da se treba preslikati albanski koncept na BiH zbog postojanja specificnih faktora koji ne dozvoljavaju punu komparaciju (puna komparacija je inace nemoguca).

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:Što se tiče Bošnjaka oni su jednostavno ideološke žrtve eksperimenta Mladih muslimana i njihovog finansijera Adila Zulfikarpašića koji su odlučili da autohtonom bosanskohercegovačkom narodu priljepe identitet nekakvih Bošnjaka što je turski naziv za stanovnike Bosne. Ovom debilnom odlukom Bošnjaci su pristali na odvajanje od drugih Bosanaca i Hercegovaca koji nisu muslimani i time pristanu na ideološku podjelu. Cijeli ovaj proces odigravao se tokom rata u okolnostima u kojim nije bilo mjesta za otvaranje nekog paralelnog procesa ali danas je vrijeme da se čuju i drugačija mišljenja. Svi koji su bili u ABiH znaju da za njenu muslimanizaciju nisu odgovorni Srbi i Hrvati već da je to bila svijesna političaka odluka SDA, armijskog vrha i IZ a iz ove perspektive gledajući moguće je da se sve ovo desilo i uz pomoć KOS-a. Pa se onda Alija na samrti sjetio da bi Bošnjaci trebali biti malo više Bosanci valjda i sam svjestan svoje istorijske greške i odgovornosti.

Ovo je nevjerovatna nebuloza! Prvo, mijesas stvari bez ikakvog redoslijeda i postovanja prema historiji. Adil Zulfikarpasic je disident koji je proveo vecinu svog zivota na zapadu i nije imao nikakve sustinske veze sa mladim muslimanima. Cak su bili na suprotnim ideoloskim stranama.

covijek je dobro rekao...adil i tunjo su godinu i nesto prije famoznog bosnjackog sabora stvorili "bosnjacku" partiju i tako otskrinuli vrata "trecem za preferans podijela" sto se kasnije i dogodilo...za ostalo sto si napisao a sto sam izbrisao oglavnom se slazem i necu komentarisati bespotrebno...osim mozda da kazem da ipak nemozes reci da bosanstvo nije pozeljno kod vecine srba i hrvata jer stvarno niko nam i nije dao tu opciju da postoji kroz vrijeme pa da neko o tome moze donositi sudove i zakljucke...kao i za formiranje nacija...halo ba, NISU JAJA pa da imaju rok trajanja...prestanite sa glupostima...niko nikome nemoze ogranicavati i usmjeravati ga da bude ono sto on nije, tako je glupa i ova "proces formiranja nacija je zavrsen"...a gjde smo tu mi bosnaci, ako je zavrsen? ili je ovo ono "zamotaj paket, hajde gotovo, sta cekas, nemoj da nam se jos ko uvali, netrebamo nikoga vise...", ma zahebi! a za tadasnje "muslimane", da su ostali na platformi Republike (ne na "svome putu" sto kasnije izabrase) danas bi za sobom imali veci broj nas bosanaca uz sebe tako da bi druga dva tora postali manjina i bili stalno preglasavani i drugi put Republike Bosne i Hercegovine bi bio po potpisivanju daytona...ovako, kao sto ti covjek rece, mladi muslimani, adil i tunjo, i sve to u kombinaciji sa pticom kos su odradili svoje i dans imamo "politike raliteta" koje nas uce "da je formiranje nacija zavrsen proces"...ipak nadjoh jos nesto da ti dodam, iako sam mislio da se u vecini slazemo...

Hajmo redom. Prvo ne podrzavam Zulfikarpasiceve i Tunjine politicke akrobacije. Oni su trebali da ostanu na pozicijama akademije a ne zarad licnih interesa daizmsljaju trece opcije. Al isto to radis i ti danas i tebi slicni. Izmisljate da je bosanstvo realna opcija za BIH! To je opasna nebuloza jer time samo postizete da razjedinite jos vise bosnjacki narod! Nije tesko zakljuciti na osnovama jednostavne opservacije historijskih okolnosti i regionalnih faktora da je ne samo kasno vec i suvise kasno da vecinu srba i hrvata da prihvate bosanstvo. Ti si zaludjen zato sto po sheheru hodas i mislis da Igor i Ivan koji zive u Sarajevu razmisljaju isto ko i Igor i Ivan koji zive u Banjaluci i Mostaru.

Muslimani su uvijek bili i ostali na platformi Republike samo sto si ti zbunjen. Specifikum bosanske situacije i ratne okolnosti su primorali bosnjake da se grupisu na "svome putu" tj da njeguju i gaje kulturne veze koje ih spajaju na osnovu religije i zajednicke historije. Ali "Muslimani" tj Bosnjaci nikada nisu zatvorili ono malo bosne sto je bilo pod kontrolom ARBiH za Hrvate i Srbe koji su zeljeli multinaiconalnnu BiH. Eh sada sto su vecina hrvata i srba iz BiH odlucila da se prikljuce Radovanu i Bobanu a ne multinacionanoj i nacionalno uravnotezenoj vladi BiH to nije problem bosnjaka i "izdajnika" bosanstva Alije.

Realist-idealist wrote:

Nezbilj wrote:Ja svoj identitet ne baziram na muslimanskoj vjeri kojoj pripadam niti osmanskoj tradiciji koju baštinim isto koliko i tradiciju srednjevijekovne bosne kao i tradiciju moderne BiH dvadesetog vijeka. Ja sam bosanskohercegovački patriota, građanin BiH, moja domovina je BiH, prema tome moja nacionalnost, a možemo reći i religija je bosanskohercegovačka. I na kraju svim onima koj iimaju problem sa mojom nacionalnom pripadnošću mogu još jedino poručiti da mi se napuše bosanskohercegovačkog ku_ca.

Nemam ja problem sa tvojim identitetom. Al ti ne kontas neke stvari. Bosanac i bosnjak su historijski sinonimi samo sto je kasnijom silom politickih okolnosti "bosnjak" prvo protjeran iz upotrebe pa je kasnije bio primoran da se svede na obiljezavanje samo jedne od tri (danasnje) narodnosti u ovoj zemlji.

nije bio primoran nego organizovan dobro smisljenom akcijom "fali nam treci za preferans", i to onaj najgore vrste, preferans podjela...

Nije bio dobro osmisljen kako kazes. Prvo agresija na "bosance" je bila u jeku i te kako prije nego su nasi akademici se sastali da raspravljaju o ovom pitanju. Nije to dovelo do guranja ljudi u nacionalne "torove" kako volis reci. Pokusao sam gore da ti ponudim realnije razloge.

Inace, izlaganje koje sam ovdje vidio od tebe je simptomaticno za zemlju u kakvoj zivimo ali simptomaticno opet samo za bosnjake pardon bosance koji potjecu iz tradicionalnih musl. porodica. U nauci komparativne politike postoje tri (osnovne) paradigme koje se moraju uzeti u obzir kad se sagledava jedna politicka situacija ili epoha. Postoje rational choice, kulturoloska i strukturalna skola. Ukratko prva se bavi izborima pojedinaca i grupacija (kao i institucija) i njihov uticaj na politicka zbivanja, druga uticajem kulture na politicke izbore drustava i treca pravilima igre tj ogranicenjima koja determinisu politicko djelovanje odredjenog agenta tj agenata. Primijetno je su ljudi u zajednicama razorenim ratom najskloniji da tumace politiku ovom prvom metodom tj sve objasnjavaju djelovanjem pojedinaca i grupa zanemarujuci uticaj kulture i strukture na donosenje politicih odluka.

Tako oni ce okrivljivati za vecinu loseg SDA tj politicku elitu svog podneblja, pokusavajuci da objasne neke fenomene zapasce u takve kotnradikcije da ce odluciti da jedina opcija koja moze spasiti njihovu teoriju o primarnoj krivici politicara od davljenja je - kad teorija nema mnogo smisla jer blatantno zanemaruje druge faktore - izmisljanje teorija zavjere. Eto Alija nas je izdo u Daytonu, stavio potpis na postojanje RS-a (Sefer Halilovic, "dokaz" da ne moze biti "boljeg") izdo Srebrenicu itd itd Rational choice teorija primorava one koji je zastupaju da daju konkretne beneficije koje bi odredjeni narodni izdajnik dobio svojom izadjom (jer ispravno pretpostavlja da smo "rational maximizers"). S obzirom na to koliko se tvrdi u zadnje vrijeme da je Alija izdajnik trebali bi da imamo masu dokaza na stolu od licnog bogacenaj do cega sve ne ( i ovdje nije dokaz samo da neko dvije kuce il da je zaposlio cerku i zeta u drzavnoj sluzbi, ako se vec prodaje neko dobro bi naplatio svoju izdaju kosto je poznato sa historijskim izdajnicima). Ili pak za one koji tvrde da se osjecao srbinom pa da je eto bio podmetnut bosancima (ma joj bosnjacima kome vise) molim lijepo dokaze na vidjelo. Nemojte samo ko babetine prosipat iz supljeg u prazno.

Znaci zbog ideoloske lijenosti i pristrasnosti - koja podrazumijeva da se biraju samo oni faktori koji potvrdjuju "moje" teze tj Alija = konzervativac, "nacionalista" = los izbor = (su)krivac za agresij - i zbog zanemarivanja prije svega strukturalnih faktora koji odredjuju sta MOZE a sta NE MOZE biti postignuto u datom politickom trenutku zbog regionalnih, globalnih itd interesa - bilo da je to pitanje stvarnja bosanske naicje ili izbjegavanje rata ili donosenje odredjenih vojnih odluka - doci ce gotovo uvijek do autodestruktivnih zakljucaka. I eto ga paradoks, ljudi koji se najvise kunu u bosanstvo najvise pljuju umjesto da cuvaju ko svetinju prvog precjednika nezavisne BiH. George Washington i masa drugih drzavnika od iznimne vaznosti za odredjene nacije nisu ni sami bili idealni i bezgresni ljudi. Washingtonu se cak spocitavalo da je bio ukljucen u zemljisne malverzacije, kradju izbora i sl. Ali zbog svoje simbolicke vrijednosti necete naci ni jednog amerikanca danas koji ce pljuvati po svojim simbolima kosto to rade bosnjaci i bosanci danas. Oni protjeruju svoje simbole u zaborav i postalo je vise fasisticki pomenuti Precjednika Izetbegovica u pozitivnom svjetlu u kontekstu jednog zbunjenog, ideologiziranog , autodestruktivnog i netrpeljivog naroda.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

_majevica_ wrote: Pravoslavci i katolici za vrijeme osmanlija u Bosni su imali veca prava nego Bosnjaci i Hrvati za vrijeme Kraljevine SHS
kao i u gorim su uslovu bili Bosnjaci u FNRJ od navedenih u vrijeme osmanlija...

Interesantna tvrdnja.
Tu istu tvrdnju za FNRJ svi narodi navode. Svima kažu teško bilo. Jedne tjeralo na Goli otok, jedne u Njemačku, za ove treće moraćeš mi pojasniti...uglavnom nije valjala.
Zato smo sada dočekali pravu vlast. Sada svako svakog handri. Vrijedilo je čekati ovolika stoljeća

Cuj da ti pojasnim.Pa znas valjda poslije ww2 znaci cak do 1955 god.. Bosnjaci nisu imali ni naziva svog naroda
i cak se nisu mogli deklarisati kao ostali nego samo kao Srbin il Hrvat,drugo sluzili su samo za izgradnju kojekakvih
radnih akcija po Bosni,trece oduzimana im je zemlja za kojekakve zadruge kao sto su i 1921 godine
uvodili neke ag.reforme(pljacke muslimanske zemlje),uzimani su samodoprinosi za izgradnju
nekih gradova i naselja kao i dr.inf.strukture a nikada se to nije izgradjivalo po Bosni i Bosnjackim vecinskim mjestima uglavnom sve islo za CG,Srbiju..Sledece nije se dozvolilo Bosnjacima ucesce u valsti u BiH
mozda samo 2-3% da ne pricamo o zaposljavanju svih iz Srbije i CG u prosvjeti,TO,SUP-u i dr.ministarstvima tj.
budzetskim mjestima ....

_majevica_ wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:
Interesantna tvrdnja.
Tu istu tvrdnju za FNRJ svi narodi navode. Svima kažu teško bilo. Jedne tjeralo na Goli otok, jedne u Njemačku, za ove treće moraćeš mi pojasniti...uglavnom nije valjala.
Zato smo sada dočekali pravu vlast. Sada svako svakog handri. Vrijedilo je čekati ovolika stoljeća

Cuj da ti pojasnim.Pa znas valjda poslije ww2 znaci cak do 1955 god.. Bosnjaci nisu imali ni naziva svog naroda
i cak se nisu mogli deklarisati kao ostali nego samo kao Srbin il Hrvat,drugo sluzili su samo za izgradnju kojekakvih
radnih akcija po Bosni,trece oduzimana im je zemlja za kojekakve zadruge kao sto su i 1921 godine
uvodili neke ag.reforme(pljacke muslimanske zemlje),uzimani su samodoprinosi za izgradnju
nekih gradova i naselja kao i dr.inf.strukture a nikada se to nije izgradjivalo po Bosni i Bosnjackim vecinskim mjestima uglavnom sve islo za CG,Srbiju..Sledece nije se dozvolilo Bosnjacima ucesce u valsti u BiH
mozda samo 2-3% da ne pricamo o zaposljavanju svih iz Srbije i CG u prosvjeti,TO,SUP-u i dr.ministarstvima tj.
budzetskim mjestima ....

gdje izgradiše ono brčko-banoviće, prvu prugu, ponos juge, u makedoniji, žemlju je juga oduzimala svuda i svima, šta ćeš diktatorski režim, koji još uvijek mnogi hvale, a što se tiče postotaka u vlasti , on ti je otprilike jednak postotku učestvovanja u nob-u.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

@ "respo" kakve veze ima turska sa bosnom

Nikakve, osim što je 400 godina vladala Bosnom, a doduše i Hercegovinom. I što je ostavilo neizbrisiv trag u odnosu na države koje nisu imale tu privilegiju.

hercegovinom nesto manje, valjda onih 40,000 bosanskih kristjana se pokazalo kao tvrd orah, a i Herceg Kosaca je imao specijalne odnose sa Portom, sin mu je bio tamo, Ahmed...
tacno je da je ostavilo neizbrisiv trag, izmedju ostalog i vjeru Islam, koje je bilo i po slavoniji i po srbiji pa je nekako "izbrisana", valjda si na to mislio kada si rekao "neizbrisiv...
austro ugarska je vladala samo 36 godina i ostavila svoj trag. dali je to dobro? lose je sto su vladali, dobro je sto su ostavili nesto dobrog iza sebe...sve je to dio civilizacije, iste one koju ti nemozes da vidis od svoji provincijalskih naocala (raU-ban) pa vsvijet gledas kroz vrijednosti provincije...

Hypo-Alpe-Adria wrote:

prvo ono je bilo otomansko carstvo a turska je nastala mnogo poslije povlacenja iz bosne

Tako je. Ta dva pojma nisu ni blizu jedan drugog. Kemalpaša Ataturk je uspostavio Tursku Republiku koja je pravni i povijesni nasljednik Otomanskog carstava. A to ''mnogo poslije povlačenja iz BiH'' iznosi 45 godina (od 1878. do 1923.)

sta, jel' to znaci po tvome da mi danas mozemo ispostaviti racune i austriji i madjarskoj za opljackana rudna i sumska bogatstva? de ba da se utalimo, objasni mi kako se to moze zakonski izvesti pa da prevrnemo one austrijske i madjarske levate... ...ej, alpinac.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

drugo jeli turska tjerala katolike i pravoslavce da se izjasnjavaju kao srbi i hrvati ne vjerujem

Ne vjerujem ni ja. Više su se zabavljali s njima handreći ih kao kmetove i nabijajući ih na kolce.

hebote, da su vas toliko nabijali na kolac koliko pricate danas vas nikako nebi bilo na ovim prostorima...a uostalom pogledaj svoje dvoriste, papinska inkvizicija, toliko ljudi popalila kao izgovor da su vjestice i odgovorna za njihove duse nevine, a ljudi samo uspostavljali temelje hemije, fizike i nauke opcenito, nauke od koje benificira i ta inkvizicija (jeste, jos uvijek je ziva, pod drugim imenom)...seres ti seres, velenebulatorski, uskoro ces ostati bez papira...al, hej, neboj se...samo se okreni, oma'h iza tebe pipa...voda sve opere, guza nova kao ispod cekica ...

e essex, essex, i ti bi gradio bosansku naciju.....

osa wrote:

_majevica_ wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:
Interesantna tvrdnja.
Tu istu tvrdnju za FNRJ svi narodi navode. Svima kažu teško bilo. Jedne tjeralo na Goli otok, jedne u Njemačku, za ove treće moraćeš mi pojasniti...uglavnom nije valjala.
Zato smo sada dočekali pravu vlast. Sada svako svakog handri. Vrijedilo je čekati ovolika stoljeća

Cuj da ti pojasnim.Pa znas valjda poslije ww2 znaci cak do 1955 god.. Bosnjaci nisu imali ni naziva svog naroda
i cak se nisu mogli deklarisati kao ostali nego samo kao Srbin il Hrvat,drugo sluzili su samo za izgradnju kojekakvih
radnih akcija po Bosni,trece oduzimana im je zemlja za kojekakve zadruge kao sto su i 1921 godine
uvodili neke ag.reforme(pljacke muslimanske zemlje),uzimani su samodoprinosi za izgradnju
nekih gradova i naselja kao i dr.inf.strukture a nikada se to nije izgradjivalo po Bosni i Bosnjackim vecinskim mjestima uglavnom sve islo za CG,Srbiju..Sledece nije se dozvolilo Bosnjacima ucesce u valsti u BiH
mozda samo 2-3% da ne pricamo o zaposljavanju svih iz Srbije i CG u prosvjeti,TO,SUP-u i dr.ministarstvima tj.
budzetskim mjestima ....

gdje izgradiše ono brčko-banoviće, prvu prugu, ponos juge, u makedoniji, žemlju je juga oduzimala svuda i svima, šta ćeš diktatorski režim, koji još uvijek mnogi hvale, a što se tiče postotaka u vlasti , on ti je otprilike jednak postotku učestvovanja u nob-u.

ovde oko mene sto kazes svima oduzimali.Svaka srpska porodica je podijelila djeci po 100 dunuma zemlje i nikome nije douzeto iako nisu nikada te zemlje radili.Bosnjacima je oduzeto i ako je imao 10 dunuma zemlje kao za
fabrike i slicna sra.a...Pa kazem ti i sve te izgradnje krampali su uglavnom Bosnjaci....
A sto se tice NOB taj postotak pogledaj malo u BiH svi sto su iz cetnika presli zadnji mjesec dana u partizane i
svi koji i nisu presli u partizane iz Srbije i CG su se zaposlili u BiH...
Pa i u mene je starac presao zadnji mjesec u partizane al nije dobio budzetko mjesto....

_majevica_ wrote:

osa wrote:

_majevica_ wrote:

Cuj da ti pojasnim.Pa znas valjda poslije ww2 znaci cak do 1955 god.. Bosnjaci nisu imali ni naziva svog naroda
i cak se nisu mogli deklarisati kao ostali nego samo kao Srbin il Hrvat,drugo sluzili su samo za izgradnju kojekakvih
radnih akcija po Bosni,trece oduzimana im je zemlja za kojekakve zadruge kao sto su i 1921 godine
uvodili neke ag.reforme(pljacke muslimanske zemlje),uzimani su samodoprinosi za izgradnju
nekih gradova i naselja kao i dr.inf.strukture a nikada se to nije izgradjivalo po Bosni i Bosnjackim vecinskim mjestima uglavnom sve islo za CG,Srbiju..Sledece nije se dozvolilo Bosnjacima ucesce u valsti u BiH
mozda samo 2-3% da ne pricamo o zaposljavanju svih iz Srbije i CG u prosvjeti,TO,SUP-u i dr.ministarstvima tj.
budzetskim mjestima ....

gdje izgradiše ono brčko-banoviće, prvu prugu, ponos juge, u makedoniji, žemlju je juga oduzimala svuda i svima, šta ćeš diktatorski režim, koji još uvijek mnogi hvale, a što se tiče postotaka u vlasti , on ti je otprilike jednak postotku učestvovanja u nob-u.

ovde oko mene sto kazes svima oduzimali.Svaka srpska porodica je podijelila djeci po 100 dunuma zemlje i nikome nije douzeto iako nisu nikada te zemlje radili.Bosnjacima je oduzeto i ako je imao 10 dunuma zemlje kao za
fabrike i slicna sra.a...Pa kazem ti i sve te izgradnje krampali su uglavnom Bosnjaci....
A sto se tice NOB taj postotak pogledaj malo u BiH svi sto su iz cetnika presli zadnji mjesec dana u partizane i
svi koji i nisu presli u partizane iz Srbije i CG su se zaposlili u BiH...
Pa i u mene je starac presao zadnji mjesec u partizane al nije dobio budzetko mjesto....

otimačina zemlje je rađena , ograničavanjem posjeda, dakle, onom tko je imao više, više se i oduzelo, najviše se oduzelo po slavoniji i vojvodini, dakle po krajevima gdje baš nešto i nema bošnjaka, to što se netko sjetio kako ti kažeš pa prepisao zemlju i na taj način izbjegao pljačku a netko drugi opet nije, .ebi ga do njega je.
št se tiče prelazaka iz četnika u pratizane bilo je toga , ali to nije razlog za potcjenjivanje učestvovanja srpskog naroda u partizanskom pokretu, pogotovo srba iz hrvatske....

Hypo-Alpe-Adria wrote:

BHCluster wrote:Djaba se preperite ovo sto sada Bosna i Hercegovina prolazi kroz je samo ono so je ostalo poslje rata, a do 2020 Bosnjaka ce biti 61% sta ce se onda tvrditi da mi je znati.

Što se mene tiče može ih biti 91%. Kakve to veze ima? Kakve veze imaju brojevi ovdje?
Doćeš mi kući živjeti? Ili ćeš mi je uzeti? Postaću kmet, šta li? Nigdje veze.
A uostalom kako će ovo sve izgledati do 2020.

Ma ne vidis kada u drzavi imas nadpolovicnu velicinu u populaciji lakse vladas, kao sto se moze vidjeti iz primjera Hrvatske, Srbije itd... A u Bosni i Hercegovini ce biti lakse donositi odluke kada jedan od naroda bude bilo preko 50%. To je cijela poenta, oko deblokiranja odluka koja mogu znaciti vise za razvoj nacije.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

@ "respo" kakve veze ima turska sa bosnom

Nikakve, osim što je 400 godina vladala Bosnom, a doduše i Hercegovinom. I što je ostavilo neizbrisiv trag u odnosu na države koje nisu imale tu privilegiju.

prvo ono je bilo otomansko carstvo a turska je nastala mnogo poslije povlacenja iz bosne

Tako je. Ta dva pojma nisu ni blizu jedan drugog. Kemalpaša Ataturk je uspostavio Tursku Republiku koja je pravni i povijesni nasljednik Otomanskog carstava. A to ''mnogo poslije povlačenja iz BiH'' iznosi 45 godina (od 1878. do 1923.)

drugo jeli turska tjerala katolike i pravoslavce da se izjasnjavaju kao srbi i hrvati ne vjerujem

Ne vjerujem ni ja. Više su se zabavljali s njima handreći ih kao kmetove i nabijajući ih na kolce.

sta je poslije bilo sto su ostali hrvati i srbi kad su dosli austrougari?

daj pusti se te price turci vladali 400 godina i oni krivi
drugim je dovoljno 50 da sjebu bosnu kao ovi za 400 godina