Page 7 of 7
#151 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 14/04/2017 08:27
by hAZNADAR
_BaD_BoY wrote:Meša Selimović: Kakvi su ljudi Bosanci?
Pametni su ovo ljudi. Primaju nerad od Istoka, ugodan život od Zapada; nikuda ne žure, jer sam život žuri, ne zanima ih da vide šta je iza sutrašnjeg dana, doći će što je određeno, a od njih malo šta zavisi; zajedno su samo u nevoljama, zato i ne vole da često budu zajedno; malo kome vjeruju, a najlakše ih je prevariti lijepom riječi; ne liče na junake, a najteže ih je uplašiti prijetnjom; dugo se ne osvrću ni na što, svejedno im je što se oko njih dešava, a onda odjednom sve počne da ih se tiče, sve isprevrću i okrenu na glavu, pa opet postanu spavači, i ne vole da se sjećaju ničeg što se desilo; boje se promjena jer su im često donosile zlo, a lako im dosadi jedan čovjek makar im činio i dobro. Čudan svijet, ogovara te a voli, ljubi te u obraz a mrzi te, ismijava plemenita djela a pamti ih kroz mnoge pasove, živi i nadom i sevapom i ne znaš šta nadjača i kada. Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga. A povrh svega moji su i ja njihov, kao rijeka i kaplja, i sve ovo što govorim kao o sebi da govorim.
A mi nismo ničiji, uvijek smo na nekoj međi, uvijek nečiji miraz. Zar je onda čudno što smo siromašni? Stoljećima mi se tražimo i prepoznajemo, uskoro nećemo znati ni tko smo, zaboravljamo već da nešto i hoćemo, drugi nam čine čast da idemo pod njihovom zastavom jer svoje nemamo, mame nas kad smo potrebni a odbacuju kad odslužimo, najtužniji vilajet na svijetu, najnesretniji ljudi na svijetu, gubimo svoje lice a tuđe ne možemo da primimo, otkinuti a ne prihvaćeni, strani svakome i onima čiji smo rod, i onima koji nas u rod ne primaju. Živimo na razmeđi svjetova, na granici naroda, svakome na udaru, uvijek krivi nekome. Na nama se lome talasi istorije, kao na grebenu. Sila nam je dosadila, i od nevolje smo stvorili vrlinu: postali smo pametni iz prkosa.
Šta smo onda mi? Lude? Nesrećnici? Najzamršeniji ljudi na svijetu. Ni s kim istorija nije napravila takvu šalu kao s nama. Do jučer smo bili ono što želimo danas da zaboravimo. Ali nismo postali ni nešto drugo. Stali smo na pola puta, zabezeknuti. Ne možemo više nikud. Otrgnuti smo, a nismo prihvaćeni. Kao rukavac što ga je bujica odvojila od majke rijeke, i nema više toka ni ušća, suviše malen da bude jezero, suviše velik da ga zemlja upije. S nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva, nećemo da gledamo unazad, a nemamo kamo da gledamo unaprijed, zato zadržavamo vrijeme, u strahu od ma kakvog rješenja. Preziru nas i braća i došljaci, a mi se branimo ponosom i mržnjom. Htjeli smo da se sačuvamo, a tako smo se izgubili, da više ne znamo ni šta smo. Nesreća je što smo zavoljeli ovu svoju mrtvaju i nećemo iz nje. A sve se plaća, pa i ova ljubav. Zar smo mi slučajno ovako pretjerano mekani i pretjerano surovi, raznježeni i tvrdi, veseli i tužni, spremni uvijek da iznenadimo svakoga, pa i sebe? Zar se slučajno zaklanjamo za ljubav, jedinu izvjesnost u ovoj neodređenosti? Zar bez razloga puštamo da život prelazi preko nas, zar se bez razloga uništavamo, drukčije nego Ðemail, ali isto tako sigurno. A zašto to činimo? Zato što nam nije svejedno. A kad nam nije svejedno, znači da smo pošteni. A kad smo pošteni, svaka nam čast našoj ludosti!
nadam se da tema nije vec otvarana..u svakom slucaju stvarno se postavlja pitanje kakvi smo mi ljudi?mnogi narodi kroz historiju imaju svoje heroje i sama uvreda tih heroja je i uvreda tog istog naroda..sta se sa nama bosancima desava pa jednostavno sve sto je vrijedno kod nas mi popljujemo..vecinu intelektualaca koje imamo sveli smo na to ma sta on prica on je matori jarac,senilna budala itd..licno smatram da je kod nas jako mala svijest o naciji..mislim da je mesa sve rekao al me zanima kako pojedini furumasi gledaju na sve ovo..posebno je zanimljivo ovo boldirano bar meni?
p.s.Posto sam postavio izvorni Mesin text nisam mijenjao ime ali svakako da ja u ovom slucaju mislim i na Hercegovce,Krajsnike i ostale..znaci uopste narodi u BIH koji se osjecaju drzavljanima iste:)
U mesinom opisu ima i tacnog a i gresaka. Meni je dovoljno procitati gluposto poput:
- Do jučer smo bili ono što želimo danas da zaboravimo - sta smo to bilo?
- nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva - prepoznaje li se iko u ovome a da ne spominjem genetski otpad i sl,
I te gluposti su dovoljne da mesin tekst odbacimo kao antropolosku studiju i psiholoski opis. To je Samo njegova umjetnicka sloboda i licni opis - buduci da znamo njegovu biografiju i srpsko opredjeljenje gdje se u duhu trenda tog vremena javno "vratio korijenima". Na svu srecu ne kao Kusta pa ga zato mozemo i dalje slaviti i postovati njegovo licno. A tekst i jeste njegovo licno i umjetnost. U nekim stvarima je ubo u sridu, u nekim lupio glupost.
Pitanje je tebi zasto pocinjes studiju o Bosancima na osnovu mesinog teksta? Da li ti je poznato da susjedni fasisti, sovinosti uglavnom koriste mesin tekst kada pljuju po nama?
#152 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 14/04/2017 08:37
by Novak20
Jel' se ovde priča o Bosancima ili Bošnjacima ? Bosanaca danas nema ni 2 % prema popisu stanovništva.
#153 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 15/04/2017 13:47
by Connaisseur Karlin
#154 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 08:45
by KB9
#155 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 08:58
by hAZNADAR
Jedna tematika koja se pojavila na drugoj temi - pa da tamo ne trolamo:
Da li je logicno i moguce postovati, slaviti i tursku a istovremeno i Tvrtka, Kulina?
#156 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 09:47
by Gojeni H
hAZNADAR wrote:Jedna tematika koja se pojavila na drugoj temi - pa da tamo ne trolamo:
Da li je logicno i moguce postovati, slaviti i tursku a istovremeno i Tvrtka, Kulina?
Nije moguce slaviti Osmansku imperiju, ali prihvatiti taj period kao dio nase historije - jeste.
#157 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 10:23
by insomnia78
Pa zar postoji neko ko ga ne prihvata dijelom istorije? I kako je to uopste moguce?

#158 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 10:25
by insomnia78
Kad smo vec kod istorije

#159 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 19:55
by hAZNADAR
Gojeni H wrote:hAZNADAR wrote:Jedna tematika koja se pojavila na drugoj temi - pa da tamo ne trolamo:
Da li je logicno i moguce postovati, slaviti i tursku a istovremeno i Tvrtka, Kulina?
Nije moguce slaviti Osmansku imperiju, ali prihvatiti taj period kao dio nase historije - jeste.
Ok da pojasnim.
Bosnjaci slave Ili postuju sve periode historije zbog drzavnopravne tradicije Bosne i vjere. Dakle postuju u Kulina, Tvrtka a i stoljeca islama. U Bosnjaka nesto normalno. Barem vecine.
Kod susjednih nacionalista i pojedinih Bosnjaka/Bosanaca ne i u njihovoj logici jedno drugo iskljucuje.
#160 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 21:00
by Connaisseur Karlin
hAZNADAR wrote:Gojeni H wrote:hAZNADAR wrote:Jedna tematika koja se pojavila na drugoj temi - pa da tamo ne trolamo:
Da li je logicno i moguce postovati, slaviti i tursku a istovremeno i Tvrtka, Kulina?
Nije moguce slaviti Osmansku imperiju, ali prihvatiti taj period kao dio nase historije - jeste.
Ok da pojasnim.
Bosnjaci slave Ili postuju sve periode historije zbog drzavnopravne tradicije Bosne i vjere. Dakle postuju u Kulina, Tvrt
ka a i stoljeca islama. U Bosnjaka nesto normalno. Barem vecine.
Kod susjednih nacionalista i pojedinih Bosnjaka/Bosanaca ne i u njihovoj logici jedno drugo iskljucuje.
Obiljezavanje razlicitih dogadja iz razlictih istoijskih epoha je logicno,ali ne sa cljem da se isti periodi slave i romantiziraju

#161 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/04/2017 22:04
by Truba
gdje si bio 1463
#162 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 17/04/2017 05:28
by Gojeni H
insomnia78 wrote:Pa zar postoji neko ko ga ne prihvata dijelom istorije? I kako je to uopste moguce?

Mozda pogresno receno, priznajem.
Da ne ulazimo previse u nesto sto je vec apsolvirano.
Osmanski period se kod Srba uopste ne izucava osim kroz guslanje i mitove, i tako nastaju pred-genocidna "prisjecanja" na "nabijanje na kolac", "izdaju vere pradedovske", i sl.
Kod Bosnjaka su dva oprecna pristupa:
1. Osmanlije su donijele islam. Sve je bilo bajno i udure dok nam nisu udarili na autonomiju ajana i kapetana.
2. Osmanlije nisu donijele niti ostavile nista dobro Bosni.
Uglavnom, najbolji odgovor je nauka, a ljudi su tu da prosude na osnovu poznatih cinjenica.
#163 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 17/04/2017 10:36
by Juliuscezar
Gojeni H wrote:hAZNADAR wrote:Jedna tematika koja se pojavila na drugoj temi - pa da tamo ne trolamo:
Da li je logicno i moguce postovati, slaviti i tursku a istovremeno i Tvrtka, Kulina?
Nije moguce slaviti Osmansku imperiju, ali prihvatiti taj period kao dio nase historije - jeste.
Mislim da treba razlikovat slavljenje Osmanske imperije i onog sto su nasi preci ucinili kao dio nje. Znaci nema nista pogresno u slavljenju Boja pod Banjalukom ili neke druge bitke u kojoj su Bosnjaci ucestovali.
#164 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 17/04/2017 11:25
by hAZNADAR
bhnapoleon1 wrote:Gojeni H wrote:hAZNADAR wrote:Jedna tematika koja se pojavila na drugoj temi - pa da tamo ne trolamo:
Da li je logicno i moguce postovati, slaviti i tursku a istovremeno i Tvrtka, Kulina?
Nije moguce slaviti Osmansku imperiju, ali prihvatiti taj period kao dio nase historije - jeste.
Mislim da treba razlikovat slavljenje Osmanske imperije i onog sto su nasi preci ucinili kao dio nje. Znaci nema nista pogresno u slavljenju Boja pod Banjalukom ili neke druge bitke u kojoj su Bosnjaci ucestovali.
Banjalucka bitka je posebna jer su se Bosnjaci tu sami organizovali i sami pobijedili Austriju. Samo ucestvovanje kao tudje topovsko meso nije bas za slavljenja.
Ovu tematiku otvaram zbog toga sto mnogi ne razumiju i ne priznaju da Bosnjaci postuju i predosmanski i osmanski period. Cesto se ta teza kroz podsmijeh Ili nepisano pravilo provuce u temama.
U prijevodu - jedno drugo iskljucuje. Muslimani koji postuju Ili vole vjeru, postuju islam kao dio identiteta - eto kao nemogu slaviti bosansku kraljevinu jer imaju vjeru okupatora koji je unistio bosansku drzavnost. I to je default kod susjeda u mnogih domacih koji se distanciraju of islama.
A kod Bosnjaka sve to spojivo i moguce.
#165 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 18/04/2017 13:58
by Roccohljup
stanovnici BIH (svi redom) su mazohisti. hebu ih redom i ko stigne od rata pa naovamo a oni uporno i dalje to sami traže.
#166 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 21/04/2017 17:21
by Lug
fa84 wrote:Lug wrote:Meša Selimović: Kakvi su ljudi Bosanci?
Do jučer smo bili ono što želimo danas da zaboravimo. Ali nismo postali ni nešto drugo.
Stali smo na pola puta, zabezeknuti. Ne možemo više nikud. Otrgnuti smo, a nismo prihvaćeni. Kao rukavac što ga je bujica odvojila od majke rijeke, i nema više toka ni ušća, suviše malen da bude jezero, suviše velik da ga zemlja upije. S nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva, nećemo da gledamo unazad
ovo je meni tipicni opis mog komsije..

ja tek prvi put citam post i ono sto mi je iskreno jedino i ostalo jeste ovo da smo ostali na pola puta.. i upravo mislim da smo nazalost nekako ostali na pola puta

pogresno si razumio... ovo se odnosi na moje komsije srbe i jednim dijelom hrvate, a nikako bosnje. Udahni, skoncentrisi se, procitaj ponovo citat i razmisli, samo ce ti se ukazati..

#167 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/07/2019 01:20
by ocammog
Kako koji, kao i pokedincinu bilo kojem drugom kolektivu koji zovemo narod. Svakom iole zrelom covjeku uvijek je bilo i bice nezahvalno generalizovati (ppppp...tobe yarabi...htjedoh reci generalizirati...nisam doruckirao jutros(ke) pa me.zanijelo malom..hehe)...
Helem nejse...
Dakle, nezahvalno je gemeralizovarti, a pogotovo o tzv. moralnim osobinam jednog kolektiva...
Ako se bas i mora, onda se moze generalizovati ono sto je vidljivo na prvu (a moralne odlike se nikada ne vide na prvu....treba godina i gpdina da se vide)....
Moze generalizovati o jeziku, dijalektu, stilu/nacinu komuniciranja, narodnim nosnjama, nacionalnim jelima, konvencionalnoj istoriji, geografiji jedne zemlje, njenoj ekonomiji, infrastrukturi....
Jedna od stvari koju su mnogi stranci prije rata primijecivali kod nas (kada bi naucili nas jezik i zblizili se sa nama) je da mi u toj komunikaciji znamo biti jako neposredni...to se moze tumaciti kao vrlina ali moze biti i mana ako predje granicu, pa ispada banalnost tj. zaostalst....ta nepsrednost se zaista moze posmatrati kao vrlina (iskrenost spontanost) ali se na zalost cesto i zloupotrebljava pod izgovorom te neke nase mitske ia danas realno odsutne iskrenosti/spontanosti. Danas ne pije uvijek vodu ni taj izgovor jer prvo bahatost ipak nije isto sto i iskrenost a drugo tih nekih sterotipnih iskrenih spontanih dobrodusnih kavaljera Bosanaca ima jos samo u tragovima...ima ih sto lice fizionomijom na tog nekadasnjeg dobrog finog cestitog i duhovitog tezaka bosa skog, ali to je samo vanjstina...danas u njemu moze cucati i licemjer...diktator....svasta nesta....a danas svakako i sveznalica i kontraš...onaj bolesnik koji uvijek ima komentar i odgovor na sve što kažeš i koji te uvinek nešto koriguje i ispravlja...
Nedostaje mi taj neki fini spontani posteni Bosanac..ne znam da li je nestao zauvijek...nadam se da nije....
#168 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/07/2019 01:29
by cyprus
Odlična tema da se čovjek prisjeti šta je pisao u mladosti
Nego ontopic, što bi Zoka reko: mi smo Bosanci ko hljeb dobri ljudi, al ko nam dirne ženu, pištolj tada sudi...

#169 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/07/2019 02:00
by Kikibombona
Gojeni H wrote:insomnia78 wrote:Pa zar postoji neko ko ga ne prihvata dijelom istorije? I kako je to uopste moguce?

Mozda pogresno receno, priznajem.
Da ne ulazimo previse u nesto sto je vec apsolvirano.
Osmanski period se kod Srba uopste ne izucava osim kroz guslanje i mitove, i tako nastaju pred-genocidna "prisjecanja" na "nabijanje na kolac", "izdaju vere pradedovske", i sl.
Kod Bosnjaka su dva oprecna pristupa:
1. Osmanlije su donijele islam. Sve je bilo bajno i udure dok nam nisu udarili na autonomiju ajana i kapetana.
2. Osmanlije nisu donijele niti ostavile nista dobro Bosni.
Uglavnom, najbolji odgovor je nauka, a ljudi su tu da prosude na osnovu poznatih cinjenica.
Najbolje bi bilo kada bi 98% vremena i napora koristili za gradnju buducnosti.
Najgore je sto 98% vremena trosimo duboko zaglavljeni u proslosti.
...
Nama danas vazniji odnos prema otomanskom carstvu nego prljave sume, rijeke i ulice. I milijarda drugih problema koje niko ne rjesava.
...
Prosjecan Bosanac najvise voli prosipati supljake. Ta nas rijec najbolje opisuje - supljatori.
#170 Re: Kakvi su ljudi Bosanci?
Posted: 16/07/2019 20:27
by Haman2
Ja mislim da ne ne mozemo praviti jednostran pristup. Proslost Bosne je jako vazna. Tu proslost treba da poznaje svaki gradjanin BiH bez obzira na etnicku pripadnost. Svakako to vazi i za bosansku knjizevnost. Ucili smo sve tudje a nista svoje a i to tudje moze se staviti pod veliki upitnik, jer je pisano u afirmativnom smislu sto ne odgovara istorijskim cinjenicama. Svakako vazne su i prirodne ljepote, cuvanje suma i rijeka i prirode uopste.
Kakvi smo mi Bonsai. Gradascevic jednom priliko rece, " cuvaj se srpskog asiluka, hrvatskog fitmiluka i bosnjackog merhameta. Prevedeno na srpskohrvatski to bi znacilo.
Kad su Srbi jaci-bolje naoruzani, brojniji itd, oni se razbacuju snagom, sepure se kao paunovi. U drugim prilikama nije tako.
Hrvati nastupaju podmuklo. Uzmimo primjer iz poslednjeg rata. Otvorili su logore od Mostara do Metkovica i u njih trpali dojucerasnje vojnike-Bosnjake pripadnike HVO-a, a javno pricaju kako su im Bosnjaci zabili noz u ledja.
Bosnjaci sve zaborave za kratko vrije. Zaborave ko mu je ubio babu, brata, silovao majku ili sestru. On se uvijek trudi da prema Srbima i Hrvatima bude dobar, ponizan jer u tome vidi opstanak na ovim prostrima. Osum toga mnogim Bosnjacima je tokom skolovanja kroz knjizevnkst i istoriuju nabijen kompleks manje vrijednosti a da toga nisu ni svejesni. Iz toga proizilazi njihova suzdrzljivost, brzo prastanje i rad na svoju stetu.