Page 7 of 14

#151 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 05:43
by Toto
hercegovac_pravi wrote:
bihpatriot wrote:
pici wrote:sasvim je normalno i odvajkada da zemljište uz auto put dobija višestruku cijenu.......e sad ko je od hercegovačkih tajkuna pokupovao pa sad bi da naplati.....ZNA SE :mrgreen: :bih:
Autoput od Mostara do RH granice ima 5 ukljucenja, tako da ne bi trebalo da je uzrok problema da zemljiste dobija visestruku cijenu - cak sto vise, cijena bi trebala ici dole (kakve koristi imas od autoputa ispred kuce ako se ne mozes ukljuciti na njeg).

Nesto drugo je u pitanju...
Tacno a evo da pojasnim i sta je u pitanju.
Promjena trase puta se desila na direktno insistiranje tzv. "Americkog lobija". Naime, dobra povrsina zemlje iznad Pocitelja (sto je btw. i uzrok ovolike opsjednustosti Hrvata....Blagaj nije nikakav problem) tacnije lokacija izmedju Nakovanja i Pocitelja (Veledarove mahale) je zakupljena od strane Amerikanaca. Slucajno sam imao prilike vidjeti dobar dio papira koji ovo potvrdjuju (prije 5-6 godina ...... tad mi izgledalo smijesno). Cilj zakupa je izgradnja hotelskog kopleksa. Usvojena trasa (stara trasa) je prolazila direktno kroz zakupljeno zemljiste pretvarajuci ga u bezplodnu investiciju Eto zasto je trasa izmaknuta ...tako da ne treba vise pogadjati.... Ko ne vjeruje nek se raspita u opcini Capljina. Vjerujem da su u posjedu istih papira koji ovo potvrdjuju. Prijatno
E kad vako znas karte de mi ondak pojasni: mene interesuje onaj potez od cesme u Domanovicima pa preho Hasica Glavice Bivolja Brda (Skola i Kebina kafana) do Kevcica. Znaci ako idem putem od Domanovica do Kevcica sa koje strane puta ce ic nova djada? I drugo zna li se odaklen su ti ameri sto se vrte oko Veledarevine?

#152 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 10:25
by dallton
da nisu na toj trasi ameri zakupili prostor za onaj raketni stit na balkanu pa kontaju da je autoput preblizu?
:D

i hoce li pomjeranje imaginarnog autoputa imati uticaj na kvalitetu janjetine u jablanici? ako to nije vitalni nacionalni interes onda ja ne znam sta je

#153 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 10:32
by dallton
Milionska zarada maskirana nacionalnim interesom
Piše: Edina Kamenica30/08/09 08:52

Potvrđena je moja ranija priča o moćnicima koji godinama manipulišu projektom izgradnje autoputa i oni hoće zaraditi na našoj zemlji, a pred svijetom, u Parlamentu, mašu nacionalnim interesima, tvrdi Pero Marijanović

Najnoviji federalni skandal u vezi sa pucanjem šavova u Vladi Federacije BiH, a kojem je navodni povod nejedinstveno usvajanje prostornih osnova područja posebnih obilježja od značaja za FBiH, vratio nas je tri godine unazad, u vrijeme kada su mještani mostarskih naselja Gubavice, Pijesaca i Kruševa punili novinske stupce i udarne TV-programe, ne dopuštajući da novi vlasnik ranijeg državnog zemljišta stupi na svoj posjed.

Tužilaštvo na početku

Podsjećamo na to da je Oslobođenje kasnije otkrilo da bi najvećim dijelom tog zemljišta kojeg je država u bescijenje prodala privatniku trebalo da prođe i trasa autoputa!

Isto je i u korijenu priče o počiteljskom mostu.

"Povodom te pljačke mi smo podnijeli krivičnu prijavu još 9. januara 2007. godine, dakle, pola godine nakon što smo bili blokirali cijelo područje, a Tužilaštvo je i danas na početku posla", ogorčen je Ibrahim Rahimić, čelnik tamošnjeg udruženja povratnika.

Rahimić kaže da je riječ o 138 hektara zemlje koju je milostiva država prodala po 0,04 KM po kvadratu, iako ju je zakon obavezivao na to da kvadrat proda po 12,67 maraka.

"Vlasnik ju je tako dobio 325 puta jeftinije nego što je legalno", ističe Rahimić, napominjući: "Na uplatnici kojom je iz Zagreba upućen taj novac pisalo je ime Gojka Marušića, za kojeg se tvrdi da je srodnik vlasnika Nike Marušića", dodaje Rahimić.

Nismo više budale

Zanimljivo je, inače, da je istu tu zemlju, ali ne zato da bi je kasnije preprodavao, nego da bi proširio poljoprivrednu proizvodnju, želio kupiti Pero Marijanović koji, inače, na zemlji, sa porodicom, radi od jutra do mraka. Odbijen je.

"Rekli su da se šumsko zemljište ne može prodavati, ali su zaboravili da postoje i koncesije", govori nam jučer Marijanović koji, ipak, ne likuje nad vijestima iz Sarajeva.

"Potvrdile su moju raniju priču o moćnicima koji godinama manipulišu projektom izgradnje autoputa. Oni, zapravo, hoće zaraditi na našoj zemlji, a pred svijetom, u Parlamentu, mašu nacionalnim interesima. Ovo je istina: nisu ugroženi niti Hrvati, niti Bošnjaci, nego svi oni koji žele normalan život", tvrdi Pero, napominjući da je upravo zbog toga osnovana udruga, čiji je i on član, zajedno sa još 180 vlasnika ili suvlasnika zemlje, koji ne žele staviti svoje potpise na prodaju zemljišta zbog izgradnje HE Mostarsko blato.

"To vam je sve ista priča, i ovo, i Kruševo, i Pijesci... Mi iz udruge jučer (petak op. a.) smo bili u Elektroprivredi Herceg-Bosne i rekli smo da ne odustajemo od svoga stava, a oni neka vide šta će. Naglasili smo i to da ćemo iskoristiti sva sredstva kako bismo zaštitili svoje interese. Neka nam niko ne priča da nam otimaju zemlju u našem interesu i da, navodno, mi sprečavamo razvoj. Nismo više budale", govori Marijanović, dodajući da udruga nije jednonacionalna.

"Gore, u Sarajevu, kažu da brane naš interes, a mi ih molimo da to prestanu činiti. Nego, neka dođu ovdje, pa ćemo im reći o čemu se tu radi", kaže Marijanović.

O čemu?

Zemlja u Kruševu vrijednosti od 17,5 miliona maraka plaćena je oko 52.000 maraka, tvrdi Rahimić.

Ili u Pijescima vlasnik je platio 24.000 KM, a prema zakonu trebalo je oko 7,5 miliona KM.

"Nemamo šta više izgubiti", kažu sagovornici, skrećući pažnju na ulogu Tužiteljstva.

"Ono ili ne smije podići optužnicu ili neće", kažu Marijanović i Rahimić.

#154 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 10:37
by dallton
Dragan Vrankić kupio tri parcele prije 17 dana!
Prosta računica govori da bi Vrankić za 5.000 kvadratnih metara zemljišta za potrebe autoputa naplatio 200.000 KM...
30.08.2009. 09:20
Najava hrvatskih ministara u Vladi Federacije BiH da će bojkotirati njene sjednice, sudeći prema činjenicama koje se svakodnevno otkrivaju, nije prouzrokovana navodnim nacionalnim preglasavanjem pri donošenju odluke o trasi kojom će u Hercegovini proći autoput na koridoru 5C.

Raspisan konkurs

U pozadini cijele priče je sudbina zemljišta državnog ministra finansija i trezora Dragana Vrankića u Čapljini, inače visokog funkcionera Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) BiH. Nakon što su nam mještani Trebižata pokazali Vrankićeve parcele u tom hercegovačkom mjestu, gdje državni ministar još ima i porodičnu kuću, "Dnevni avaz" došao je u posjed dokumenata s posljednje sjednice Općinskog vijeća Čapljina, koji su definitivno potvrdili naše pisanje.

Naime, na sjednici održanoj 13. avgusta, dakle prije 17 dana, OV Čapljina usvojio je odluku prema kojoj su tri parcele državnog zemljišta u Trebižatu, tačno one za koje se tvrdi da ih je kupio Vrankić, dodijeljene neimenovanoj osobi!

Prema odluci o raspisivanju konkursa za dodjelu na korištenje građevinskog neizgrađenog zemljišta državnog vlasništva, u Trebižatu su dodijeljene parcele: k. č. 1979/3 zv. Dubovo Brdo, pašnjak, površine 1.456 kvadratnih metara, zatim k. č. 1973/4 zv. Dubovo Brdo, pašnjak, površine 1.594, kao i k. č.1973/5 zv. Dubovo Brdo, pašnjak, površine 1.887 kvadratnih metara.

Riječ je o blizu 5.000 kvadrata državnog zemljišta, kupljenog odlukom OV Čapljina polovinom ovog mjeseca upravo na lokalitetu Dubovo Brdo, iznad benzinske pumpe "Rebac", na ulazu u Trebižat. Tačno na tom mjestu, prema idejnom projektu koji su zacrtali Institut za građevinarstvo Hrvatske (IGH) s Jurom Radićem na čelu i bivši državni ministar saobraćaja Božo Ljubić, trebao je proći autoput.

S obzirom na to da je Vlada FBiH usvojila prostornu osnovu prema kojoj trasa autoputa, zbog drugog položaja počiteljskog mosta, ide nešto sjevernije, Vrankićeve parcele bit će zaobiđene, tako da na njima neće biti potrebno vršiti eksproprijaciju, što je, izgleda, veoma razljutilo državnog ministra Vrankića i njegove kolege iz Federalne vlade.

Velika zarada

Kako saznajemo u OV Čapljina, cijena zemljišta po kvadratu navedenih parcela bila je samo četiri KM, a kada bi država od vlasnika kupovala parcele za potrebe izgradnje autoputa, cijena bi bila najmanje deset puta viša. Prostom računicom to znači da bi Vrankić za 5.000 kvadratnih metara zemljište koje je od Općine dobio za 20.000 KM, od države na ime eksproprijacije naplatio 200.000 KM!

Zanimljivo je da je samo ovo zemljište u Trebižatu na navedenoj sjednici OV Čapljina dodijeljeno neimenovanoj osobi, dok su novi vlasnici ostalih parcela u okolici Čapljine, kako se vidi u dokumentima, imali imena i prezimena.

Načelnik bez objašnjenja

Nezvanično saznajemo da je 13. avgusta bio dopunjen dnevni red OV tačkom o promjeni trase autoputa na koridoru 5C kroz čapljinsko područje, ali je tu tačku s dnevnog reda skinuo općinski načelnik Smiljan Vidić (HDZBiH).

On nam jučer nije dao pojašnjenja, jer se nije javljao na mobitel, niti je odgovarao na poruke.

#155 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 11:10
by blackepeace
Ili je lova u pitanju ili traženje povoda za:
Vrijeme je za ukidanje ovakve Federacije BiH

Predsjednik Kluba hrvatskog naroda u Domu naroda Parlamenta Federacije BiH Josip Perić ocijenio je da je posljednji potez bošnjačkih ministara u federalnoj Vladi pokazao da je njihova dosadašnja politika bila usmjerana na minoriziranje Hrvata kako bi oni bili protjerani iz ovog entiteta, te istakao da je vrijeme za ukidanje "ovakve FBiH".
Perić je potvrdio da je postigao saglasnost sa predsjednikom Doma naroda federalnog Parlamenta Stjepanom Krešićem za održavanje sastanka svih hrvatskih političkih predstavnika, na kojem će biti definisana nova politika u FBiH, kako bi se vidjelo ko je zaista iskreno opredijeljen za zaštitu hrvatskih nacionalnih interesa.

Perić, koji je potpredsjednik stranke HSP Đapić - Jurišić i poslanik u Skupštini Livanjskog kantona, smatra da Hrvati nemaju strategiju, te da je nakon istupanja hrvatskih ministara iz Vlade FBiH potrebno konkretno definisati novu hrvatsku političku strategiju u tom entitetu.

On je za mostarski "Dnevni list" ocijenio da će se nakon sastanka predstavnika svih hrvatskih stranaka napokon pokazati ko je za zaštitu hrvatskih nacionalnih interesa, a ko je do sada "trgovao" sa SDA, što se na kraju "obilo o glavu" Hrvatima.

#156 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 11:14
by Andrej4MRN7H
blackepeace wrote:Ili je lova u pitanju ili traženje povoda za:
Vrijeme je za ukidanje ovakve Federacije BiH

Predsjednik Kluba hrvatskog naroda u Domu naroda Parlamenta Federacije BiH Josip Perić ocijenio je da je posljednji potez bošnjačkih ministara u federalnoj Vladi pokazao da je njihova dosadašnja politika bila usmjerana na minoriziranje Hrvata kako bi oni bili protjerani iz ovog entiteta, te istakao da je vrijeme za ukidanje "ovakve FBiH".
Perić je potvrdio da je postigao saglasnost sa predsjednikom Doma naroda federalnog Parlamenta Stjepanom Krešićem za održavanje sastanka svih hrvatskih političkih predstavnika, na kojem će biti definisana nova politika u FBiH, kako bi se vidjelo ko je zaista iskreno opredijeljen za zaštitu hrvatskih nacionalnih interesa.

Perić, koji je potpredsjednik stranke HSP Đapić - Jurišić i poslanik u Skupštini Livanjskog kantona, smatra da Hrvati nemaju strategiju, te da je nakon istupanja hrvatskih ministara iz Vlade FBiH potrebno konkretno definisati novu hrvatsku političku strategiju u tom entitetu.

On je za mostarski "Dnevni list" ocijenio da će se nakon sastanka predstavnika svih hrvatskih stranaka napokon pokazati ko je za zaštitu hrvatskih nacionalnih interesa, a ko je do sada "trgovao" sa SDA, što se na kraju "obilo o glavu" Hrvatima.
pa oboje je u pitanju Blacke! :roll:

#157 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 11:26
by Toto
Stvarno je doslo vrijeme da Hrvati ukinu Federaciju-ako mogu??

#158 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 11:28
by dallton
Toto wrote:Stvarno je doslo vrijeme da Hrvati ukinu Federaciju-ako mogu??
mozda bi najbolje bilo da hrvati ukinu federaciju, bosnjaci pc, a srbi bih, pa cemo onda sve ponovo

#159 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 11:39
by blackepeace
Toto wrote:Stvarno je doslo vrijeme da Hrvati ukinu Federaciju-ako mogu??
Naravno da ne mogu ali sjetimo se hrvatske samouprave.
To je ipak bila konkretna akcija koja je zaustavljena od strane MZ.
Šta će se desiti ako se sutra ista ponovi a MZ ne djeluje ili ode iz BiH.

#160 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 12:35
by zonbirile
smiješno,danas Avaz objavljuje ugovore od prije 17 dana.Vrankić kupio parcele za 20000,dobio bi 200 000.Dodo opljačka praveći put do Gradine.Ima li šta do Zenice,Sarajevska obilaznica.Ljudi nije tante za tante ,ali sad je akcent ,jer su Hrvati u pitanju,Federacije,HDZ,hodi mi dođi mi.Ko će procesuirati i dokumentovati kriminal.Pali smo u njihovu šemu o ugroženosti Federacije,3.entitet itd.Pa za Delalića Ćelu se to pričalo za zapadni prilaz,kada je 2g stajalo pred parcelom gdje sada Aqua.Stari kaubojski fol,ali dokle?.

#161 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 13:08
by Toto
blackepeace wrote:
Toto wrote:Stvarno je doslo vrijeme da Hrvati ukinu Federaciju-ako mogu??
Naravno da ne mogu ali sjetimo se hrvatske samouprave.
To je ipak bila konkretna akcija koja je zaustavljena od strane MZ.
Šta će se desiti ako se sutra ista ponovi a MZ ne djeluje ili ode iz BiH.


Ako Croate ne naprave samupravu dok je tu mz tesko da ce smjeti nesto sami ucinit.

#162 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 13:25
by zonbirile
moj @toto mitologija nije za budale,onda one pomisle da im je okean do koljena i eto belaja.Rekoh ti već ,fataj se lakših teme.

#163 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 13:37
by frngla
juznije od duse za hrvate i politiku (opcenito) me bas zaboli

#164 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 14:57
by BaileyS
blackepeace wrote:
Toto wrote:Stvarno je doslo vrijeme da Hrvati ukinu Federaciju-ako mogu??
Naravno da ne mogu ali sjetimo se hrvatske samouprave.
To je ipak bila konkretna akcija koja je zaustavljena od strane MZ.
Šta će se desiti ako se sutra ista ponovi a MZ ne djeluje ili ode iz BiH.
Naravno da postoji ta mogucnost ali veliko je pitanje sta bi donio taj politicki avanturizam.

Najvaznije pitanje je ko bi iz vana podrzao tu samoproglasenu hrvatsku samoupravu. Imamo primjer Juzne Osetije i Abhazije koje imaju politicku, ekonomsku i vojnu podrsku Rusije i zahvaljujuci tome opstaju. Pitanje je bi li Hrvatska sebi dozvolila taj luksuz da ponovo stane iza te paradrzave.

Drugo pitanje je teritorija na kojoj bi bila proglasena ta samouprava. To bi vjerovatno proslo bez problema u Sirokom, Citluku, Livnu ali je veliko pitanje kako bi to izgledalo npr u Stocu, Vitezu, Zepcu, Posavskom kantonu, opstinama gdje Bosnjaci cine trecinu ili vise stanovnistva. Jajce se takodje smatra "hrvatskom interesnom zonom" a tamo Bosnjaci cine vecinu. Za takve opstine nije iskljuceno da bi bilo i sukoba u slucaju da imamo dvije paralelne vlasti na istom terenu.

Uglavnom mislim da bi to bio veoma rizican potez sa neizvjesnim ishodom. Jedno je sigurno, najvecu korist iz toga bi izvukao manji entitet i politicka opcija koja tamo vlada. Vjerujem da je to scenario koji se najvise prizeljkuje bas u Banjaluci.

#165 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 15:15
by blackepeace
BaileyS wrote:Najvaznije pitanje je ko bi iz vana podrzao tu samoproglasenu hrvatsku samoupravu.
Tako je. Prošli put su se dobro opekli i sumnjam da bi se bez podrške MZ ponovo upustili u akciju. Ali... šta ako su dobili mig sa strane ?
BaileyS wrote:Drugo pitanje je teritorija na kojoj bi bila proglasena ta samouprava.
Odlično pitanje. Prošli put je bila ova teritorija http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:C ... merule.png danas se stanje promjenilo.
BaileyS wrote:To bi vjerovatno proslo bez problema u Sirokom, Citluku, Livnu ali je veliko pitanje kako bi to izgledalo npr u Stocu, Vitezu, Zepcu, Posavskom kantonu, opstinama gdje Bosnjaci cine trecinu ili vise stanovnistva. Jajce se takodje smatra "hrvatskom interesnom zonom" a tamo Bosnjaci cine vecinu. Za takve opstine nije iskljuceno da bi bilo i sukoba u slucaju da imamo dvije paralelne vlasti na istom terenu.
To je već upitno. Prva samourava je trajala pola godine pa niko nije ni mrdnuo. Da MZ nije djelovala imali bi je i dan danas.

#166 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 15:25
by kv99
blackepeace wrote:
BaileyS wrote:Najvaznije pitanje je ko bi iz vana podrzao tu samoproglasenu hrvatsku samoupravu.
Tako je. Prošli put su se dobro opekli i sumnjam da bi se bez podrške MZ ponovo upustili u akciju. Ali... šta ako su dobili mig sa strane ?
BaileyS wrote:Drugo pitanje je teritorija na kojoj bi bila proglasena ta samouprava.
Odlično pitanje. Prošli put je bila ova teritorija http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:C ... merule.png danas se stanje promjenilo.
BaileyS wrote:To bi vjerovatno proslo bez problema u Sirokom, Citluku, Livnu ali je veliko pitanje kako bi to izgledalo npr u Stocu, Vitezu, Zepcu, Posavskom kantonu, opstinama gdje Bosnjaci cine trecinu ili vise stanovnistva. Jajce se takodje smatra "hrvatskom interesnom zonom" a tamo Bosnjaci cine vecinu. Za takve opstine nije iskljuceno da bi bilo i sukoba u slucaju da imamo dvije paralelne vlasti na istom terenu.
To je već upitno. Prva samourava je trajala pola godine pa niko nije ni mrdnuo. Da MZ nije djelovala imali bi je i dan danas.

Tada se islo na strategiju : Ne talasaj a danas ? Vidis da je sve otislo ko sto bi stari narod rekao u helac. I danas je drugacija situacija na terenu nego prosli put. Tada su mogli da na miran nacin , glasanjem i preglasavanjem proglase npr Busovacu, Jajce, Drvar, Zepce kao dio samouprave ali danas vise nemaju brojnu nadmoc kao sto su tada imali a pogotovo ne ondasnju politicku moc. Tada su se mogli skupiti i glasati u opstinskom vijecu i donijeti odluku da su dio te samouprave/ treceg kantona /HB ili kako bi to vec zvali. Danas je to malo teze. Npr danas u Jajcu vecinu u opstinskom vijecu imaju Bosnjaci i tu se ne moze na "demokratski " nacin donijeti odluka da Jajce pristupi samoupravi. Znaci ostaje opcija da to urade na silu ali onda ...se otvara Pandorina kutija. Isto tako ne viidm ad ce neko u Starom Vitezu pristati da zivi u "samoupravi" i da prizna njihovu vlast. Znaci da bi se moralo na silu da sprovede uspostava samouprave => Pandorina kutija. Tada se mnogo vise polagalo nade u MZ a danas svi znaju da kako se sada uspostavi stanje na terenu da ce tako i ostati .

#167 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 15:43
by dallton
da mi je samo znati ciji si ti tako pametan mislilac...

#168 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 15:50
by Toto
Najveci problem Hrvata u BiH je Hrvatska. Ulaskom u EU hrvatska ce morati iz parlamenta pocerat one heregovace iz dijaspore. O tome se cuti pa ce federalna braca morat po politiku u Sarajevo ili kupovat grunt na Pantovcaku.

#169 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 15:53
by dallton
Toto wrote:Najveci problem Hrvata u BiH je Hrvatska. Ulaskom u EU hrvatska ce morati iz parlamenta pocerat one heregovace iz dijaspore. O tome se cuti pa ce federalna braca morat po politiku u Sarajevo ili kupovat grunt na Pantovcaku.
gruntove su kupili vec, ko i dodo i ostali na dedinju...

#170 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 16:17
by kavic
vlada fbih ce bolje funkcionisati bez hrvata, treba se federacija urediti kao rs znaci kantoni ukinuti samo opstinski i entitetski nivo vlasti!

#171 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 16:19
by Geronimo81
[/quote]

Naravno da ne mogu ali sjetimo se hrvatske samouprave.
To je ipak bila konkretna akcija koja je zaustavljena od strane MZ.
Šta će se desiti ako se sutra ista ponovi a MZ ne djeluje ili ode iz BiH.[/quote]

Naravno da postoji ta mogucnost ali veliko je pitanje sta bi donio taj politicki avanturizam.

Najvaznije pitanje je ko bi iz vana podrzao tu samoproglasenu hrvatsku samoupravu. Imamo primjer Juzne Osetije i Abhazije koje imaju politicku, ekonomsku i vojnu podrsku Rusije i zahvaljujuci tome opstaju. Pitanje je bi li Hrvatska sebi dozvolila taj luksuz da ponovo stane iza te paradrzave.

Drugo pitanje je teritorija na kojoj bi bila proglasena ta samouprava. To bi vjerovatno proslo bez problema u Sirokom, Citluku, Livnu ali je veliko pitanje kako bi to izgledalo npr u Stocu, Vitezu, Zepcu, Posavskom kantonu, opstinama gdje Bosnjaci cine trecinu ili vise stanovnistva. Jajce se takodje smatra "hrvatskom interesnom zonom" a tamo Bosnjaci cine vecinu. Za takve opstine nije iskljuceno da bi bilo i sukoba u slucaju da imamo dvije paralelne vlasti na istom terenu.

Uglavnom mislim da bi to bio veoma rizican potez sa neizvjesnim ishodom. Jedno je sigurno, najvecu korist iz toga bi izvukao manji entitet i politicka opcija koja tamo vlada. Vjerujem da je to scenario koji se najvise prizeljkuje bas u Banjaluci.[/quote]

koju korist? neprijateljstvo prema srbima odavno vec nije dovoljan motiv za hrvate da se udruze sa bosnjacima. najapsurdnija stvar u svemu je da bi prirodna koalicija u korist bosnjaka bila ta sa srbima, da oni podrze rs a rs da podrzi ukidanje kantona u federaciji kako bi bosnjacima pripalo 51% bih i cijeli slucaj bio rijesen jednom zauvjek. ovako manjina od 8% hrvata remeti rjesenje bosanskohercegovackog problema jer im se pridaje zamisljana vaznost.[/quote]Ma ja ko i onaj pokusaj dila 90-tih ;)

#172 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 17:24
by Lincoln-Burrows
kavic wrote:vlada fbih ce bolje funkcionisati bez hrvata, treba se federacija urediti kao rs znaci kantoni ukinuti samo opstinski i entitetski nivo vlasti!
To je i Milošević pokušao u Srbiji, ukinuti pokrajine, a i vidim opće zadovoljstvo te spopalo,
vjerojatno si ti onaj paja-patak ako se ne varam.

#173 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 17:28
by dallton
Lincoln-Burrows wrote:
kavic wrote:vlada fbih ce bolje funkcionisati bez hrvata, treba se federacija urediti kao rs znaci kantoni ukinuti samo opstinski i entitetski nivo vlasti!
To je i Milošević pokušao u Srbiji, ukinuti pokrajine, a i vidim opće zadovoljstvo te spopalo,
vjerojatno si ti onaj paja-patak ako se ne varam.
ako nije @michiegen ili @archangel, slican stil pisanja i temeljitog razmisljanja

#174 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 17:45
by Shoba
DickHolbrooke wrote:
Shoba wrote: OK evo opet..

.......................................
U RAT, PROTIV PREGLASAVANJA!

Author: Zlatko Hadzidedic
Uploaded: Friday, 05 September, 2003


U jeku Sarajevskog filmskog festivala tesko se osvrtati na proslonedjeljnu javnu polemiku izmedu clanova Predsjednistva Bosne i Herecegovine, gospode Tihica i Paravca. Tesko se osvrtati, jer postoji nesto u ljudskoj psihi sto covjeka tjera da gleda prema naprijed i prema vanjskom svijetu, kuda nas - zeljeli bismo da vjerujemo - vodi Sarajevski filmski festival, umjesto da gleda unazad, u pravcu neprekidnog bavljenja vlastitom prosloscu, kuda nas sasvim sigurno vodi polemika izmedu dvojice clanova Predsjednistva. Ipak, nuzno se osvrnuti i na argumente upotrijebljene u toj polemici i na cinjenice iz nedavne proslosti na koje ti argumenti podsjecaju, jer u njima se nalazi kljuc stanja u kojem se nalazi nasa zajednicka zemlja, koju bi trebalo da ne samo zajedno nego i zajednicki predstavljaju gospoda Paravac i Tihic, stanja koje njenim gradanima ne dozvoljava ni da ozbiljno razmisljaju o tome kako da se, zajedno sa zemljom, pokrenu naprijed a kamoli da tamo zaista i krenu.

U sredistu polemike, da podsjetimo, nalazi se pitanje pravnih temelja na kojima je izgradena Republika Srpska, odnosno pitanje legitimnosti njenog nastanka - a to prakticno znaci pitanje legitimnosti njenog sadasnjeg postojanja i njenog daljeg opstanka. Jer, bez obzira sto je Dejtonski mirovni sporazum legalizirao postojanje Republike Srpske, ta legalizacija, a samim tim i dalja politicka sudbina ove drzavno-pravne formacije koju Dejtonski ustav definira kao «entitet» (sto je kategorija nepoznata u ranijoj politickoj i pravnoj teoriji i praksi), ipak bi mogla biti osporena na pravnom planu, ukoliko bi se definitivno i ocigledno pokazalo da je sam nacin njenog nastanka bio u neskladu sa vazecim normama i principima politicke teorije i medunarodnog prava.

Za Tihica, nelegitimnost postojanja Republike Srpske zasniva se na cinjenici da je teritorija koju danas taj «entitet» zauzima nastala oruzanim zaposijedanjem, uz ubijanje i protjerivanje ne-srpskog stanovnistva u razmjerama koje Evropa nije vidjela od Drugog svjetskog rata. Za Paravca, prema saopcenju iz njegovog kabineta, legitimitet Republike Srpske zasniva se na cinjenici da je Republika Srpska proglasena prije pocetka oruzanih dejstava, jos u januaru 1992., te na tvrdnji da je cinom njenog proglasenja izrazena politicka volja «izabranih predstavnika srpskog naroda, kako bi se taj narod zastitio od preglasavanja u tadasnjoj BiH». I dok Tihic ponavlja dobro poznati argument o nelegitimnosti politicko-pravnih i teritorijalnih tvorevina nastalih silom (sto je logika medunarodnog prava kojoj se ni Paravcevo saopcenje u nacelu ne suprotstavlja), Paravac iznosi krajnje zanimljiv, i jednako problematican, argument da je Republika Srpska nastala voljom «izabranih predstavnika srpskog naroda», i to da bi se «taj narod zastitio od preglasavanja u tadasnjoj BiH». Argument je zanimljiv, jer se tu, vjerovatno po prvi put nakon 1992., precizno navodi razlog zbog kojeg su poslanici Srpske demokratske stranke i Radikalne stranke u Parlamentu Republike Bosne i Hercegovine u januaru 1992. proglasili - kako je tada nazvana - «Republiku Srpsku Bosnu i Hercegovinu», koja je ubrzo materijalizirana putem etnickog ciscenja onih teritorija za koje se prilikom proglasavanja planiralo da udu u njen sastav. Taj razlog, kako je navedeno u saopcenju, bila je zastita srpskog naroda «od preglasavanja u tadasnjoj BiH», i da bi to «preglasavanje» bilo sprijeceno Srpska demokratska stranka i Radikali posegnuli su za stvaranjem vlastite paradrzave na tlu BiH, uz sve posljedice koje je takav cin prouzrokovao.

Problematicnost tog argumenta, medutim, samo dijelom lezi u cinjenici da poslanici SDS i Radikala u tadasnjem Parlamentu nisu bili izabrani kao «predstavnici srpskog naroda» nego - kao i poslanici svih ostalih politickih stranaka - kao prestavnici svih gradana BiH, jer tadasnji Ustav nije poznavao ni priznavao kategoriju etnickog predstavljanja odn. separatnog predstavljanja etnickih grupa unutar korpusa gradana BiH (samim tim, tadasnji poslanici SDS i Radikala nisu bili «izabrani» nego samozvani, neustavni «predstavnici srpskog naroda» i njihovo «preglasavanje» u Parlamentu, prema tada vazecem Ustavu, nije moglo biti «preglasavanje» citavog «naroda», vec samo «preglasavanje» dvije politicke stranke). Srz problematicnosti Paravcevog argumenta lezi, pak, u nastojanju da se «preglasavanje» dvije politicke stranke u Parlamentu predstavi kao samorazumljiv i dovoljan razlog koji bi trebalo da legitimira cin proglasenja paradrzavne formacije, kojem su pripadnici te dvije stranke pribjegli da bi izbjegli «preglasavanje» od strane drugih stranaka u Parlamentu. Dakle, sve sto je pocinjeno u svrhu stvaranja etnicki «ciste» teritorije za tu paradrzavu (koja je kasnije legalizirana kao «entitet» unutar drzave BiH) trebalo bi da bude legitimirano zeljom dvije politicke stranke da ne budu «preglasane» u Parlamentu!? Krajnja apsurdnost takve «legitimacije» naglasena je cinjenicom da je upravo «preglasavanje» temeljni princip na kojem pociva svaki demokratski sistem u svijetu. A u modernom svijetu, sve vazece teorije politickog legitimiteta su u tome jasne, jedini izvor legitimiteta je politicka volja koja se dobija u procesu demokratskog odlucivanja. Ono sto Paravac - kao pripadnik stranke koja, kakve li ironije, u svom nazivu ima atribut «demokratska» - naziva «preglasavanjem» i protiv cega je, kako proizlazi iz saopcenja, ta stranka bila spremna povesti citav rat, jeste obicni mehanizam za ustanovljavanje politicke volje vecine. A volja vecine je u svim demokratskim ustavima i sistemima obavezujuca i za vecinu i za manjinu, i tu obavezu svaka politicka stranka preuzima i prihvata kao uslov za vlastiti ulazak u proces politickog odlucivanja. Nepristajanje na «preglasavanje» jeste nepristajanje na demokratske principe odlucivanja i drustvenog uredenja, a pokusaj da se Republika Srpska legitimira kao «zastita» od «preglasavanja» trajno de-legitimira Republiku Srpsku kao mehanizam kojim su se stranke koje su pretendirale na predstavljanje «srpskog naroda» nastojale zastititi od demokratije. A to bi, valjda, trebalo biti dovoljno da Republiku Srpsku kao takvu trajno de-legitimira u ocima svih onih snaga u svijetu koje za sebe tvrde da zastupaju demokratske vrijednosti.

napravio sam repliku na ovaj tekst ali mi je demokratski izbrisan.

naime, pojednostavljeno, demokratija bi trebala da bude konkurencija ideja pa je normalno da tako konzervatici budu preglasani od liberala, liberali od socijalista, da opozicija kaze ok usli smo u demokratsku trku koju smo izgubili pa cemo sljedeci put ponuditi nesto novo da pokazemo da smo sposobniji od vlasti pa cemo naredni put mi njih "preglasati". u takvoj utakmici moze se desiti da bjelci izaberu crnca, kao u americi recimo.

u bosni nije stvar u konkurenciji ideja. u bosni se demokratija ne praktikuje na taj nacin, vec na nacin da su izbori u principu popis stanovnistva. toboze gradjanski koncept u bosni ne moze da postoji i upravo on obesmisljava demokratiju i baljenje politikom jer bi najbrojniji narod uvijek birao vlast. bas kao sto je nemoguce da u americi za predsjednika bude izabran ateista (prije ce biti izabran crnac, homoseksualac ili katolik premda je do sad samo jedan predsjednik bio katolik i jedan crnac), tako je nemoguce da u bosni funkcionira demokratija na uobicajen nacin.

onda kada u americi ne bude bitno glasamo li za atistu ili vjernika na predjsednicku funkciju, e tada ce u bosni biti moguca "prava" demokratija - dakle mozda za 100 godina a mozda ni tad. do tada, izbori ce biti popis stanovnistva, sto u bosni obesmisljava demokratiju i izbore, naime mozemo se odmah dogovoriti da bosnjaci uvijek vladaju, sta ce nam izbori?

zato je "preglasavanje" u BiH sasvim realna stvar, pa makar bila jedini primjer u svijetu. Ali sasvim legitiman problem. to sto je neko sa imenom zeljko komsic biran od biraca bosnjaka nema blage veze jer prosto covjek zagovara bosnjacku nacionalisticku politiku.
Dejtonski sistem je takav kakav jeste. Na njega su pristali BH Hrvati, niko im to nije nametnuo (potpisao Tudjman, niko drugi). Ja sam da se Hrvatima u BiH daju dvije republike (zapadna hercegovina i srednja Bosna), a da se republici srpskoj (koja je vec iz dva dijela) smanje ingerencije koje ima, a da Bosnjaci takodjer dobiju dvije republike (B. Krajina i centralna Bosna) . Znaci vise RAVNOPRAVNOSTI bi bilo pozeljno. nazalost, Hrvati nece dobiti NISTA dok se ne angazuju za promjenu KOMPLETNOG DEJTONA, a ne samo federacije.

(Radovan Karadzic je zagovarao 1991 regionalizaciju, sto je realno)

#175 Re: Hrvati napustili Vladu FBiH

Posted: 30/08/2009 17:50
by dallton
ne mogu se hrvati u bosni na tome angazirati, jer to ne odgovara hrvatskoj, pa onda onima koje stoje iza hrvatske...i nece biti nikakvih novih etnickih hrvatskih entiteta, iz razloga sto hrvatskoj to nije u interesu, nego bi joj bilo na veliku stetu jer bi time dobila nesto sto nikako nece da dobije :D

pored sve retoricke buke, nije problem bih ni dodik ni hdzova politika i snovi o drzavama i granicama, stvar je u tome sto se bosnjacima nema sta ponuditi i s njima nema nikoga ko bi se mogao cjenkati...
malo cudno al je tako - u stvari, posto su se vec svi pomirili da od podijele bih nema nista, bosnjacima ide na ruku koju god politiku bilo hdz bilo dodo vodili, koliko god dugo vremena