#151 Re: OHRu se žuri iz BiH
Posted: 08/08/2009 19:21
jezilk pregrizo...Prpa.ba wrote:U daljoj buducnosti tipujem na posljednju, uz stvaranje Konfederacije BiH i RH.bihpatriot wrote:Tri opcije su moguce:
1. Cipar
2. NOB
3. Oluja
jezilk pregrizo...Prpa.ba wrote:U daljoj buducnosti tipujem na posljednju, uz stvaranje Konfederacije BiH i RH.bihpatriot wrote:Tri opcije su moguce:
1. Cipar
2. NOB
3. Oluja
osa wrote:jezilk pregrizo...
boli nas za kršćanski zapad, na ovim prostorima najvažniji uvjet stabilnosti je što manje multietničnosti, a hrvatska to ima, nadalje znaš kad će bošnjaci moći izvesti"oluju", nikada, a možda ni tada, bih će morati postojati sa svim svojim narodima, doduše kao federacija triju ili više entiteta, od kojih će jedan biti republika srpska, i ne govorim ja to što volim srbe, nego zato što je to jednostavno tako.Prpa.ba wrote:osa wrote:jezilk pregrizo...
Ne misli da ja to prizeljkujem. Naprotiv. No nazalost, to bi bila realna cijena BH Oluje, jer krscanski zapad i ne bi bas blagonaklono gledao na drzavu sa 70% Bosnjaka i 20% Hrvata.
osa wrote: boli nas za kršćanski zapad, na ovim prostorima najvažniji uvjet stabilnosti je što manje multietničnosti, a hrvatska to ima, nadalje znaš kad će bošnjaci moći izvesti"oluju", nikada, a možda ni tada, bih će morati postojati sa svim svojim narodima, doduše kao federacija triju ili više entiteta, od kojih će jedan biti republika srpska, i ne govorim ja to što volim srbe, nego zato što je to jednostavno tako.
Prpa.ba wrote:osa wrote: boli nas za kršćanski zapad, na ovim prostorima najvažniji uvjet stabilnosti je što manje multietničnosti, a hrvatska to ima, nadalje znaš kad će bošnjaci moći izvesti"oluju", nikada, a možda ni tada, bih će morati postojati sa svim svojim narodima, doduše kao federacija triju ili više entiteta, od kojih će jedan biti republika srpska, i ne govorim ja to što volim srbe, nego zato što je to jednostavno tako.
Sve si ti u pravu sto se tice nemogucnosti Oluje i (su)zivota svih naroda u BiH. No, potkrala ti se jedna mala greskica u brojanju, jer prema situaciji onakvoj kakva jednostavno jeste, ostaju dva entiteta do dana sudnjeg.
osa wrote:živi bili pa vidjeli.
osa wrote:boli nas za kršćanski zapad, na ovim prostorima najvažniji uvjet stabilnosti je što manje multietničnosti, a hrvatska to ima, nadalje znaš kad će bošnjaci moći izvesti"oluju", nikada, a možda ni tada, bih će morati postojati sa svim svojim narodima, doduše kao federacija triju ili više entiteta, od kojih će jedan biti republika srpska, i ne govorim ja to što volim srbe, nego zato što je to jednostavno tako.Prpa.ba wrote:osa wrote:jezilk pregrizo...
Ne misli da ja to prizeljkujem. Naprotiv. No nazalost, to bi bila realna cijena BH Oluje, jer krscanski zapad i ne bi bas blagonaklono gledao na drzavu sa 70% Bosnjaka i 20% Hrvata.
Kako ovo lako prelazi preko jezika kad dolaziš iz naroda koji pripada rimokatoličkoj vjeri.osa wrote:boli nas za kršćanski zapad
Šandor wrote:[
Kako si uspio doći do zaključka da je sadašnje stanje nepromjenljivo? BiH je od potpisivanja mirovnog sporazuma u Dejtonu međunarodni protektorat koji može opstati samo tako, i nikako drukčije. BiH, ovakva kakva jeste, nikad neće postati samoodrživa. Neće biti u stanju da se ponaša kao država, nećemo moći naći zajednički interes (samo će kriminalci sarađivati do samog kraja, kao i svugdje u svijetu). U svakom slučaju, protektorat neće potrajati čitavu vječnost. A konačan ishod ovisi o odluci dijela velikih sila koje ovdje imaju presudan uticaj.
Izbor je jednostavan, neka podrže Srbe da završe posao, fizičku eliminaciju Bošnjaka. Ili neka podrže Bošnjake u uništenju Republike Srpske. Samo ove dvije krajnosti mogu donijeti trajnu stabilnost na ovom prostoru. Sve drugo je samo produženje agonije (za obje strane).
Varaš se ako misliš da je međunarodna zajednica prisilila na ovakav kompromis jer je željela da svi opstanemo. Ovo je zapravo kompromis između njih samih. Našli su se na pola puta. Britanci i Francuzi su zaista podržavali Srbe. Pretvarali su se da pokušavaju riješiti problem. A Amerika je bila protiv Srba. Možemo vidjeti na primjeru Kosova šta se dogodilo kad je NATO bio jedinstven (izuzetak je pacifistička Grčka). Čak je i Rusija tada podržala rezoluciju UN kojom Srbija de facto gubi suverenitet na Kosovu, zauvijek.
Takvo stanje, sa tri strane, održivo je samo pod pritiskom velikih sila. Zbog toga su Srbi i potpisali mirovni sporazum u Dejtonu. Ne zbog toga što su ostvarili ciljeve, već što nisu imali izbora.osa wrote:stanje nije nepromjenjivo, ako malo pažljivije pročitaš moj post, uvidjet ćeš da ja to niti ne tvrdim, a neće biti eliminacije nikog u bih, pogotovo fizičke, bit ća onako kako napisah i jarane u bih postoje tri strane.
uvijek me jako zabavljalo kako masa ljudi na forumu "zna" šta to tzv. velike sile hoće, žele i sl., nije li i tebi to malo smiješno, kad bolje razmisliš, pa velike sile (neke) nisu htjele raspad juge( sjećaš li se američkog ambasadora u jugi i njegovih pritisaka), pa se ona raspala. meni se čini da će prije samokontrolu izgubiti bošnjaci, srbi su po meni sasvim zadovoljni onim što imaju, što za bošnjake a i hrvate baš ne bi mogli reći.Šandor wrote:Takvo stanje, sa tri strane, održivo je samo pod pritiskom velikih sila. Zbog toga su Srbi i potpisali mirovni sporazum u Dejtonu. Ne zbog toga što su ostvarili ciljeve, već što nisu imali izbora.osa wrote:stanje nije nepromjenjivo, ako malo pažljivije pročitaš moj post, uvidjet ćeš da ja to niti ne tvrdim, a neće biti eliminacije nikog u bih, pogotovo fizičke, bit ća onako kako napisah i jarane u bih postoje tri strane.
Iz istog razloga je Tuđman potpisao mirovni sporazum u Vašingtonu. Da tada Tuđman nije obustavio rat protiv Bošnjaka, bilo bi svašta.
Hrvatskoj je bila dovoljna verbalna prijetnja da sjednu i postignu dogovor. Srbe je bilo potrebno bombardovati oba puta. O tome je ovdje riječ. Mislim da velike sile vrlo dobro znaju da će Srbi ponovo izgubiti samokontrolu kad budu osjetili da im se ukazala prilika za novi dar-mar.
Ali Srbi su ti koji su opsjednuti ratnim idejama. Međunarodna zajednica nije započela konflikt. Ali krajnji ishod je kompromis između njih samih. Nisam rekao da znam šta međunarodna zajednica želi, već da su oni sigurno svijesni da su Srbi ubjedljivo najveći "troublemakers" na Balkanu. I da će teško odoljeti ako im se ukaže prilika da izazovu novi konflikt u budućnosti. U tom smislu, za očekivati je da će slijedeći put donijeti bolju odluku. Odluku koja će staviti tačku na čitav konflikt.osa wrote:uvijek me jako zabavljalo kako masa ljudi na forumu "zna" šta to tzv. velike sile hoće, žele i sl., nije li i tebi to malo smiješno, kad bolje razmisliš, pa velike sile (neke) nisu htjele raspad juge( sjećaš li se američkog ambasadora u jugi i njegovih pritisaka), pa se ona raspala. meni se čini da će prije samokontrolu izgubiti bošnjaci, srbi su po meni sasvim zadovoljni onim što imaju, što za bošnjake a i hrvate baš ne bi mogli reći.
neće to nametnuti mz, to će sami bih političari donijeti, i bit će to stabilnija država od ove, neće biti idealna, što se tiče hrvata, prepusti to njima.Šandor wrote:Ali Srbi su ti koji su opsjednuti ratnim idejama. Međunarodna zajednica nije započela konflikt. Ali krajnji ishod je kompromis između njih samih. Nisam rekao da znam šta međunarodna zajednica želi, već da su oni sigurno svijesni da su Srbi ubjedljivo najveći "troublemakers" na Balkanu. I da će teško odoljeti ako im se ukaže prilika da izazovu novi konflikt u budućnosti. U tom smislu, za očekivati je da će slijedeći put donijeti bolju odluku. Odluku koja će staviti tačku na čitav konflikt.osa wrote:uvijek me jako zabavljalo kako masa ljudi na forumu "zna" šta to tzv. velike sile hoće, žele i sl., nije li i tebi to malo smiješno, kad bolje razmisliš, pa velike sile (neke) nisu htjele raspad juge( sjećaš li se američkog ambasadora u jugi i njegovih pritisaka), pa se ona raspala. meni se čini da će prije samokontrolu izgubiti bošnjaci, srbi su po meni sasvim zadovoljni onim što imaju, što za bošnjake a i hrvate baš ne bi mogli reći.
Srbi imaju svoj plan od kojeg će teško odustati. Tako da je nemoguće postići voljni kompromis između strana u BiH. Kompromis koji bi bio dugovječan i funkcionalan i nakon povlačenja međunarodne zajednice.
Pretpostavimo da će međunarodna zajednica nametnuti BiH sa tri entiteta. To neće donijeti dugotrajnu stabilnost. A pogotovo neće poboljšati položaj Hrvata u BiH (u šta ćeš se i sam uvjeriti ako bude kako želiš).
bogami @osa ako se bude pricekalo jos malo nece se hrvatima imati sta prepustiti, osim prve stvari da nadje neku teritoriju za entitet ti treba i nesto naroda ...evo ova hrvatska vriska u bih traje vec par godina, al bez rezultata, a cini mi se bosnjacima vise puno ne smeta da hrvati vicu kako su ugrozeni....sto se tice bih i velikih sila, ja ne bi vise posmatrao desavanja u bih (hrvatskoj jos manje), vec prije u makedoniji, kosovu i na jugu srbije...osa wrote:neće to nametnuti mz, to će sami bih političari donijeti, i bit će to stabilnija država od ove, neće biti idealna, što se tiče hrvata, prepusti to njima.Šandor wrote:Ali Srbi su ti koji su opsjednuti ratnim idejama. Međunarodna zajednica nije započela konflikt. Ali krajnji ishod je kompromis između njih samih. Nisam rekao da znam šta međunarodna zajednica želi, već da su oni sigurno svijesni da su Srbi ubjedljivo najveći "troublemakers" na Balkanu. I da će teško odoljeti ako im se ukaže prilika da izazovu novi konflikt u budućnosti. U tom smislu, za očekivati je da će slijedeći put donijeti bolju odluku. Odluku koja će staviti tačku na čitav konflikt.osa wrote:uvijek me jako zabavljalo kako masa ljudi na forumu "zna" šta to tzv. velike sile hoće, žele i sl., nije li i tebi to malo smiješno, kad bolje razmisliš, pa velike sile (neke) nisu htjele raspad juge( sjećaš li se američkog ambasadora u jugi i njegovih pritisaka), pa se ona raspala. meni se čini da će prije samokontrolu izgubiti bošnjaci, srbi su po meni sasvim zadovoljni onim što imaju, što za bošnjake a i hrvate baš ne bi mogli reći.
Srbi imaju svoj plan od kojeg će teško odustati. Tako da je nemoguće postići voljni kompromis između strana u BiH. Kompromis koji bi bio dugovječan i funkcionalan i nakon povlačenja međunarodne zajednice.
Pretpostavimo da će međunarodna zajednica nametnuti BiH sa tri entiteta. To neće donijeti dugotrajnu stabilnost. A pogotovo neće poboljšati položaj Hrvata u BiH (u šta ćeš se i sam uvjeriti ako bude kako želiš).
da se to moze tako uraditi jednostavno, uradilo bi se...da ti citiram jednog ovdasnjeg ambasadora "nema nista od treceg entiteta, hrvati su preslabi...."...prosao rok zalbeosa wrote:dalton
od kupresa do ravnog sasvim dovoljno za jedan pristojan entitet.
preporucujem ti nocnu setnju od divica i snjeznice kod zvornika preko vlasenice do bratunca i srebrenice, da vidis kako se ne puca...puca se jarane i dan i noc, i to sto teskim sto lakim naoruzanjem (teskim u slucaju svadbe u redovnim okolnostima lako)blackepeace wrote:Gladna usta ne pucaju, osim ako MMF ne podjeli pare za nabavku oružja i municije.![]()
Ali sumnjam da će nam dati jer strani kapital je u BiH. Nema razbijanja tuđe imovine, lako je bilo uništiti ono što smo sami gradili.![]()
Da ne spominjem kako bi nas bombardovala Slovenija, Hrvatska i Crna Gora zbog uništavanja jedva pokrenutog turizma.![]()
Nema ovdje ratovanja do 3. svj. rata, može biti lokalnih sukoba ali ništa više od nečega što policija ne može riješiti.
Mislim da će nas nakon odlaska OHR-a ubrzano primiti u NATO i to će biti definitivni kraj razmišljanja o ratnim (lako je tuđim q gloginje mlatiti) opcijama.
za entitet jedini slobodni prostor je knin i okolinaosa wrote:dalton
od kupresa do ravnog sasvim dovoljno za jedan pristojan entitet.
and wrote:za entitet jedini slobodni prostor je knin i okolinaosa wrote:dalton
od kupresa do ravnog sasvim dovoljno za jedan pristojan entitet.
zato što je to jedini način da bih bude koliko toliko funkcionalna država.dallton wrote:preporucujem ti nocnu setnju od divica i snjeznice kod zvornika preko vlasenice do bratunca i srebrenice, da vidis kako se ne puca...puca se jarane i dan i noc, i to sto teskim sto lakim naoruzanjem (teskim u slucaju svadbe u redovnim okolnostima lako)blackepeace wrote:Gladna usta ne pucaju, osim ako MMF ne podjeli pare za nabavku oružja i municije.![]()
Ali sumnjam da će nam dati jer strani kapital je u BiH. Nema razbijanja tuđe imovine, lako je bilo uništiti ono što smo sami gradili.![]()
Da ne spominjem kako bi nas bombardovala Slovenija, Hrvatska i Crna Gora zbog uništavanja jedva pokrenutog turizma.![]()
Nema ovdje ratovanja do 3. svj. rata, može biti lokalnih sukoba ali ništa više od nečega što policija ne može riješiti.
Mislim da će nas nakon odlaska OHR-a ubrzano primiti u NATO i to će biti definitivni kraj razmišljanja o ratnim (lako je tuđim q gloginje mlatiti) opcijama.
bogami @osa i ja kazem vidjecemo, al mi navedi jedan dobar razlog zasto bi bosnjaci dali da se pravi treci entitet samo u federaciji i to za cirka nekih 10posto stanovnistva na nivou bih, tj. 18posto u federaciji...vojno ih ubjediti ne mozes vise nikako, politicki nemas im sta ponuditi, jer im stani pani dugorocno vise godi dejton nego bilo sta drugo, posto im ne moraju strateski ciljevi biti bih po svaku cijenu
ne bih se slozio ni s tim, al nema veze, to sto kazes bi bilo tacno pod pretpostavkom da je bosnjacima bih pod svaku cijenu stalno i uvijek cilj, sto bas i ne mora biti tako,,,osa wrote:zato što je to jedini način da bih bude koliko toliko funkcionalna država.dallton wrote:preporucujem ti nocnu setnju od divica i snjeznice kod zvornika preko vlasenice do bratunca i srebrenice, da vidis kako se ne puca...puca se jarane i dan i noc, i to sto teskim sto lakim naoruzanjem (teskim u slucaju svadbe u redovnim okolnostima lako)blackepeace wrote:Gladna usta ne pucaju, osim ako MMF ne podjeli pare za nabavku oružja i municije.![]()
Ali sumnjam da će nam dati jer strani kapital je u BiH. Nema razbijanja tuđe imovine, lako je bilo uništiti ono što smo sami gradili.![]()
Da ne spominjem kako bi nas bombardovala Slovenija, Hrvatska i Crna Gora zbog uništavanja jedva pokrenutog turizma.![]()
Nema ovdje ratovanja do 3. svj. rata, može biti lokalnih sukoba ali ništa više od nečega što policija ne može riješiti.
Mislim da će nas nakon odlaska OHR-a ubrzano primiti u NATO i to će biti definitivni kraj razmišljanja o ratnim (lako je tuđim q gloginje mlatiti) opcijama.
bogami @osa i ja kazem vidjecemo, al mi navedi jedan dobar razlog zasto bi bosnjaci dali da se pravi treci entitet samo u federaciji i to za cirka nekih 10posto stanovnistva na nivou bih, tj. 18posto u federaciji...vojno ih ubjediti ne mozes vise nikako, politicki nemas im sta ponuditi, jer im stani pani dugorocno vise godi dejton nego bilo sta drugo, posto im ne moraju strateski ciljevi biti bih po svaku cijenu
problem je u necemu drugom...slazem se ja da je bosnjacima vjerovatno najvaznija (opet kazem i to je pitanje kako, dokle i pod kojim uslovima, al na stranu to), takodje i hrvatima dugorocno, samo sto mi se cini da je hrvatska politika u bih kako se vodi digla ruka od toga, vec je kontala kako ce odustajanjem od pc-a dobiti dio hercegovine, pa kad su skontali da i to nece moci a zijanili i podrsku od zagreba za tu zelju, onda sad ni tam ni vam i kuku lele majko ...a ako cemo oko teritorija entiteta itd, hrvati su vecina u zapadnohercegovackom kantonu kao i kantonu 10, imaju vlast na tom nivou, u cemu je onda problem, cemu nezadovoljstvo (to je ono kupres-ravne cini mi se)?osa wrote:dalton ako bošnjacima bih nije najvažniji cilj, srbima nije pogotovo, vi bošnjaci kažete da nije ni hrvatima( s čime se ne slažem), u čemu je onda problem, nije valjda u količini teritorija.