Forum Klix.ba

essex wrote:

intrepid 111 wrote:djeca koja su se rodila kad je poceo rat danas su punoljetna. mislim da 90% djece iz hrvatske hercegovine nikad nisu bili u sarajevu a najveca uvreda im je kad im netko kaze da su bosanci. slicno je sa srbima iz banja luke i RS. odrasle su generacije koje nemaju prijatelja iz djetinstva bosnjaka , srbina ili hrvata a vi pricate o nekakvom bosanstvu. pa mozda ima kandidata iz hrvatskog i srpskog naroda koji bi to mogli prihvatiti: sejdo komsic i alija (bogic) bogicevic

ps. daj ljudi, budite ozbiljni

sta, politika realiteta? sta ima tihicu, kako si?...a koliko tih mladih zaista glasa? cak i da glasa brzo ce promijeniti misljenje kada shvate da s vremenom samo postaju topovsko meso onih najgrlatijih koji su im od rodjenja trubili protiv druge dvojice...

to ce uspjeti isto kao sto je uspjelo jugoslavenstvo. kad tito nije uspio u totaltarnom rezimu nametnuti vi ocekujete da ce ceric nametnuti bosanstvo. mislim, stvarno smjesno

intrepid 111 wrote:

essex wrote:

intrepid 111 wrote:djeca koja su se rodila kad je poceo rat danas su punoljetna. mislim da 90% djece iz hrvatske hercegovine nikad nisu bili u sarajevu a najveca uvreda im je kad im netko kaze da su bosanci. slicno je sa srbima iz banja luke i RS. odrasle su generacije koje nemaju prijatelja iz djetinstva bosnjaka , srbina ili hrvata a vi pricate o nekakvom bosanstvu. pa mozda ima kandidata iz hrvatskog i srpskog naroda koji bi to mogli prihvatiti: sejdo komsic i alija (bogic) bogicevic

ps. daj ljudi, budite ozbiljni

sta, politika realiteta? sta ima tihicu, kako si?...a koliko tih mladih zaista glasa? cak i da glasa brzo ce promijeniti misljenje kada shvate da s vremenom samo postaju topovsko meso onih najgrlatijih koji su im od rodjenja trubili protiv druge dvojice...

to ce uspjeti isto kao sto je uspjelo jugoslavenstvo. kad tito nije uspio u totaltarnom rezimu nametnuti vi ocekujete da ce ceric nametnuti bosanstvo. mislim, stvarno smjesno

huh, jarane, ti ne razumijes sta je bosanstvo a kritikujes ga...nerazumijes jer da ga razumijes nebi cerica postavio kao onoga ko ga zastupa...njemu je ustvari turska matera, on se odrekao svoje majke, bioloske, on nemoze biti bosanac...a jugoslovenstvo vezivati sa bosanstvom, opet neznanje...jugoslavenstvo je zivilo tek nekih 15 godina, i to ne u punoj svojoj snazi jer nije ni bilo nametano kao sto ti kazes, bosanstvo je TISUCLJETNO, to je ono sa cime se radjas i sa cime umires...i tako generacijama, TISUCLJETNO...

dobro, ako je tako zasto onda nije zazivjelo osim kao zemljopisna odrednica. eto, i mene poneki zovu bosanac i ja se ne ljutim zbog toga. ja sam hrvat i to je jedino vazno.

intrepid 111 wrote:dobro, ako je tako zasto onda nije zazivjelo osim kao zemljopisna odrednica. eto, i mene poneki zovu bosanac i ja se ne ljutim zbog toga. ja sam hrvat i to je jedino vazno.

pa rekao sam ti, 15 godina i dobrovoljan izbor...kratko vrijeme da se bilo sta znacajnije promijeni...a to sto si ti hrvat to je tvoj licni izbor i tebe niko nece ni tjerati da postanes ono sto nisi, ti si jasno rekao sta si...ali isto tako ja hocu isto priznanje kao bosanac, ravnopravnost i jednakost za sviju u nasoj JEDNOJ I JEDINOJ...nadam se da se slazes da je Gradjanska ravnopravnost jedini moguci normalan vid nase buducnosti...

essex wrote:

intrepid 111 wrote:dobro, ako je tako zasto onda nije zazivjelo osim kao zemljopisna odrednica. eto, i mene poneki zovu bosanac i ja se ne ljutim zbog toga. ja sam hrvat i to je jedino vazno.

pa rekao sam ti, 15 godina i dobrovoljan izbor...kratko vrijeme da se bilo sta znacajnije promijeni...a to sto si ti hrvat to je tvoj licni izbor i tebe niko nece ni tjerati da postanes ono sto nisi, ti si jasno rekao sta si...ali isto tako ja hocu isto priznanje kao bosanac, ravnopravnost i jednakost za sviju u nasoj JEDNOJ I JEDINOJ...nadam se da se slazes da je Gradjanska ravnopravnost jedini moguci normalan vid nase buducnosti...

"Essex", hvala na istrajnosti i strpljenju da "ljudima" opišeš "čovjeka".
U pravu si sa svakom svojom postavkom, samo jedno ne smijemo zaboraviti, da je bošnjaštvo historijski sinonim za bosanstvo sve do 1993 i famoznog "svebošnjačkog sabora", kada je bošnjaštvo postalo zvaničnim sinonimom za muslimanstvo. Sve ovo se i dalje odnosi samo na državni prostor bivše i (još uvijek) zabranjene bosanske države, danas behacije! Nije ništa novo ako se ukaže na razne vidove "grnocida" nad jednim narodom, od čega 90% spada u tzv. administrativni genocid, što znači zakonodavno "ukidanje naroda pod terminologijom priznavanja istog u sklopu nemogučeg i neodrživog ustavnog poretka". Svi oni beha-shs tipovi, s kojima mi, Bosanci komuniciramo na ovom forumu, a koji uporno zastupaju "trenutno stanje stvari na terenu", nisu slućajno tu i nisu nikakve neznalice. Svi redom rade složno za samo jednu stvar: Ukidanje bosanske države i bosanske nacije za račun prostornog velikosrpstva/velikohrvatstva. Uostalom, stvar sama po sebi upravo i postavlja Bosancima temeljni zadatak: Raskrinkati i do kosti ogoliti to novohistorijsko čudovište - antibosansku koaliciju, koja je u izvjesnoj mjeri zastupljena i u evropskom parlamentu!
Evo nešto za razmišljanje: Bosancima se podmeće kukavičje jaje "jugoslavenstva" u bosansko nacionalno gnijezdo. Pored milenijskog trajanja multireligijske Bosne i Bosanaca u njoj, evo jedan drugi vid posmatranja ove vrste podvale: Srbi, isključivo pravoslavni narod i Hrvati, isključivo katolički narod stvaraju svoje prve "svjetovne džave tokom 19 - tog stoljeća. I nakon skoro sedam decenija zajedništva "sa ostalim jugoslovenima u federaciji Jugoslavije"
krvavo se na kraju razilaze, a ceh njihovog neslaganja plaća najkrvavije Bosna i bosanski čovjek! I kada Bosna uspijeva da (ponovo) preživi, odjednom na scenu izlaze neki "multi-kulti-politi bosanski srbi i bosanski hrvati i agituju na sav glas multi-kulti-politi behaciju, ravnopravnih, konstitutivnih.....Ko još od nas osvješćenih Bosanaca može povjerovati u srpskohrvatsku slogu i to još u Bosni, kada je u pitanju mir, sloboda i budućnost ljudska?

I kome od susjeda su to Srbi ili Hrvati u novijoj historiji napravili dobrovoljno bilo kakav ustupak, učinili uslugu, pružili iskrenu ruku prijateljstva, osim srbi srbima i hrvati hrvatima, dakle sebi samima!

Bog je Bosnu dao u ruke bosanskom narodu i samo mi, Bosanci smo odgovorni za njen opstanak, niko drugi, treći, peti ili deseti!

seldzuk wrote:Države Bosne i Hercegovine nema bez toga da se njeni građani osjećaju građanima Bosne i Hercegovine. BH. identitet se trenutno smatra 2 kategorijom koju su zasjenili nacionalni identiteti. Pošto ni sami Bošnjaci nisu izbjegli tu pogrešku evo dva citata rahmetli predsjednika Alije Izetbegovića iz kojih možemo vidjeti da smo zaboravili koliko je on govorio o Bosni i Hercegovini.
Njegova čestitka povodom 1. marta, Dana nezavisnosti BiH 1996.:
"Dragi građani BiH, okolnost da ovu poruku pišem u bolesničkoj postelji neće uticati na njen smisao, možda hoće na njenu dužinu.
Sutra je naš veliki praznik - Dan nezavisnosti BiH.
Želio bih da ubuduće svi budemo manje Bošnjaci, Hrvati, Srbi, Jevreji, a više građani BiH. Ljubavi prema narodu kojem pripadamo pridružimo ljubav prema domovini koja nam je zajednička. Potrebne su nam obje ove ljubavi ako hoćemo da se rane zaliječe i da se tragedija ne ponovi.
Dejton je zaustavio umiranje u Bosni. On je položio i temelje cjelovitoj BiH sa svime što ta cjelovitost podrazumijeva i znači. Ali to su ipak samo temelji, a zgrada čeka svoje graditelje. Preostao je ogroman posao i od nas zavisi hoće li i kako taj važan posao biti obavljen.

Pa je onda postvio Suljemana Tihica, jednog od najvecih izdajnika u povjesti covjecanstva za Predsjednika SDA. Mi smo navikli na srceparajuce poruke AI, i istovremeno zabijanje noza u ledja i Bosni i Bosnjacima u stvarnosti. Samo naivni vide u Aliji Izetbegovicu, ocu Republike srpske i grobaru Republike BIH, pozetivnu licnost.

Usput, evo kako je Dejton "zaustavio" rat:

Sve sam mislio da necu, ali kako trenutno nema drugih interesantnih tema na forumu, da se i ja ukljucim u ovu vjecnu raspravu koja nigdje ne vodi.
Necu o Bosanskoj ili BH naciji jer je to cista utopija.

Vec da krenem ovako: mi smo iz jedne dominantno A-NACIONALNE situacije dosli u snazno NACIONALNO stanje i to mora da prodje prirodnim putem. Nakon toga dolazi NAD-NACIONALNI, odnosno opet nekakav normalan oblik.

Medjutim, da bi smo do toga dosli sto brze moramo ovu trenutnu, nacionalnu, fazu sto prije identificirati i konsolidovati.
To nije lako jer imamo jedan ocigledan problem - nedefinisan pojam Bosnjastva.

Pri tome ne mislim na dileme da li Bosnjastvo treba da ukljuci i nemuslimane. To je gotova prica - Bosnjacu=Muslimani i tacka.

Problem je, medjutim, sto je, kako se neupitno pokazalo, bosnjacki korpus veoma slab, neorganizovan i zbunjen i zbog toga nije u stanju da se izbori za ravnopravnu poziciju na ovom tronoscu.
I ovaj problem ne moze niko drugi rjesiti osim samih Bosnjaka jer je ovaj put problem cisto unutrasnji.
Ispade da je mnogo lakse kad te definise neprijatelj, odnosno - ono sto nisi, nego ti sam sebe tj. ono sto mislis da jesi!

I tu dolazimo da specifikuma islama kao imanentne bosnjacke religije, a religije su, je li, u nasem slucaju mnogo vise od religije.
Evo da sad predjem na konkretne primjere:

Jeste li primjetili kako je tesko Bosnjacima da brane Bosanski jezik? Zasto?
Pa na jvise zato sto se sami nalaze u teskoj kontradikciji jer im nije dopusteno da se mole bogu na tom, maternjem, jeziku!

Nadalje, jeste li primjetili kako se lako iz Bosnjackog korpusa ekskomuniciraju svi koji nisu "pravi muslimani"! Sidranu je dovoljno da malo popije pa da ga prekrize, ne samo kao muslimana vec i Bosnjaka. A polovni intelektualci, tipa Latica i Alispahica, postaju Bosnjacka intelektualna armatura.

Jeste li primjetili kako neki od najvecih Bosnjaka nikad nisu ni tretirani kao Bosnjaci jer se radi o SVJETSKIM ljudima koji nemaju bas vremena ni potrebe da insistiraju na svom bosnjastvu kad su ionako postali pripadnicima svjetske nacije. Evo, konkretno, pri tome mislim na uvazenog prof. Kemala Hanjalica.

A kad na sve to vrli reis izvali kako su "kicma bosnjackog naroda" - Gashi, Krueziju, Saja, Radoncic...onda se samo moze sa teskim uzdahom reci - e yebi ga!

Dakle, "etalon Bosnjaka" je, prije svega jos nedefinisan, ali je i veoma ogranicen te naprosto ne dopusta da se jasno definise BOSNJAK, koji ce sa HRVATOM i SRBINOM ravnopravno graditi zajednicku NAD-NACIONALNU Bosnu i Hercegovinu.
Naprotiv, bosnjacka nedefinisanost za Hrvate i Srbe predstavlja trajnu prijetnju da se radi o podmukloj namjeri da "najmanji dobije najvise" sitnim terminoloskim podmetanjima u "BH ugovoru" na principu Musliman=Bosnjak=Bosna=BiH.

U BIH zive 3 razlicita drustva i bosanstvo nije rijesenje, jer je sam termin vezan teritorjalno kao i hercegovstvo. Kako nema univerzalnog termina s kojim bi se slozili svi, neka ostane kako je sad. Na popisu kad bude, bi trebali biti samo: Srbin, Hrvat, Bosnjak i ostali. Bosanac na popisu bi bio kao Bavarac u Njemackoj...

sammo wrote:U BIH zive 3 razlicita drustva i bosanstvo nije rijesenje, jer je sam termin vezan teritorjalno kao i hercegovstvo. Kako nema univerzalnog termina s kojim bi se slozili svi, neka ostane kako je sad. Na popisu kad bude, bi trebali biti samo: Srbin, Hrvat, Bosnjak i ostali. Bosanac na popisu bi bio kao Bavarac u Njemackoj...

Ili kao Nijemac u Njemackoj, Albanac u Albaniji, Svicarac u Svicarskoj, Amerikanac u Americi!

Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

prof-ca wrote:Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

Opet cirkulatorna logika.
Imamo semantički problem, koji svjesno izbjegavaš. Kažeš: Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj. U pravu si, Bosanac u Bosni jeste Bosanac. Ali kao regionalna odrednica, budući da ja pod Bosnom podrazumijevam dio teritorija ove države.
Budući da znaš dobro kako se ova država zove - Bosna i Hercegovina (i to ne slučajno), probaj mi to sada tako jednostavno pojasniti na slučaju onog Bavarca iz Bavarske u Njemačkoj.
Sam termin ''Bosanac'' nije jezički dobro zamišljen da bi bio adekvatno uporabljen za ovakvu namjenu.
Opet ću se ponoviti: nepotrebno je sad nabrajati stare bošnjane, Kulina bana, Kotromaniće, Gradašćevića i ine dokaze koji idu u prilog tvrdnji da bi se narod koji živi ovdje trebao zvati Bosancima.
To je bio i onih 40-tih godina prošlog stoljeća prekrupan zalogaj i za komuniste, koji su mnogo toga tada prelamali preko koljena, ali se nisu usudili dirati u postojeće stanje na terenu.
I oni su imali problem. Dali su svakom narodu republiku i zastali pred BiH.
Ipak, bili su svjesni da tu žive tri zasebna naroda, sa svim svojim kulturološkim. sociološkim i vjerskim zasebnostima.
I odlučili su kako su odlučili. Priznali su im konstitutivnost i udružili ih u jednu zajedničku, kako i samo ime kaže - bosansko-hercegovačku naciju.
Tu više nema prepravki i preimenovanja. Ne vjerujem da se kotač povijesti može pokrenuti nazad. Suviše je vremena prošlo i stvari su poprimile današnji konačni oblik.

Ja osobno (nebitno kojem narodu pripadam, i kojim jezikom govorim) prihvatam B-H nacionalnost ali nikada ne bih pristao da se izjasnim ili da me nazivaju izrazom Bosanac, jer ja to jednostavno nisam.
Mislim da nisam usamljen u takvom stajalištu u ovoj državi, i stvarno ne vidim načina kako bi netko mogao na bilo kakav način i u bilo kakvoj zakonskoj proceduri postići jedan takav cilj.
Ne vjerujem ni u te optimističke misli kako vrijeme radi za tu ideju. Naprotiv. Upravo suprotno. Ovdje se događa još jače cementiranje ''nacionalnog buđenja'' i konstantnog rada na podsticanju i potcrtavanju različitosti između sva tri naroda.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

prof-ca wrote:Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

Opet cirkulatorna logika.
Imamo semantički problem, koji svjesno izbjegavaš. Kažeš: Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj. U pravu si, Bosanac u Bosni jeste Bosanac. Ali kao regionalna odrednica, budući da ja pod Bosnom podrazumijevam dio teritorija ove države.
Budući da znaš dobro kako se ova država zove - Bosna i Hercegovina (i to ne slučajno), probaj mi to sada tako jednostavno pojasniti na slučaju onog Bavarca iz Bavarske u Njemačkoj.
Sam termin ''Bosanac'' nije jezički dobro zamišljen da bi bio adekvatno uporabljen za ovakvu namjenu.
Opet ću se ponoviti: nepotrebno je sad nabrajati stare bošnjane, Kulina bana, Kotromaniće, Gradašćevića i ine dokaze koji idu u prilog tvrdnji da bi se narod koji živi ovdje trebao zvati Bosancima.
To je bio i onih 40-tih godina prošlog stoljeća prekrupan zalogaj i za komuniste, koji su mnogo toga tada prelamali preko koljena, ali se nisu usudili dirati u postojeće stanje na terenu.
I oni su imali problem. Dali su svakom narodu republiku i zastali pred BiH.
Ipak, bili su svjesni da tu žive tri zasebna naroda, sa svim svojim kulturološkim. sociološkim i vjerskim zasebnostima.
I odlučili su kako su odlučili. Priznali su im konstitutivnost i udružili ih u jednu zajedničku, kako i samo ime kaže - bosansko-hercegovačku naciju.
Tu više nema prepravki i preimenovanja. Ne vjerujem da se kotač povijesti može pokrenuti nazad. Suviše je vremena prošlo i stvari su poprimile današnji konačni oblik.

Ja osobno (nebitno kojem narodu pripadam, i kojim jezikom govorim) prihvatam B-H nacionalnost ali nikada ne bih pristao da se izjasnim ili da me nazivaju izrazom Bosanac, jer ja to jednostavno nisam.
Mislim da nisam usamljen u takvom stajalištu u ovoj državi, i stvarno ne vidim načina kako bi netko mogao na bilo kakav način i u bilo kakvoj zakonskoj proceduri postići jedan takav cilj.
Ne vjerujem ni u te optimističke misli kako vrijeme radi za tu ideju. Naprotiv. Upravo suprotno. Ovdje se događa još jače cementiranje ''nacionalnog buđenja'' i konstantnog rada na podsticanju i potcrtavanju različitosti između sva tri naroda.

Bosna nije regija vec drzava jos od 12 vijeka. Pogledaj historiju. Dodatak Hercegovina je ubacan kao dio plana podjele Bosne od strane Austrougarske (podjeli pa vladaj). Dakle nije pogresno, vec naprotiv pozeljno vratiti staro ime Republici BIH. U stvarnosti niti je (drzava) Bosna regija niti su Bosanci (nekada dobri Bosnjani) regionalni naziv za stanovnike Bosne, vec zapravo radi se o stvarnom historijski utemeljenom identitetu stanovnika drzave Bosne od nejnog nastanka do danas.

Medjutim, zbog ionako komplikovane situacije mi se moramo drzati prava, unutarnjeg i internacionalnog, po kojem je Republika BIH priznata kao 177. clanica Ujedinjenih Nacija, te stoga nacionalno ime njenih drzavljana je Bosanac-Hercegovac, sto je formalno pravno korektno. Slicna je stvar sa recimo nacionalnim Juzno-Afrikancima i slicno.

CiroK wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:

prof-ca wrote:Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

Opet cirkulatorna logika.
Imamo semantički problem, koji svjesno izbjegavaš. Kažeš: Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj. U pravu si, Bosanac u Bosni jeste Bosanac. Ali kao regionalna odrednica, budući da ja pod Bosnom podrazumijevam dio teritorija ove države.
Budući da znaš dobro kako se ova država zove - Bosna i Hercegovina (i to ne slučajno), probaj mi to sada tako jednostavno pojasniti na slučaju onog Bavarca iz Bavarske u Njemačkoj.
Sam termin ''Bosanac'' nije jezički dobro zamišljen da bi bio adekvatno uporabljen za ovakvu namjenu.
Opet ću se ponoviti: nepotrebno je sad nabrajati stare bošnjane, Kulina bana, Kotromaniće, Gradašćevića i ine dokaze koji idu u prilog tvrdnji da bi se narod koji živi ovdje trebao zvati Bosancima.
To je bio i onih 40-tih godina prošlog stoljeća prekrupan zalogaj i za komuniste, koji su mnogo toga tada prelamali preko koljena, ali se nisu usudili dirati u postojeće stanje na terenu.
I oni su imali problem. Dali su svakom narodu republiku i zastali pred BiH.
Ipak, bili su svjesni da tu žive tri zasebna naroda, sa svim svojim kulturološkim. sociološkim i vjerskim zasebnostima.
I odlučili su kako su odlučili. Priznali su im konstitutivnost i udružili ih u jednu zajedničku, kako i samo ime kaže - bosansko-hercegovačku naciju.
Tu više nema prepravki i preimenovanja. Ne vjerujem da se kotač povijesti može pokrenuti nazad. Suviše je vremena prošlo i stvari su poprimile današnji konačni oblik.

Ja osobno (nebitno kojem narodu pripadam, i kojim jezikom govorim) prihvatam B-H nacionalnost ali nikada ne bih pristao da se izjasnim ili da me nazivaju izrazom Bosanac, jer ja to jednostavno nisam.
Mislim da nisam usamljen u takvom stajalištu u ovoj državi, i stvarno ne vidim načina kako bi netko mogao na bilo kakav način i u bilo kakvoj zakonskoj proceduri postići jedan takav cilj.
Ne vjerujem ni u te optimističke misli kako vrijeme radi za tu ideju. Naprotiv. Upravo suprotno. Ovdje se događa još jače cementiranje ''nacionalnog buđenja'' i konstantnog rada na podsticanju i potcrtavanju različitosti između sva tri naroda.

Bosna nije regija vec drzava jos od 12 vijeka. Pogledaj historiju. Dodatak Hercegovina je ubacan kao dio plana podjele Bosne od strane Austrougarske (podjeli pa vladaj). Dakle nije pogresno, vec naprotiv pozeljno vratiti staro ime Republici BIH. U stvarnosti niti je (drzava) Bosna regija niti su Bosanci (nekada dobri Bosnjani) regionalni naziv za stanovnike Bosne, vec zapravo radi se o stvarnom historijski utemeljenom identitetu stanovnika drzave Bosne od nejnog nastanka do danas.

Medjutim, zbog ionako komplikovane situacije mi se moramo drzati prava, unutarnjeg i internacionalnog, po kojem je Republika BIH priznata kao 177. clanica Ujedinjenih Nacija, te stoga nacionalno ime njenih drzavljana je Bosanac-Hercegovac, sto je formalno pravno korektno. Slicna je stvar sa recimo nacionalnim Juzno-Afrikancima i slicno.

To sam i rekao. Pročitao sam i ja po koju knjigu i nešto se malo i vidilo na net-u, pa znam otkad je naziv Bosna.
Ali to su priče od prije 800-900 godina. I to danas više nije nikome interesantno, barem što se tiče dnevno-političkih mjerila.

Slažem se s tobom. I ja sam za legalizam. Glasao sam na referendumu one 1992. za, a i priznati smo od strane UN-a pod takvim imenim - BiH. I to je formalno pravno korektno.
Sve ispod toga, smatrao bih nametanjem nečijih novih pravila.

.

ovde nije pitanje narusavanje internacionalnog prava ili rusenja unutrasnjeg uredjenja sa bosanstvom...dobro, svi se slazemo da dayton mora da ide, to nastranu...medjutim bosanstvo je samo OPCIJA za sve nas koji ne zelimo da budemo torovski predstavljeni...alpinac rece korak nazad...ne ovo je korak naprijed jer su bas ovi "konstitutivci" sve do sada pravili korake nazad, dayton je ociti primjer, ustrojstvo zemlje kakva nigdje na svijetu ne postoji...bosanci samo zahtijevaju ako torasi ne zele da se odreknu exkluziviteta istu ravan u tom exkluzivitetu samo da budemo predstavljeni i da biramo sebi svoje kao i svi "narodi"...to je najmanje sto nam se treba dati...idealno, ukidanje konstitutivne grupe i prenosenje konstitutivnosti na gradjnine...
o mijenjanju imena drzave, to moze samo narod referendumom, onaj ko pokusa nasilu samo ce napraviti novu nevolju drzavi...ja licno nemam za sada nista protiv R BiH, ali (ponavljam) to je historijska greska koju mi sami moramo ispraviti onog momenta kada vecina toga postane svjesna...

essex wrote:ovde nije pitanje narusavanje internacionalnog prava ili rusenja unutrasnjeg uredjenja sa bosanstvom...dobro, svi se slazemo da dayton mora da ide, to nastranu...medjutim bosanstvo je samo OPCIJA za sve nas koji ne zelimo da budemo torovski predstavljeni...alpinac rece korak nazad...ne ovo je korak naprijed jer su bas ovi "konstitutivci" sve do sada pravili korake nazad, dayton je ociti primjer, ustrojstvo zemlje kakva nigdje na svijetu ne postoji...bosanci samo zahtijevaju ako torasi ne zele da se odreknu exkluziviteta istu ravan u tom exkluzivitetu samo da budemo predstavljeni i da biramo sebi svoje kao i svi "narodi"...to je najmanje sto nam se treba dati...idealno, ukidanje konstitutivne grupe i prenosenje konstitutivnosti na gradjnine...
o mijenjanju imena drzave, to moze samo narod referendumom, onaj ko pokusa nasilu samo ce napraviti novu nevolju drzavi...ja licno nemam za sada nista protiv R BiH, ali (ponavljam) to je historijska greska koju mi sami moramo ispraviti onog momenta kada vecina toga postane svjesna...

Nema tih Bosanaca po popisu 1991. godine, koji je bio naliberalniji po izjašnjavanju. Nema toga ni sada u značajnijoj mjeri. Nema ih ni u ZAVNOBiH u kao datumu forimranja moderne države BiH.
Daj dokument, gdje se pojavljuju Bosanci - kao pripadnici etničke skupine - osim po internetu.

bitef wrote:

essex wrote:ovde nije pitanje narusavanje internacionalnog prava ili rusenja unutrasnjeg uredjenja sa bosanstvom...dobro, svi se slazemo da dayton mora da ide, to nastranu...medjutim bosanstvo je samo OPCIJA za sve nas koji ne zelimo da budemo torovski predstavljeni...alpinac rece korak nazad...ne ovo je korak naprijed jer su bas ovi "konstitutivci" sve do sada pravili korake nazad, dayton je ociti primjer, ustrojstvo zemlje kakva nigdje na svijetu ne postoji...bosanci samo zahtijevaju ako torasi ne zele da se odreknu exkluziviteta istu ravan u tom exkluzivitetu samo da budemo predstavljeni i da biramo sebi svoje kao i svi "narodi"...to je najmanje sto nam se treba dati...idealno, ukidanje konstitutivne grupe i prenosenje konstitutivnosti na gradjnine...
o mijenjanju imena drzave, to moze samo narod referendumom, onaj ko pokusa nasilu samo ce napraviti novu nevolju drzavi...ja licno nemam za sada nista protiv R BiH, ali (ponavljam) to je historijska greska koju mi sami moramo ispraviti onog momenta kada vecina toga postane svjesna...

Nema tih Bosanaca po popisu 1991. godine, koji je bio naliberalniji po izjašnjavanju. Nema toga ni sada u značajnijoj mjeri. Nema ih ni u ZAVNOBiH u kao datumu forimranja moderne države BiH.
Daj dokument, gdje se pojavljuju Bosanci - kao pripadnici etničke skupine - osim po internetu.

Bilo nas je 1% nazalost po popisu iz 1991. I ja sam bio jedan od njih. Ali bilo nas je i 100% u doba bune Husein Kapetaa Gradascevica protiv Turske, kada je on pozivao sve Bosnjake i pravoslavne i katolicke da mu se pridruze (ja smatram da je nacionalno ime Bosanac sinonim za historijsko ime Bosnjak ili Bosnjanin).

Nazalost tu bunu su ugusili bosnjacki veleizdajnici Alija Rizvanbegovic i Smail Aga cengic (primjecujete li slicnost sa 92). Nakon toga u Bosnu stize Omer Pasa Latas koji je sasjekao svu aristokratiju, intelegenciju i sve sto je moglo sablju da nosi. To je bio prvi genocid nad Bosnjacima, koji je pocinio opet Bosnjak Omer Pasa Latas za pare, fotelju i odansot turskoj porti.

Tada je satrto ime Bosnjani, Bosnjak, kao i cijeli nacionalni identitet u Bosnjaka. Oni su se od tada samo vjerski izjasnjavali da bi prezivjeli. Ponovno nacionalno budjenje svijesti u Bosnjaka se javlja tokom agresije 92, ali to veleizdajnici na celu sa Alijom, Harisom, Lagumdzijom vjesto sabotiraju rusenjem RBIH drzave u dogovoru sa Milosevicem i njegovim sljedbenicima (historija se ponavlja). Nemojte misliti da je Adil beg tek tako poslao 13 brodova punih oruzja Milosevicu u predvecerje agresije na RBIH. Sve je to bio dio zajednickog plana veleizdajnika sa Milsoevicem (srpsko-muslimanska Jalta) na rusenju Republike Bih i genocidu nad Bosnjacima.

Mi sada imamo taj jedan te isti problem u kome su uvijek, uvijek i uvjek sami Bosnjaci svojom pohlepom i veleizdajom dolazil glave i Bosni i Bosnjacima. Evo cak i mediji su krcati placenicima Srbije koji danonocno rade na zaglupljivanju masa i bore se da istina ne dopre do naroda. Pogledajte samo sta pise Muharem Bazdulj, Esad Hecimovic i mnogi drugi. Pogledajte kako vlast servira Maocu svjetskom javnom mjenju, kao pomoc Kradzicevoj odbrani, da bi ti svi uhapseni odmah potom bili pusteni.Hapsenje Ganica je dio tog plana takodjer.

Primjetiom isto tako da nam je (svima skupa u Bosni) logika negativna. Kod nas je uvijek kurva bolja od zene, tudje voce sladje, mi bi uvijek da smo ono sto nismo, mi bi da smo Turci (Turska nam je mati), da smo Hrvati, da smo Srbi, samo da nismo ono sto jesmo Bosnaci/Bosnjaci/Bosnjani. Tako nam je uvijek sladje sluziti tudje gospodare, biti vjerni do iznemoglosti a bilo sta sto lici na nas, nasa vlastita drzava mi bi da je sataremo gdje god mozemo. Primjetiom na svim diskusijma i medijima da Cetnicki Ravnogorski Pokret ima i valst i medije i prava i solidarnost i ljubav, a da opozicija u vidu Bosnaskog kongresa dozivljava takve animozitete da se i ja sam pitam cemo spasavati nekoga ko toliko mrzi sam sebe i sve sto lici na njega.

Uglavnom, nacija koja NECE da uci iz proslosti NEMA buducnost.

prof-ca wrote:Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

Zato sto nema Hercegovca nigdje, zemlja je BIH. Mislim moze sto se mene tice na popis: Srbin; Bosnjak, Hrvat, Bosanac, Hercegovac i ostali, ali bi malo zbrka bila. Znamo odakle prva tri i kad bi bili samo Bosanac i Hercegovac, bi ostale mogli preskociti, jer bi ova dva pokrili sve, ali bi se mogla RS preimenovati u HB...ha ha...

CiroK wrote:Uglavnom, nacija koja NECE da uci iz proslosti NEMA buducnost.

Jedno je iz historije učiti, drugo historiju ponavljat...

Hypo-Alpe-Adria wrote:

prof-ca wrote:Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

Opet cirkulatorna logika.
Imamo semantički problem, koji svjesno izbjegavaš. Kažeš: Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj. U pravu si, Bosanac u Bosni jeste Bosanac. Ali kao regionalna odrednica, budući da ja pod Bosnom podrazumijevam dio teritorija ove države.

ok, daj mi historijske dokumente koji kazu da je hercegovina bila zasebna drzava, sve do nestanka kraljevstva sastavni dio njega samog, hercegova kcerka postade kraljica da bi se smirila situacija koju je napravio papa sa nagovorom kralja da protjera bogumile koji utociste nadjose u hercegovini kao zastiti...ako to nije privrzenost onome sto bosna predstavlja ja neznam sta je...dalje, daj mi akt ujedinjenja (mislim ako uspijes naci da je hercegovina bila samostalna drzava) bosne i hercegovine i ko je sve bio prisutan...za sve vece dogadjaje uvijek ostane dokument, a ovo bi treba biti jako znacajan i za "bosni" i za "hercegovinu"...pod bosnom se podrazumjeva danasnja R BiH, igra rijeci koje su nam nametnuli bas zbog danasnje situacije svakome ko je bosanac i ko voli R BiH neznaci apsolutno nista jer nije ni volja ni zelja nas bosanaca nego nam je nametnuto, kako CiroK rece zbog lakseg vladanja nasom zemljom od strane pijanog austrijanca...ako neznas, isto je uradio sa hrvatskom, zbog cega su hrvati i nastojali pobjeci i monarhije i usli u shs...nemojte se drzati onoga sto nam je nametnuto...kao sto ameri kazu "sejdo! out of box, OUT OF BOX...ma ja bolan"

Hypo-Alpe-Adria wrote: Sam termin ''Bosanac'' nije jezički dobro zamišljen da bi bio adekvatno uporabljen za ovakvu namjenu.
Opet ću se ponoviti: nepotrebno je sad nabrajati stare bošnjane, Kulina bana, Kotromaniće, Gradašćevića i ine dokaze koji idu u prilog tvrdnji da bi se narod koji živi ovdje trebao zvati Bosancima.

da, vidis...tebi je nepotrebna bosanska historija da bi bas napravio isto ono sto je i pijani austrijanac uradio u bosni, negirao historiju radi svojih potreba...mogu samo pretpostavljati sta ocekujes da se desi sa bosnom...narod jeste bosanski, sve do 20-ih proslog vijeka kada je po vjerskoj liniji preotet...to sam vec par puta ponovio...upravo je bitno naglasavati bosansku historiju i vezati je za bosanski narod, samo tako ces sacuvati i drzavu i narod...ako je to toliko nebitno zasto sve drzave u svijetu ljubomorno cuvaju svoju historiju i stalno je potenciraju? eto, garant svi oni zaostali samo je bosna na jednom putku napretka, ili nam se u stvari takva slika zeli preslikati preko sva ova nase historije...

Hypo-Alpe-Adria wrote: To je bio i onih 40-tih godina prošlog stoljeća prekrupan zalogaj i za komuniste, koji su mnogo toga tada prelamali preko koljena, ali se nisu usudili dirati u postojeće stanje na terenu.
I oni su imali problem. Dali su svakom narodu republiku i zastali pred BiH.
Ipak, bili su svjesni da tu žive tri zasebna naroda, sa svim svojim kulturološkim. sociološkim i vjerskim zasebnostima. I odlučili su kako su odlučili. Priznali su im konstitutivnost i udružili ih u jednu zajedničku, kako i samo ime kaže - bosansko-hercegovačku naciju.

smatram ili da neznas ili da puses u veliko/velenebuloznu tikvu razdora...titi ni hrvati ni srbi nisu dali da od bosne napravi bosansku republiku, razlog je ona kradja naroda bosanskog po vjerskoj liniji koja ih je vodila prema dominaciji nad bosnom i konacnoj podjeli kada se za to steknu uslovi...tito je imao dvije suprostavljene opcije, hebranga sa hrvatske strane (njega je i smjenio sto je zahtijevao da se bosna pripoji hrvatskoj) i cetnike koji su nosioci spomenice 1943 koji nisu ni htjeli da cuju o bosanskoj bosni...kao sto rekoh, bosna je titovom odlukom platila kompromis koji je on bio prisiljen da napravi radi mira u kuci...a i za bh naciju si u krivu, takva nije niti postojala u doba titine juge, bas zbog one kradje naroda, bas zbog negiranja titi da ponovo ozivi bosanski narod kroz Republik Bosnu i Hercegovinu (mozda je i bolje da nije...danas bi se veliko i vele nebulatori satrali da dokazu da je jos vjestackija nego sto inace govore)...a tek moderno doba danasnjice sa genetickim istrazivanjima potvrdjuje sve nas koji smo takve nebuloze negirali u posljednjih 150 godina i negira tu komunisticku "svjesnost" kao i tvoju tvrdnju o tri zasebna naroda...sve je to jedan narod, posvadjan i zaveden za potrebe drugih i samo treba da pocne da misli svojom glavom i sve ce biti u redu...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Tu više nema prepravki i preimenovanja. Ne vjerujem da se kotač povijesti može pokrenuti nazad. Suviše je vremena prošlo i stvari su poprimile današnji konačni oblik.

de za muuuu, podsjeca me na sve one koji trube na ovom forumu da je na balkanu nacionalno pitanje vec rijeseno...prosao rok, zavrsena prica...kao da je paket jaja pa da ako ne iskoristis u roku trajanja izgubi si pravo da sebi napravis kajganu po zelji nego moras jesti onu kakvu ti komsija zakuha...ovo nije kotac povratka, ovo je korak napretka, napretka u bosansku buducnost sa bosanski svjesnim narodom i nista vise...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Ja osobno (nebitno kojem narodu pripadam, i kojim jezikom govorim) prihvatam B-H nacionalnost ali nikada ne bih pristao da se izjasnim ili da me nazivaju izrazom Bosanac, jer ja to jednostavno nisam.

kako ti imas pravo da se izjasnis ko si tako i svi mi zadrzavamo to pravo za sebe...tebe jednostavno niko ni netjera da budes bosanac, vjerujem da bi sa svojim stavovima vrlo brzo sam sebe iskljucio iz svih bosanskih rasprava...rekao sam ti, jedno 65% je (vjerujem) takvih kao ti i neka je, demokratija i bosanstvo to dozvoljavaju, ali tih 65% nesmije negirati sve nas koji ne zelimo da budemo dio tih 65% i mislim da se tu sva prica zavrsava...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Mislim da nisam usamljen u takvom stajalištu u ovoj državi, i stvarno ne vidim načina kako bi netko mogao na bilo kakav način i u bilo kakvoj zakonskoj proceduri postići jedan takav cilj.

ma covjek sta god da kaze sa skoro 7 biliona ljudi na ovom svijetu nemoze biti usamljen, cak ni izmedju nasa skoro 4 miliona...a za nacin, jednostavno...treba rzviti svijest o pogresnim historijskim postupcima koji su doveli do dvoimenog naziva drzave i to je sve, dalje se ide na referendum i zavrsena prica...

Hypo-Alpe-Adria wrote: Ne vjerujem ni u te optimističke misli kako vrijeme radi za tu ideju. Naprotiv. Upravo suprotno. Ovdje se događa još jače cementiranje ''nacionalnog buđenja'' i konstantnog rada na podsticanju i potcrtavanju različitosti između sva tri naroda.

pa upravo zbog tog "cementiranja" nama nedaju ravnopravnost, jasno ti je da bi mi bili kao sledge hammer po tom cementu, samo razlog vise da se jos zezce borimo za nase pravo na jednakost da zastupamo i budemo zastupljeni...

CiroK wrote:


Bilo nas je 1% nazalost po popisu iz 1991. I ja sam bio jedan od njih. Al bilo nas je i 100% u doba bune Husein Kapetaa Gradascevica protiv Turske, kada je on pozivao sve Bosnjake i pravoslavne i katolicke da mu se pridruze (ja smatram da je nacionalno ime Bosanac sinonim za historijsko ime Bosnjak ili Bosnjanin).

Nazalost tu bunu su ugisili bosnjacki veleizdajnici Alija Rizvanbegovic i Smail Aga cengic (primjecujete li slicnost sa 92). Nakon toga u Bosnu stize Omer Pasa Latas koji je sajsekao svu aristokratiju, intelegenciju i sve sto je moglo sablju da nosi. To je bio prvi genocid nad Bosnjacima, koji je pocinio opet Bosnjak Omer Pasa Latas za pare, fotelju i odansot turskoj porti.

Tada je satrto ime Bosnjani, Bosnjak, kao i cijeli nacionalni identitet u Bosnjaka. Oni su se od tada samo vjerski izjasnjavali da bi prezivjeli. Ponovno nacionalno budjenje svijesti u Bosnjaka se javlja tokom agresije 92, ali to veleizdajnici na celu sa Alijom, Harisom, Lagumdzijom vjesto sabotiraju rusenjem RBIH drzave u dogovoru sa Milosevicem i njegovim sljedbenicima (historija se ponavlja). Nemojte misliti da je Adil beg tek tako poslao 13 brodova punih oruzja Milosevicu u predvecerje agresije na RBIH. Sve je to bio dio zajednickog plana veleizdajnika sa Milsoevicem (srpsko-muslimanska Jalta) na rusenju Republike Bih i genocidu nad Bosnjacima.

Mi sada imamo taj jedan te isti problem u kome su uvijek, uvijek i uvjek sami Bosnjaci svojom pohlepom i veleizdajom dolazil glave i Bosni i Bosnjacima. Evo cak i mediji su krcati placenicima Srbije koji danonocno rade na zaglupljivanju masa i sprecavanju naroda i bore se da istina ne dopre do naroda. Pogledajte samo sta pise Muharem Bazdulj, Esad Hecimovic i mnogi drugi. Pogledajte kako vlast servira Maocu svjetskom javnom mjenju, kao pomoc Kradzicevoj odbrani, da bi ti svi uhapseni odmah potom bili pusteni.Hapsenje Ganica je dio tog plana takodjer.

Primjetiom isto tako da nam je (svima skupa u Bosni) logika negativna. Kod nas je uvijek kurva bolja od zene, tudje voce sladje, mi bi uvijek da smo ono sto nismo, mi bi da smo Turci (Turska nam je mati), da smo Hrvati, da smo Srbi, samo da nismo ono sto jesmo Bosnaci/Bosnjaci/Bosnjani. Tako nam je uvijek sladje sluziti tudje gospodare, biti vjerni do iznemoglosti a bilo sta sto lici na nas, nasa vlastita drzava mi bi da je sataremo gdje god mozemo. Primjetiom na svim diskusijma i medijima da Cetnicki Ravnogorski Pokret ima i valst i medije i prava i solidarnost i ljubav, a da opozicija u vidu Bosnaskog kongresa dozivljava takve animozitete da se i ja sam pitam cemo spasavati nekoga ko toliko mrzi sam sebe i sve sto lici na njega.

Uglavnom, nacija koja NECE da uci iz proslosti NEMA buducnost.

Bosanaca nije bilo 1% na popisu 1991. godine, nego manje od 0,1%.
Buna H.K. Gradaščevića je bila buna protiv Osmanlijskih reformi, koje su išle u ograničavanja samovolje kapetana i ajana, a koje su trebale popustiti lance i teret raji (prvenstveno kršćanskoj).

Dakle, to je bila buna protiv moderniziranja i modernijih društvenih odnosa bosanskoj ejaleta i za branjenje vlastitih povlastica.

bitef wrote: Nema tih Bosanaca po popisu 1991. godine, koji je bio naliberalniji po izjašnjavanju. Nema toga ni sada u značajnijoj mjeri. Nema ih ni u ZAVNOBiH u kao datumu forimranja moderne države BiH.
Daj dokument, gdje se pojavljuju Bosanci - kao pripadnici etničke skupine - osim po internetu.

mislim da ti je CiroK dao odgovor...1%. a sta i ocekivati nakon 150 godina negiranja i kradje naroda? zamisli sirotinju bosansku kojoj dodju i kazu dobices cipele ali moras glasati za nasu stranku i podrzavati nas narod...ja nikoga nekrivim, sve se pocelo valjati nizbrdo sa alipasom rizvanbegovicem i smailagom cengicem, kulminiralo sa latasom i od tada je bosanska sirotinja ostavljena bez glave i lakopodlozna otimacini , sto se i desilo nedugo zatim...a za dokument, pogledaj taj popis iz 1991...a ustvari i nebitno, dovoljno ti je da pogledas da su nas negirali u posljednjih 150 godina pa ce ti jasno biti zasto nas nema...

bitef wrote: Bosanaca nije bilo 1% na popisu 1991. godine, nego manje od 0,1%.
Buna H.K. Gradaščevića je bila buna protiv Osmanlijskih reformi, koje su išle u ograničavanja samovolje kapetana i ajana, a koje su trebale popustiti lance i teret raji (prvenstveno kršćanskoj).

Dakle, to je bila buna protiv moderniziranja i modernijih društvenih odnosa bosanskoj ejaleta i za branjenje vlastitih povlastica.

ok, pametni...a znas li kako je nastala "we the people..." i koji su razlozi bili za istu? pretvorila su u najvecu demokratiju svijeta...
oto uvecano...kako to da su krscani stali uz kapetana protiv turske carevina ako im je turska carevina nastojala olaksati zivot? uh,

sammo wrote:

prof-ca wrote:Ili Srbin = Srbija , Hrvat = Hrvatska .....Zašto bi Bosanac u Bosni bio kao Bavarac u Njemačkoj ....čudna logika

Zato sto nema Hercegovca nigdje, zemlja je BIH. Mislim moze sto se mene tice na popis: Srbin; Bosnjak, Hrvat, Bosanac, Hercegovac i ostali, ali bi malo zbrka bila. Znamo odakle prva tri i kad bi bili samo Bosanac i Hercegovac, bi ostale mogli preskociti, jer bi ova dva pokrili sve, ali bi se mogla RS preimenovati u HB...ha ha...

po tvojoj logici onda i krajisnik, podrinjac i ostale bosanske regije su narodi...

Evo nekih izvoda iz Nacertanija Ilije Garasanina:
-----------------------------------------------
U političeskom obziru imalo bi ovo sredstvo ne manju važnost, jerbo će se nov agent srbski nalaziti medu žiteljstvom srbskim i ova prilika prinela bi jače upliv Srbije na sjeverne Arbaneze i na Crnu Goru, a ovo su upravo oni narodi koji imadu ključeve od vrata Bosne i Hercegovine i od samoga mora Adrijatičeskog. Postavljanje ove agencije srbske i utemeljenje njeno onamo mi smo uvereni kao političeski postupak Srbije smatran bi bio od neobične važnosti medu onim narodima i tešnji sojuz ovi žitelja sa Srbijom postigao bi se vrlo lako.

Francuska i Engleska ne samo što se ne bi tome protivile, nego bi to još potpomagale, a Porta takođe ne bi protivna bila, jer s time bi njeno jedno pristanište na novo procvetalo.

Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.

Pored gore spomenutog štampanja knjiga ne bi li dobro i sovjetno bilo da se jedan od ovih bosanskih fratera pri beogradskom liceumu kao profesor latinskog jezika i još kakve nauke postavi. Ovaj profesor morao bi služiti kao posredstvenik između Srbije i katolika u Bosni, jer s tim bi mi prvi poveritelan korak učinili i s tim dali bi na dokazateljstvo tolerancije. Zar ne bi mogao ovaj isti frater ustanoviti ovde jednu katoličesku kapelu za ovde živeće katolike, s čime bi se izbeglo podizanje jedne kapele pod uplivom austriskim koje će ranije ili docnije sledovati morati. Ovu kapelu mogli bi staviti pod pokroviteljstvo ovde stanujućeg konzula francuskog. Ovo bi dalo povoda i priliku francuskom praviteljstvu da se u toj stvari živo zauzme i s tim bi se Srbija oslobodila opasnosti od jedne katoličeske crkve, koja bi pod uplivom Austrije u Beogradu bila.
---------------------------------------------------------------------------------

ostalo na ovom linku: http://www.rastko.rs/istorija/garasanin ... c412529209