Notar

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#151 Re: Notar

Post by PipiDugaDevetka »

Postoji li i jedna kategorija stanovništva koja je oslobođena plaćanja notarskih taksi?

Koliko će me kod notara koštati davanje ovlaštenja od strane majke da je zastupam prilikom podnošenja tužbe protiv Ministarstva za rad i socijalnu politku, a u vezi sa neisplaćivanjem naknade za t.nj. i pomoć?
User avatar
Miki123
Posts: 1788
Joined: 23/09/2007 12:44

#152 Re: Notar

Post by Miki123 »

PipiDugaDevetka wrote:
Koliko će me kod notara koštati davanje ovlaštenja od strane majke da je zastupam prilikom podnošenja tužbe protiv Ministarstva za rad i socijalnu politku, a u vezi sa neisplaćivanjem naknade za t.nj. i pomoć?
Ovjerea potpisa = 4,10 KM sa PDV-om.
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#153 Re: Notar

Post by PipiDugaDevetka »

Tnx!
ubiti_kriminal
Posts: 73
Joined: 17/09/2009 10:48

#154 Re: Notar

Post by ubiti_kriminal »

PipiDugaDevetka wrote:Postoji li i jedna kategorija stanovništva koja je oslobođena plaćanja notarskih taksi?

Koliko će me kod notara koštati davanje ovlaštenja od strane majke da je zastupam prilikom podnošenja tužbe protiv Ministarstva za rad i socijalnu politku, a u vezi sa neisplaćivanjem naknade za t.nj. i pomoć?

Dok advokat moze raditi pro bono (besplatno), notar iskljucivo radi za novce, bez obzira koja je kategorija, notar ce naplatiti svoju uslugu po punom iznosu, u suprotnom nece ti izadti dokumet.
User avatar
Miki123
Posts: 1788
Joined: 23/09/2007 12:44

#155 Re: Notar

Post by Miki123 »

ubiti_kriminal wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Postoji li i jedna kategorija stanovništva koja je oslobođena plaćanja notarskih taksi?

Koliko će me kod notara koštati davanje ovlaštenja od strane majke da je zastupam prilikom podnošenja tužbe protiv Ministarstva za rad i socijalnu politku, a u vezi sa neisplaćivanjem naknade za t.nj. i pomoć?

Dok advokat moze raditi pro bono (besplatno), notar iskljucivo radi za novce, bez obzira koja je kategorija, notar ce naplatiti svoju uslugu po punom iznosu, u suprotnom nece ti izadti dokumet.

Ma na ranu ih privit, svi siromašni ko crkveni miševi.. :mrgreen:
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#156 Re: Notar

Post by PipiDugaDevetka »

:(
ubiti_kriminal wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Postoji li i jedna kategorija stanovništva koja je oslobođena plaćanja notarskih taksi?

Koliko će me kod notara koštati davanje ovlaštenja od strane majke da je zastupam prilikom podnošenja tužbe protiv Ministarstva za rad i socijalnu politku, a u vezi sa neisplaćivanjem naknade za t.nj. i pomoć?

Dok advokat moze raditi pro bono (besplatno), notar iskljucivo radi za novce, bez obzira koja je kategorija, notar ce naplatiti svoju uslugu po punom iznosu, u suprotnom nece ti izadti dokumet.
Žalosno!
:(
Kada sam prvi put zastupao majku pred Kantonalnim sudom 2003.g. u vezi sa istom stvari, nisam platio takse, oslobođen bio jer je majka bila primalac invalidnine i t.nj. sa 100% invalidnošću. Ljubazni opštinski službenik sjeo samnom u moga golfa2 i uzeo otiske prsta od majke. Sve besplatno!

Neki dan odoh da se raspitam kod notara za istu stvar, kaže trebaju svjedoci, dva svjedoka = 15KM otprilike, ovjera potpisa 4,10KM i nekih četrdesetak KM dolazak na adresu.
:( :(

Drugi dan mati umrla, pa nisu mogli uzeti od mene haram pare!

DaBgd-a im nova vlast nakon 3. oktobra promijenila ove zakone o notarima, pa da uvedu i kategoriju stanovništva koje MORAJU uslužiti BESPLATNO!
:x
User avatar
Miki123
Posts: 1788
Joined: 23/09/2007 12:44

#157 Re: Notar

Post by Miki123 »

Primi moje saučešće.
:sad:


Kada se stavlja otisak prsta, 2 svjedoka su obavezna. Tako je kod nas, tako je u hrvatskoj ,austriji, njemačkoj. Pravna sigurnost to zahtijeva i to je sasvim logično, i kakve god da bile promjene Zakona o notarima, to se sigurno neće izmijeniti.

Ne vidim razlog što majku nisi mogao dovesti pred notarski ured, i da notar sjede sa tobom u automobil u kojem ti se nalazila majka i izvrši ovjeru. :?:
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#158 Re: Notar

Post by PipiDugaDevetka »

Miki123 wrote:Primi moje saučešće.
:sad:


Kada se stavlja otisak prsta, 2 svjedoka su obavezna. Tako je kod nas, tako je u hrvatskoj ,austriji, njemačkoj. Pravna sigurnost to zahtijeva i to je sasvim logično, i kakve god da bile promjene Zakona o notarima, to se sigurno neće izmijeniti.

Ne vidim razlog što majku nisi mogao dovesti pred notarski ured, i da notar sjede sa tobom u automobil u kojem ti se nalazila majka i izvrši ovjeru. :?:
Hvala @Miki123.

Sa moje tačke gledišta, ranije sam imao besplatnu opštinsku ovjeru potpisa datu od strane majke da je mogu zastupati, a otkako su notari preuzeli ovjeravanja punomoći za predstavljanje pred sudom, moram platiti skoro 60KM.

Tužbene takse za slučajeve iz oblasti socijalnih pitanja u upravnom sporu zakonima nisu predvidjene.

Kontam, kada je država odustala od naplate takse u ovim slučajevima, zašto i notari ne bi mogli malo popustiti sa ''uzimanjem'' barem za neke kategorije stanovništva.

Nije moja primjedba za dva svjedoka prilikom uzimanja otiska prsta. Razumijem i zašto je to tako.
Ima raznoraznih prevara u kojima su prevareni stari, nemoćni, neuki, bolesni invalidi,...

Nego, kaže sekretarica ili pomoćnica notara, to što se pojavljuju i dva svjedoka nosi desetak poena, što je oko 15 KM, da naplate što evidentiraju podatke od svjedoka i ovjere njihove potpise.

Budimo realni, na ovakvom turbulentnom vaktu, zemanu i skupoći, kako imaju srca otimati od socijalno zaštićenih invalida sa 100 postotnom onesposobljenošću?

Pošto su to za njih ''sitne'' pare, zar ne bi mogli nekako po nepisanom pravilu ili dogovorom u njihovoj komori, osloboditi te nevoljnike, osobe sa onesposobljenošću od plaćanja notarske takse i usluge raznih ovjera 100-tnim invalidima i njihovim njegovateljima?
User avatar
Miki123
Posts: 1788
Joined: 23/09/2007 12:44

#159 Re: Notar

Post by Miki123 »

Pošto su to za njih ''sitne'' pare, zar ne bi mogli nekako po nepisanom pravilu ili dogovorom u njihovoj komori, osloboditi te nevoljnike, osobe sa onesposobljenošću od plaćanja notarske takse i usluge raznih ovjera 100-tnim invalidima i njihovim njegovateljima?

Trebali bi :dance:
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#160 Re: Notar

Post by PipiDugaDevetka »

Miki123 wrote:
Pošto su to za njih ''sitne'' pare, zar ne bi mogli nekako po nepisanom pravilu ili dogovorom u njihovoj komori, osloboditi te nevoljnike, osobe sa onesposobljenošću od plaćanja notarske takse i usluge raznih ovjera 100-tnim invalidima i njihovim njegovateljima?

Trebali bi :dance:
Moraće! Nakon izbora. Ja ti garantujem da će morati!
ubiti_kriminal
Posts: 73
Joined: 17/09/2009 10:48

#161 Re: Notar

Post by ubiti_kriminal »

PipiDugaDevetka wrote:
Miki123 wrote:
Pošto su to za njih ''sitne'' pare, zar ne bi mogli nekako po nepisanom pravilu ili dogovorom u njihovoj komori, osloboditi te nevoljnike, osobe sa onesposobljenošću od plaćanja notarske takse i usluge raznih ovjera 100-tnim invalidima i njihovim njegovateljima?

Trebali bi :dance:
Moraće! Nakon izbora. Ja ti garantujem da će morati!
Naravno da bi trebali i ETICKI I MORALNO.

Ali za sada su notarski uredi napravljeni samo da maximalno ispumpaju novac u svoj djep od gradjana, a sve na stetu drzave.

Nigdje na svijetu ne postoji notarski sistem kao u BiH, da 1 javni biljeznik bude na 20.000,00 stanovnika (monopol), a da sav novac zadrzi za sebe (osim PDV-a kojeg placa stranka), u HRVATSKOJ su nameti na svaku radnju 70% drzavi (PDV ukljucen), 30% javnom biljezniku.
ubiti_kriminal
Posts: 73
Joined: 17/09/2009 10:48

#162 Re: Notar

Post by ubiti_kriminal »

22. 07. 2010. Obavijest radi prikupljanja zahtjeva kandidata za polaganje notarskog ispita
http://www.fmp.gov.ba/slike/file/Obavje ... 281%29.pdf

Do sada ih je u Ministarstvo Pravde FBiH 280 POLOŽILO NOTARSKI ISPIT, dok na nivou cijele FBiH radi samo 88 NOTARA.

Evo ponovo pozivi za polaganje, polozit ce ih jos, dakle uskoro se ocekuje skidanje limita ili totalno ukidanje cenzusa, sto bi bilo sasvim ok, svako ko polozi notarski ispit neka si moze otvoriti notarsku kancelariju, i time ubiti monopol.
User avatar
antonija
Posts: 487
Joined: 23/06/2009 15:55

#163 Re: Notar

Post by antonija »

NOTARSKA OVJERA UGOVORA
Bivši ministar pravde RS, a sadasnji NOTAR uhapšen zbog otmice Stanislava Koljančića


Četrdesetpetogodišnji vlasnik banjalučkog noćnog kluba "Kajak" otet je u utorak 5. oktobra, a njegov nestanak prijavila je supruga

Pripadnici Centra javne bezbjednosti Banjaluka uhapsili su Sauda Filipovića, bivšeg ministra pravde Republike Srpske /RS/, koji se dovodi u vezu sa otmicom bivšeg vlasnika banjalučkog noćnog kluba "Kajak" Stanislava Koljančića, saznaje Srna.

Filipović, koji je bio ministar pravde RS u Vladi Dragana Mikerevića, uhapšen je po nalogu Specijalnog tužilaštva RS.

Filipović je NOTAR u Prijedoru, a saznaje se da je trebalo da ovjeri ugovore između Koljančića i osoba koje su kupile "Kajak".


Četrdesetpetogodišnji Stanislav Koljančić otet je u utorak 5. oktobra, a njegov nestanak prijavila je supruga. Koljančić je pronađen pretučen dan kasnije u večernjim časovima.

Istragu ovog slučaja preuzelo je Specijalno tužilaštvo RS, čiji je portparol Dragica Tojagić ranije rekla da se sumnja da je Koljančića otela organizovana grupa od najmanje pet osoba. Zbog sumnje da je učestvovao u njegovoj otmici ranije je uhapšen Dalibor Džombić iz Banjaluke.
User avatar
antonija
Posts: 487
Joined: 23/06/2009 15:55

#164 Re: Notar

Post by antonija »

Predložen pritvor za NOTARA FILIPOVIĆA, bivšeg ministra pravde, zbog umiješanosti u otmicu,
notar Saud Filipović sumnjiči se da je kao član kriminalne grupe falsificirao notarske isprave •
Uhapšen organizator Boriša Delević


B. S. 09/10/2010 17:13:00
image Koljančićev "mercedes" pronađen u naselju Šeher

Glavni osumnjičeni za otmicu banjalučkog biznismena Stanislava Koljančića Kolje Boriša Delević iz Novog Sada uhapšen je danas, kako saznajemo, na području Istočnog Sarajeva. On je tokom dana prebačen u prostorije Specijalnog tužilaštva RS gdje će biti saslušan.

Zatvoren u gepeku

U istom tužilaštvu saslušani su i bivši ministar SDA u Vladi RS Saud Filipović i bivši policajac MUP-a Unsko-sanskog kantona Izet Šahinović, koji su nakon toga, uz prijedlog za određivanje pritvora, predati u nadležnost sudije za prethodni postupak Okružnog suda u Banjoj Luci.

Filipović i Šahinović uhapšeni su preksinoć pod sumnjom da su kao članovi organizirane kriminalne grupe učestvovali u otmici Koljančića, dok se još traga za još jednim identificiranim članom ove grupe, Banjalučaninom Žarkom Milanovićem.

Filipović, visoki funkcioner SDA u RS i nekadašnji ministar pravde u entitetskoj vladi Dragana Mikerevića, a sada notar u Prijedoru, sumnjiči se da je kao član organizirane kriminalne grupe falsificirao notarske isprave kojima je Koljančić trebao da prenese vlasništvo na Delevića nad kamenolomom koji se nalazi na koridoru 5C.

Dan ranije, uhapšen je i Dalibor Džombić iz Banje Luke, kojem je u Okružnom sudu u Banjoj Luci određen jednomjesečni pritvor. U raskrinkavanje ove dobro organizirane kriminalne grupe, koja je u utorak navečer otela Koljančića, te ga nakon premlaćivanja skoro 20 sati držala zatvorenog u gepeku, a zatim izbacila u šumi u mjestu Ramići kod Banje Luke, uključeni su pripadnici Specijalnog tužilaštva RS, kriminalistički inspektori i policija iz Banje Luke, kao i MUP FBiH, te srbijanska policija.

- Dosadašnjom istragom utvrđeno je da je ova kriminalna grupa duži vremenski period planirala otmicu Koljančića radi iznude i protivpravnog pribavljanja višemilionske koristi - kazao je specijalni tužilac RS Darko Ilić.

Izbačen u šumi

Prema još nezvaničnom scenariju, otmicu je iz Novog Sada organizirao Delević, nekadašnji Koljančićev partner, koji je zajedno sa njim u suvlasništvu držao noćni klub "Kajak" u Banjoj Luci, a koji je prije nekoliko godina zbog sumnje u umiješanost u utaju poreza, pobjegao u Srbiju gdje se bavi izgradnjom nekretnina.

Na njegovu inicijativu, Džombić je u utorak uvečer pozvao Koljančića da se nađu u jednom banjalučkom restoranu kako bi dogovorili prodaju spomenutog kamenoloma, nakon čega je grupa od najmanje četiri maskirane osobe, naoružane puškama, otela Koljančića, strpala ga u gepek njegovog automobila, a zatim ga odvezla u naselje Šeher.

Među otmičarima su bili Šahinović i Milanović, koji su zatim pretukli Koljančića, strpali ga u gepek drugog automobila, te krvavog odveli u kancelariju notara Filipovića kako bi pod prisilom ovjerio kupoprodajni ugovor.
User avatar
Miki123
Posts: 1788
Joined: 23/09/2007 12:44

#165 Re: Notar

Post by Miki123 »

Sramota.

Međutim, pošto ove vijesti prepisuju advokatski pripravnici i njihova familija, postam nekoliko činjenica i postavljam pitanje:

Advokat Bajro Čilić je pokušao prošvercovati drogu-marihuanu klijentu u pritvor?
Advokatica iz Banja Luke, čijeg se imena ne sjećam je uhapšena i osuđena za vrlo teško KD.

Sudija Vlado Adamović je osuđen zbog napastvovanja djevojke, po zakonu o ravnopravnosti spolova.

Notar Filipović Saud je počinio teško KD, izvršio notarsku obradu ugovoru kad je OČITO da je postojala mana volje!

Pitanje: Zašto jedino Notari imaju svoju temu i KD jednog od njih se odražava na gotovo 200 notara u državi, u smislu svi su takvi?
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#166 Re: Notar

Post by JThomas »

aj kakve tek tu bagre ima... :D ali glavni razlog zašto su ljudi ozlojeđeni na notare jest monopol i obim poslova koje se uzeli sebi u isključivo pravo...
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#167 Re: Notar

Post by mrtva kokoš »

a pogotovo ovi sto su prvi usli u notarske vode, koji su to kriminalci kako su se samo oni pripremili za takve pozicije. ispolagali notarske ispite i kad je drzava donijela zakon odnosno kada su oni donijeli zakon koji su sami sebi krojili
sisli su sa vlasti i raznih pozicija i zauzeli notarske poslove...
valterrr
Posts: 34
Joined: 15/10/2009 17:00

#168 Re: Notar

Post by valterrr »

Splinter wrote:a pogotovo ovi sto su prvi usli u notarske vode, koji su to kriminalci kako su se samo oni pripremili za takve pozicije. ispolagali notarske ispite i kad je drzava donijela zakon odnosno kada su oni donijeli zakon koji su sami sebi krojili
sisli su sa vlasti i raznih pozicija i zauzeli notarske poslove...
u pravu si samo što će to biti tresla se gora rodio se miš taj Filipović će sigurno reći kako mu je prijećeno ili da nije vidio i sve će biti kao da se nije ništa ni dogodilo i dalje ce uzimati 50000km po mjesecu
Okrun
Posts: 14
Joined: 17/09/2010 13:33

#169 Re: Notar

Post by Okrun »

Država ulaže i školuje ekonomistu i onda kad on završi fakultet, ta ista država mu kaže: "e ti ne možeš voditi knjige nego ti treba nekakav certifikat". Na taj način taj diplomirani ekonomista bude olakšan za koju hiljadu KM-ova. Ovo je meni apsurdno. To je samo namještanje poslova i siromašene stanovništva. Kad se tiče potrebe stalnog učenja, pa u svim strukama potrebno je stalno učiti. To nije nikakva novina. Loše je kad moramo stalno učiti zato što zakonodavac stalno nepotrebno mijenja zakone podešavajući ih za nekoga ili prema nekome. Tako, u našoj državi, su najveći troškovi, ne na razvoj ili istraživanje, nego na beskorisno učenje. Pojedini krugovi ili pak institucije lobirajući za zakonskim rješenjima podešavaju poslove samo za sebe. Tako nešto slično sada rade i pravnici odnosno pravne institucije, odnosno država, ustoličivši nekakve notare, pa sada ma koliko da si pismen, ne možeš ni običnu molbu napisati bez notara, a to naravno itekako košta. Ako već nema proizvodnje navali na budžet, a ukoliko tamo nestane para pa tu su novi "menadžment" potezi - zakonom ćemo uvesti nove poreze ili povećati postojeće stope a u krajnjem tu je i MMF iz čijih kandži teško da ćemo se ikada izvući. Na kraju kurseve za certificirane računovođe, notare i slično će završiti oni koji imaju pare i tako će se izvršiti raslojavanje između bogatih i siromašnih ekonomista i pravnika. Gdje je u svemu ovome kvalitet.

Ljudi ne prihvatajmo kao "ovce" sve što nam se nameće. Nismo mi radi zakona već je zakon radi nas. Onda kad zakon ne valja treba ga mijenjati.
User avatar
antonija
Posts: 487
Joined: 23/06/2009 15:55

#170 Re: Notar

Post by antonija »

Neki kazu, 50.000,00 KM neto mjesecna zarada Javnobiljeznickog ureda u Bosni i Hercegovini, a oni za sebe tvrde da je manja, oko 12.000,00 KM mjesecno neto u djep - pa i nije neka plata, ja bih bila pisar i za duplo manje :-)

http://www.plata.ba/plata/pravo/notar
User avatar
antonija
Posts: 487
Joined: 23/06/2009 15:55

#171 Re: Notar

Post by antonija »

Provjeravaju li javni bilježnici što ovjeravaju!?
Zagreb, 25.11.2010., 09:34 | Edin Mahmuljin

Provjeravaju li javni bilježnici što ovjeravaju? Može li se kod javnog bilježnika s dokumentima druge osobe, tražiti punomoć na njegovu imovinu, potpisati se njegovim imenom - a da to javni bilježnik ovjeri?
Image
Novinar emisije Provjereno Edin Mahmuljin s tuđom osobnom iskaznicom istražio je što znači ovjera potpisa kod javnog bilježnika. Cilj je bio provjeriti koliko je ovaj sustav doista ranjiv i može li se na taj način doći do tisuće eura vrijede tuđe imovine.

Tri nasumce odabrana javna bilježnika - tri ovjerene punomoći, bez imalo muke! Rezultat je to našeg testa.

Stjepan Kutleša i Branko Gretić ispričali su svoje priče. Stjepan je morao godinama otplaćivati 100 tisuća kuna duga za kredit koji nikada nije potpisao. Naime, radilo se o situaciji sličnoj testu ekipe Provjerenog. Osoba je ušetala kod javnog bilježnika s falsificiranim Stjepanovim osobnim dokumentima, a javni bilježnik je nažalost ovjerio taj lažni potpis.

U Brankovom slučaju osoba je, lažno se predstavljajući, ovjerila njegov potpis kod tri različita javna bilježnika. Oni su ovjerili naizgled vrlo nevješto falsificiranje potpisa u kojem je čak i prezime bilo krivo napisano. Umjesto Gretić pisalo je Gredić.

Odgovaraju li javni bilježnici za svoje propuste i na koji način, pogledajte danas u 22.00h u emisiji Provjereno.
Image
kecher II
Posts: 557
Joined: 26/10/2009 12:56
Location: Holiday in Cambodia

#172 Re: Notar

Post by kecher II »

antonija wrote:Neki kazu, 50.000,00 KM neto mjesecna zarada Javnobiljeznickog ureda u Bosni i Hercegovini, a oni za sebe tvrde da je manja, oko 12.000,00 KM mjesecno neto u djep - pa i nije neka plata, ja bih bila pisar i za duplo manje
ne zaradjuje isto notar u sarajevu i nekoj manjoj opstini, recimo gorazdu ili nemam pojma bilo kojoj drugoj manjoj opstini jer nemaju toliko posla i klijenata u gorazdu kao sto imaju u sarajevu tako da ni te cifre koje se ovde lupetaju nisu bas tako, licno poznajem notara koji radi u jednoj manjoj opstini i nije mu plata ni priblizno tih 12000KM, nije da je mala ali je barem za 3-4 puta manja nakon svih troskova koje ima
User avatar
plain vanilla
Posts: 70804
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#173 Re: Notar

Post by plain vanilla »

nije ni isti broj notara u svakom gradu
kecher II
Posts: 557
Joined: 26/10/2009 12:56
Location: Holiday in Cambodia

#174 Re: Notar

Post by kecher II »

plain vanilla wrote:nije ni isti broj notara u svakom gradu
naravno da nije, iam neki omjer broj notara na broj stanovnika, ne znam sad koji je to broj a nije ni bitno ali je bitno da sigurno notar u SA iako ih ima mozda 10 ima vise posla nego notar u cazinu ili jablanici gdje ih je 1 ili 2.

svakako da ne mislim da su im male plate a pogotovu u situaciji u kakvoj je BiH ali je bezveze pricati da je notarska plata 12000 ili 15000 ili nemam pojma 30000 ili 50000, mozda je neki notar u nekom mjesecu i napravio toliko ali to je taj mjesec i ne mora da znaci da ce i svaki sledeci.
gaius
Posts: 1017
Joined: 17/09/2004 10:33

#175 Re: Notar

Post by gaius »

...
Post Reply