#151 Re: Boljkovac: Tuđman je želio Hrvatsku do Sarajeva
Posted: 17/05/2009 23:23
U gradjanskom duhu osa, sa postovanjem srednjovjekovne tradicije. Osa opet ne pratis na satu...
joj znam takvu i znas kako je dobra. Mada ona za sebe ne kaze da je bosnjakinja nego Bosanka.[/quote]osa wrote:quote="osa"]ajde budi frajer pa oženi bošnjakinju-katolkinju.Pietje_Bel wrote:Holandjanku cu ozeniti? Ti se salis?bosna123 wrote:
Ja uporno govorim da nije bitno sta je ko porijeklom, vec kako se osjeca. Meni je kod Pietjea najinteresantnije da uvijek ima svoju publiku. To za Livno mislim zato jer je dugo bilo u sastavu Hrvatske i tek u 14. stoljecu ulazi u sastav Bosne. Tako to ide po Pietjeovoj logici.
P.S. Pietje - sutra ces ozeniti Holandjanku i djeca ce ti se osjecati Holandjanima, makar im ti svaki dan pricao ove lekcije, kao i nama ovdje.![]()
Samo Bosnia...
......Holandiji!bosna123 wrote:Wow, kako samouvjereno. A ako se zaljubis... kurslus... odose plemeniti bosnjacki geni...Pietje_Bel wrote:Holandjanku cu ozeniti? Ti se salis?bosna123 wrote:
Ja uporno govorim da nije bitno sta je ko porijeklom, vec kako se osjeca. Meni je kod Pietjea najinteresantnije da uvijek ima svoju publiku. To za Livno mislim zato jer je dugo bilo u sastavu Hrvatske i tek u 14. stoljecu ulazi u sastav Bosne. Tako to ide po Pietjeovoj logici.
P.S. Pietje - sutra ces ozeniti Holandjanku i djeca ce ti se osjecati Holandjanima, makar im ti svaki dan pricao ove lekcije, kao i nama ovdje.![]()
Samo Bosnia...
joj znam takvu i znas kako je dobra. Mada ona za sebe ne kaze da je bosnjakinja nego Bosanka.[/quote]osa wrote:quote="osa"]ajde budi frajer pa oženi bošnjakinju-katolkinju.Pietje_Bel wrote:Holandjanku cu ozeniti? Ti se salis?bosna123 wrote:
Ja uporno govorim da nije bitno sta je ko porijeklom, vec kako se osjeca. Meni je kod Pietjea najinteresantnije da uvijek ima svoju publiku. To za Livno mislim zato jer je dugo bilo u sastavu Hrvatske i tek u 14. stoljecu ulazi u sastav Bosne. Tako to ide po Pietjeovoj logici.
P.S. Pietje - sutra ces ozeniti Holandjanku i djeca ce ti se osjecati Holandjanima, makar im ti svaki dan pricao ove lekcije, kao i nama ovdje.![]()
Samo Bosnia...
Evo kupis ovu knjigu koja je putopis iz 1530. godine od strane Benedikta Kuripesica:bosna123 wrote:Daj dokaz!Pietje_Bel wrote:Ovo nije tacno sine. Nacija kao pojam se pocinje po evropi spominjati jos u feudalnoj evropi srednjovijekovnoj. Nacija znaci kao pojam postoji vec nekoliko stotina godina. Ali nacija tek u 19. vijeku (oko 1860.) dobiva znacenje koje sada ima a to je da svi gradani jedne drzave cine naciju te drzave.bosna123 wrote:
Opet historija![]()
Pietje, Pietje... bas ti je falilo.
Samo mala napomena: Nacije ne postoje do pojave kapitalistickog drustva, do tada postoje samo narodi. Tako da nema govora o nacijama u 16. stoljecu.
Posto se radi o prilicno arhaicnoj formi njemackog jezika preveo sam onako kako bi to zvucalo danas:Item wir haben im berürtem khünigreich Wossen dreyerley nation und glaubens völkher gefunden. Die ersten sein die alten Wossner, die sein des Römischen Christlichen glaubens, die hat der Türgg in eroberung des khünigreichs Wossen in irem glauben angenommen und darinnen beleiben lassen.
Die anderen sein Surffen, die nenen sie Wallachen und wir nenens Zigen oder Martholosen. Die khamen von dem ort Smederevo und Khriechisch Weissenburg und haben Sandt Pauls glauben. Die achten wir auch für guet Christen, dann wir finden khlain unnderschaidt von dem Römischen glauben. Die drit nation sein die rechten Turggen, dieselben und sonderlich, so khriegsleut und ambtdleut sein, herschen mit grosser tiraney über baid vorgemelt nation Chrsiten und unterthanen.
A evo i bosanskog prijevoda:In dem erreichten Königreich Bosnien haben wir dreierlei Nationen, Glauben und Völker gefunden.
Die ersten sind die alten Bosnier, die sind des Römisch Christlichen Glaubens. Nachdem der Türke das Königreich Bosnien erobert hatte, ließ er ihnen ihren Glauben.
Die anderen sind Surffen, die nennen sie Walachen und wir nennen sie Zigeuner oder Martholosen. Die kamen aus dem Ort Smederevo und griechisch Weißenburg und haben den Glauben des Sankt Paulus. Die achten wir auch für gute Christen denn wir finden nur kleinen Unterschied zum Rhömischen Glauben.
Die dritten sind die Türken, die besonders Krieger und Beamte sind, sie herrschen mit großer Tyrannei über die vorher erwähnten christlichen Nationen und Untertanen.
U Kraljevstvu Bosna sreli smo tri nacije, vjere i naroda. Prvi su starosijedioci Bosanci, oni su Rimsko Krscanske vjere, njih je Turcin akceptirao i ostavio u njihovoj vjeri.
Drugi su Srbi, zovu ih Vlasima, a mi ih zovemo Ciganima i Martolozima. Oni su dosli iz mjesta Smedereva i grckog Beograda, a vjera im je Svetog Paulusa. I njih smatramo za dobre Krscane jer smo nasli samo male razlike u odnosu na Rimsku vjeru.
Treca nacija su Turci koji su cesto ratnici i sluzbenici. Oni vladaju veoma tiranski nad ove dvije nacije Krscana koje smo spomenuli maloprije.
Sto bi u 21. veku odgajao dete u bilo kakvom verskom duhuosa wrote:
nije bitno bitno da ti kažeš da su to sve bošnjaci, nego ako je oženiš, hoćete li djecu odgajati u katoličkom ili muslimanskom vjerskom duhu.
Odohsmo mi skroz u off topic.Johny wrote:Sto bi u 21. veku odgajao dete u bilo kakvom verskom duhuosa wrote:
nije bitno bitno da ti kažeš da su to sve bošnjaci, nego ako je oženiš, hoćete li djecu odgajati u katoličkom ili muslimanskom vjerskom duhu.![]()
Kad cemo vec jednom da prestanemo da namecemo klincima nesto sto oni uopste ne razumeju, sta znaci odgajati dete u islamskom ili katolickom duhu?! Koja je uopste razlika izmedju njih da bi to bilo jako bitna stavka?!
Moralne i eticke norme je neophodno usaditi u decu od malena, sta je dobro a sta zlo, sta se sme a sta ne sme... mislim da za to nije potrebna nikakva religijska indoktrinacija, pricati deci koja ne znaju ni tablicu mnozenja sta je bog, svete knjige, proroci, uskrsnuce... ispiranje mozga![]()
Svako kad stasa i donekle shvati svet treba da ima mogucnost izbora, moze izabrati bilo koju religiju, a moze biti i ateista...sve je regularno, misliti da samo formalno proklamovanje da neko veruje znaci da je on bolji covek je promasena prica.
Nije mi jasno, tebi je najbitnije da se tvoji unuci zovu "Bosanskim imenom"Pietje_Bel wrote:
Odohsmo mi skroz u off topic.
Ali ipak da odgovorim. Ne trebaju djeca od malena znati sta je Bog i moja djeca sigurno nece ici u vrtic muslimanski ali moraju znati da se skine cipele kada udu u kucu. Moraju znati da kazu na nekom rodendanu kako oni "ne jedu svinjsko meso". To sam i ja sve znao. A kasnije roditelji trebaju i da objasne da je Muhamed zadnji Boziji poslanik i da Isus nije bio bog vec samo jedan od poslanika i neka djeca procitaju kur'an. Ali meni bi na drugoj strani bilo cudno kada bi se moja kcerka pokrila ili kada bi moj sin pustio bradicu.![]()
Svako treba da ima mogucnost izbora ali ja cu svoju djecu svakako odgojiti da budu muslimani. Ako oni budu kasnije rekli da su ateisti, onda Boze moj, to je njihova stvar. I ako su katolik u Bosni, ko mojim unucima ili unucima mojih unuka garantuje da ce se oni nastaviti nazivati Bosanskim imenom? Onda ce svakako biti lakse da ih neko ubjedi da su oni Hrvati. A kada si musliman onda je veza sa Bosnom svakako brze napravljena i Hrvatstvo i Srpstvo se iskljuciva za buduca pokoljenja. Znaci ima tu i nacionalni elemenat.
Kako je bio pristao na savez sa Hrvatima kada 1990-1991-1992 nije ni najmanjim migom ni nagovijestio ni pridonijeo bilo kakvom hrvatsko-bošnjačkom savezu.MuaDib wrote:[
Znam ja ko je Alija Izetbegović, kratko i jasno idiot koji je izdao Republiku Bosnu i Hercegovinu za komad Bošnjačke islamizirane teritorije. Glupan koji je vjerovao da će ga Zapad preko Hrvatske braniti, umjesto da se dogovorio sa Srbima.
Mogao je tražiti da se Muslimani konačno priznaju kao Bošnjaci, da Bosna i Hercegovina ne želi biti zalog srpsko-hrvatskog konflikta, da BiH želi očuvanje državotvornog statusa u Jugoslaviji i da građani BiH ne učestvuju u ratu protiv Hrvatske.![]()
Ali ne pristao je na savez sa Hrvatima, koji su samo htjeli premjestiti rat iz Hrvatske u BiH, i na "ruševinama" BiH napraviti Herceg-Bosnu, banovinski produžetak AVNOJ-evskoj Hrvatskoj.
Crna Gora se izvukla ispod srpskog pokrivaca nakon serije poraza, pokusavajuci sa sebe sprati krivicu za pocinjene zlocine. Da je tvoj nesudjeni saveznik Seselj postigao uspjeh, umjesto sto je zavrsio na sudu, Crna Gora bi ostala cvrsto u kandzama velikosrpstva.hadzofield wrote:1gorstak wrote:Bez medjunarodnog priznanja je ne bi bilo ni na East Riveru a ni u Sekovicima. Danas bi BiH bila razvaljena gore nego Gruzija, a Srbija bi imala svoje "mirovne snage" na dijelovima BiH kao sto je to slucaj s Rusima i Juznom Osetijom. Rat se u BiH prosirio iz Hrvatske a Bosnjaci su imali tri opcije :hadzofield wrote:
Jebes East River kad je nema u zvorniku, sekovicima, han pijesku ...
-traziti medjunarodno priznanje BiH, a samim tim i svoja prava
-uvezati se sa Milosevicem pa dobrovoljno ratovati za tudje interese u srpsko-hrvatskom ratu
-ne poduzeti nista, pa prisilno kroz mobilizacije ratovati za tudje interese u srpsko-hrvatskom ratu
Srecom po sve nas koji volimo BiH, izabrali su ovo prvo.
BiH je trebala uraditi ono sto je uradila crna gora
Crna Gora se izvukla ispod srpskog pokrivaca nakon serije poraza, pokusavajuci sa sebe sprati krivicu za pocinjene zlocine. Da je tvoj nesudjeni saveznik Seselj postigao uspjeh, umjesto sto je zavrsio na sudu, Crna Gora bi ostala cvrsto u kandzama velikosrpstva.1gorstak wrote:
BiH je trebala uraditi ono sto je uradila crna gora
Da. I podsjecam da su naoruzani, da nakon Vukovara ne zele u zajednicu sa Srbima i da imaju megalomana za vodju, pogledaj naslov teme.hadzofield wrote:Kako bih ubijedio hrvate da ostanu u takvoj drzavi ...to je jako tesko pitanje
Znas prijatelju sta je najzalosnije ...Liska wrote:@hadzofild
To ti je vise spisak zelja nego realnost. Milosevic nije uzeo JNA u svoje ruke da bi je ikome dao. Sve i da je formalno stavio nekog Bosnjaka da vodi JNA u BiH, budi siguran da bi taj Bosnjak bio jos gori od Milosevica. Na pamet mi pada general Delic, on je covjek za sve sisteme. Sve ostalo sto si nabrojao bi mogli biti uvjeti jakog partnera u vlasti, ravnopravnog Milosevicu a takvoga nije bilo u to doba. Jednostavno, Milosevic nikada nikome ne bi dopustio da mu se petlja u JNA, i po cijenu raspada Jugoslavije i rata, sto se i pokazalo tocnim.
Izvukao si iz konteksta .. kasnije sam ti dao odgovor na to ....1gorstak wrote:Da. I podsjecam da su naoruzani, da nakon Vukovara ne zele u zajednicu sa Srbima i da imaju megalomana za vodju, pogledaj naslov teme.hadzofield wrote:Kako bih ubijedio hrvate da ostanu u takvoj drzavi ...to je jako tesko pitanje
A rat nije izazvalo trazenje nezavisnosti nego se srpsko-hrvatski rat po inerciji iz Hrvatske preselio u BiH, Bosnjake niko nista nije pitao, ni kada su pripadnici ZNG-a ubijali Srbe po Sijekovcu, ni kada je JNA ravnala Ravno. U toj atmosferi traziti od Hrvata u BiH da ostanu u okviru Miloseviceve Jugoslavije bi bio simptom ludila.hadzofield wrote:Rat je najgora opcija.... u ratu nema pobjednika
RTV kanal na hrvatskom jeziku i ravnopravnost u Milosevicevoj drzavi, a hrvatska krv tece Posavinom, Hercegovinom i duz citave Hrvatske ?hadzofield wrote:Izvukao si iz konteksta .. kasnije sam ti dao odgovor na to ....1gorstak wrote:Da. I podsjecam da su naoruzani, da nakon Vukovara ne zele u zajednicu sa Srbima i da imaju megalomana za vodju, pogledaj naslov teme.hadzofield wrote:Kako bih ubijedio hrvate da ostanu u takvoj drzavi ...to je jako tesko pitanje
Tko je govorio o nacionalnim pravima?! Imali smo dvije opcije, ostati pod Milosevicevom cizmom s vrlo neizvjesnom buducnosti ili se suprotstaviti pa sto bude. U sustini dvije lose opcije a u ovom slucaju je rat bio manje losa opcija, barem se tada tako cinilo. S ozbirom sto se poslije dogadjalo, rat je stvarno ispao manje losa opcija jer Milosevic nije imao milosti ni prema svome narodu, a kamoli prema drugima. Mozda ja grijesim, ali cisto sumnjam da bi vecina nas na forumu danas bilo sto pisala da smo ostali pod Milosevicem, ili bi znatno drugacije pisali.hadzofield wrote:Znas prijatelju sta je najzalosnije ...Liska wrote:@hadzofild
To ti je vise spisak zelja nego realnost. Milosevic nije uzeo JNA u svoje ruke da bi je ikome dao. Sve i da je formalno stavio nekog Bosnjaka da vodi JNA u BiH, budi siguran da bi taj Bosnjak bio jos gori od Milosevica. Na pamet mi pada general Delic, on je covjek za sve sisteme. Sve ostalo sto si nabrojao bi mogli biti uvjeti jakog partnera u vlasti, ravnopravnog Milosevicu a takvoga nije bilo u to doba. Jednostavno, Milosevic nikada nikome ne bi dopustio da mu se petlja u JNA, i po cijenu raspada Jugoslavije i rata, sto se i pokazalo tocnim.
Sto i bez Milosevica .. ovdje nacionalna prava nisu zagrantovana svima ...na svakom pedlju drzave ...
Rat je najgora opcija.... u ratu nema pobjednika
kako mozes reci da je podjeljena drzava, milion protjeranih. stotine hiljada ubijenih manje losa opcija??Liska wrote:Tko je govorio o nacionalnim pravima?! Imali smo dvije opcije, ostati pod Milosevicevom cizmom s vrlo neizvjesnom buducnosti ili se suprotstaviti pa sto bude. U sustini dvije lose opcije a u ovom slucaju je rat bio manje losa opcija, barem se tada tako cinilo. S ozbirom sto se poslije dogadjalo, rat je stvarno ispao manje losa opcija jer Milosevic nije imao milosti ni prema svome narodu, a kamoli prema drugima. Mozda ja grijesim, ali cisto sumnjam da bi vecina nas na forumu danas bilo sto pisala da smo ostali pod Milosevicem, ili bi znatno drugacije pisali.hadzofield wrote:Znas prijatelju sta je najzalosnije ...Liska wrote:@hadzofild
To ti je vise spisak zelja nego realnost. Milosevic nije uzeo JNA u svoje ruke da bi je ikome dao. Sve i da je formalno stavio nekog Bosnjaka da vodi JNA u BiH, budi siguran da bi taj Bosnjak bio jos gori od Milosevica. Na pamet mi pada general Delic, on je covjek za sve sisteme. Sve ostalo sto si nabrojao bi mogli biti uvjeti jakog partnera u vlasti, ravnopravnog Milosevicu a takvoga nije bilo u to doba. Jednostavno, Milosevic nikada nikome ne bi dopustio da mu se petlja u JNA, i po cijenu raspada Jugoslavije i rata, sto se i pokazalo tocnim.
Sto i bez Milosevica .. ovdje nacionalna prava nisu zagrantovana svima ...na svakom pedlju drzave ...
Rat je najgora opcija.... u ratu nema pobjednika
Pisu zato sto je Milosevic izgubio i umro u zatvoru.hadzofield wrote:kako mozes reci da je podjeljena drzava, milion protjeranih. stotine hiljada ubijenih manje losa opcija??
Kako crnogorci danas pisu, sandzaklije, vojvodjani ...
daj ba
Koju je Alija Izetbegovic htjeo da prihvati u okviru sporazuma o asimetricnoj federaciji drzava, tj. Svi ostali sa Sloveniom i Hrvatskom (Vidi Izetbegovic-Gligorov-Plan). Taj plan je inace propao...ne zbog srpskog, nego zbog hrvatskog Veta.Liska wrote:.... To bi otprilike bila i sudbina bosnjackog naroda u Milosevicevoj Jugoslaviji.