Čevljanska bodljavina (korida)
-
Bandierra Rossa
- Posts: 492
- Joined: 05/03/2009 23:24
#151 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Ne mogu više da se naduravam,ali smisao onoga što sam pisao je u slijedećem:
Ne želim da mi neko složi priču da je nešto dobro samim tim što je dio tradicije.
(Mirci,molim te nemoj psovati,ima na ovom forumu i djece...).
Ne želim da mi neko složi priču da je nešto dobro samim tim što je dio tradicije.
(Mirci,molim te nemoj psovati,ima na ovom forumu i djece...).
-
gumifufna
- Posts: 386
- Joined: 22/06/2007 22:27
#152 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
E pa potrudite se da se donese taj zakon i ostali zakoni koje zelite ,pa kad bude to zakonom zabranjeno,tek onda mozete taj narod nazivate primitivcima i seljacima jer ne postuju zakon.I dovedite nam Laku u selo da nas kulturno obrazuje JA SAM MOR'O MOR'Ofixer wrote:s obzirom da rijetki citaju proslu temu, dopustite.barby02 wrote:Ako iz 2 posta nisi shvatio, htjela sam da kazem, da ne uvazavam tvoje misljenje, da si nepromisljen u izjavi ali eto nade za svakoga ima i da zalim sto nisi uznapredovao sa svjescu o Zakonu jer i ti si dio prirode . .
Nekada davno, ljudi su bili robovi, pa su ih dovodili u arene da se tuku ,kladili se na pobjednika a robu i nije bilo do toga,da svog "brata" razbija . .. samo u ovom slucaju : bik to ne moze da kaze !
U ljudskoj prirodi je da se izazove rivalitet (borba) bez razloga, koja ne opravdava opstanak (hrana, produzenje vrste,cuvanje teritorije) . Cetvrti razlog u zivotinjskom svjetu ne postoji.
Dakle, ne postoji zivotinjski razlog, zasto bi se korida odrzavala jer :
-oni su siti i ugojeni bikovi
-njih ne gleda zenka
-imaju gdje boraviti
Korida je razlog organizatora, da se uzme lova,da se istomisljenici (ocito zedni bar necije krvi ) nadju itd. .
Ostalo je: ljudska glupost i bezobrazluk,seljakluk i krkanluk (jer polupismenim je to istinska zabava i uzitak ili propratni motiv . . svejedno)
Ljudi imaju potrebu za identifikacijom sa drugima, boljima,ali necu shvatiti da se mogu identifikovati sa bikom !
Polupismena osoba moze imati zavrsen fakultet a pismena samo osnovnu skolu, dakle nije uslovljeno titulom , vec svjescu.
Za zivot i cjenu zivota na zemljinoj kugli i dar zivota i sto ce nasi potomci zivjeti,trebali bi da se zrtvujemo i promjenimo stajaliste, da bar preko tudje ,govorom ne obdarene vrste i njihove krvi, ne pravimo slavlja i vasare.
Za sve sto covjek sam pozeli da radi, nemam nista protiv. Moze da se tuce,da hoda bos po uzarenom uglju,da lezi na ekserima, da se sjece pred svima,vjesa na trgovima (sve sa potvrdom da je mentalno zdrav), apsolutno nemam sta da kazem i nijednom rijecju se ne bunim. SVAKO odgovara za sebe (u ovom kontekstu ).
Zato sto odredjena zivotinja ima alat(rogove), ne znaci da mora da se mora boriti.
I konj ima itekako jak udarac, pa ne prave borbe konja. Psa su krizali i izumili i nazalost ih koriste ali sam osjecaj se mjenja, onog momenta, kada covjek dotakne zivotinju i osjeti njeno disanje, lupanje srca a mozda je to najbolji nacin da se svjest, bar o tim borbama, promjeni.
i naravno KRIVICNI ZAKON DONESE NAPOKON !
-
mIRCerka
- Posts: 28084
- Joined: 20/08/2004 15:21
- Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.
#153 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
je li prosao teferic na Milama?sinus wrote:Pa sve je moguće ako ponovo vijeće donese odluku da se održi onda će i biti...ali prošle godine nije bio iz mnogih razloga...mIRCerka wrote:meni teta iz opcine rekla da ce biti, prva hefta avgusta...
A evo ja ću navesti neke koji meni smetaju konkretno za Vašar u Kaknju...
- Narod piša i sere gdje stigne ( nema fajde što im se postavi par WC-a )
- Gaze zelenilo iako nema potrebe za time
- Ljudima se bukvalno pod prozorima okreću ražnjevi i peku pljeskavice, ćevapi i razni "specijaliteti"
- Do kasno u veće muzika drma isto tako pod prozorima uz glasove divnih pjevaljki
Ja nema ništa protiv toga kod nas u Kaknju, ali samo kada bi ga malo izmjestili sa glavne ulice bilo bi ok, ovako stvarno previše je krkanluka i bukvalno vidiš da narod ne jebe ni pod razno okolinu, i neka pravila koja bi se barem u gradu trebala da poštuju...
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#154 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Nije bitno zasto ih uzgajaju, poenta je da ih uzgajaju.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
-
fixer
- Posts: 8091
- Joined: 20/05/2006 15:05
- Location: פיקסר אתה קינג
#155 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
ja naravno nemam kapacitet da ti tome udovoljim, a ti si lud ako mislis da ti bikovi sami sebe ne otplacuju. dakle, ti nekako pribavi pare, a ja cu te samo formalno drzati, pa cemo onda da te sparingujemo s ovim likomkaranana wrote:
hocu, pobit cu se, ako ces me godinu dana prije te borbe, hraniti, obezbjedit mi krov nad glavom i desetak krav....zenskih da me zabave i opuste pred veliki boj.
-
mIRCerka
- Posts: 28084
- Joined: 20/08/2004 15:21
- Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.
#156 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
da bi jedna krava bila oplodjena, mora BIK da je oplodi, tako da nema bojazni da ce BIKovi izumrijeti...madner wrote:Nije bitno zasto ih uzgajaju, poenta je da ih uzgajaju.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
-
shalaedin
- Posts: 1337
- Joined: 28/03/2008 00:35
#157 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Zasto vi to nevidite kao svojevrsni nacin zarade, zabave i nekog oduska za mnoge provincijalce. Pricate o njima kao da se bore sa matadorom. A ne bik sa bikom. Idite i protestujte pred Zetrom sad u subotu, jer ce Salko Bosanski Bik Rudonja, da razvali Strugara Crnogorskog Bika Robinha. Mozda ce koji zavrsiti sa kojom masnicom vise, potresom mozda, lomom, mozda nesvjesticom...KatarinaKosaca wrote:Pa i uzgajaju ih da bi se bolje borili, a ne što ih vole. Na pitanje ima li netko bika, nemam, jer živim u stanu. Imam mačku. Pazim ga.
A o ruralnom odnosu prema životinjama, najbolje govori primjer koji sam doživljela prije nekoliko dana. Za praznike sam bila na nekom selu, gdje ima krava, ovaca, patki, konja. Niti jedna se životinja nije dala pomilovati, jer na to nije naučena. A kad sam nekog dječaka koji je ćuvao jariće pitala koliko imaju, on je rekao 15kg. ja sam , naravno, pitala za dob.
Idite spasite naseg Salku ili Strugara... JBG nesvjesni su oni pojedinci, posebno pripremani tovljeni za borbu u ringu...
- sinus
- Posts: 1724
- Joined: 22/01/2007 23:33
- Location: 위치 알 수없는 추가 통보가있을 때까지
- Contact:
#158 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
@ mIRCerka
To na milama bude 1. Maja
-------------------------------------------------------------------
Ja lično ne obilazim takve manifestacije (teferiće) jer to mi ne pričinjava nikakvo zadovoljstvo ali mi je isto tako svejedno i nemam ništa protiv onih kojima je to ok i koji vole takav vid zabave...Svakom svačije...
To na milama bude 1. Maja
-------------------------------------------------------------------
Ja lično ne obilazim takve manifestacije (teferiće) jer to mi ne pričinjava nikakvo zadovoljstvo ali mi je isto tako svejedno i nemam ništa protiv onih kojima je to ok i koji vole takav vid zabave...Svakom svačije...
-
fixer
- Posts: 8091
- Joined: 20/05/2006 15:05
- Location: פיקסר אתה קינג
#159 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
nikad bikovi nece biti dovedeni do istrebljenja, a znas zasto? ne znam jesi cuo, ali krave ne mogu same male kravice pravitimadner wrote:Nije bitno zasto ih uzgajaju, poenta je da ih uzgajaju.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#160 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Ako sada treba 100 bikova bez borbi ce trebat 80.mIRCerka wrote:da bi jedna krava bila oplodjena, mora BIK da je oplodi, tako da nema bojazni da ce BIKovi izumrijeti...madner wrote:Nije bitno zasto ih uzgajaju, poenta je da ih uzgajaju.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
Da ne govorimo da ti bikovi imaju najbolje uslove od svih i da toga vise nece biti.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#161 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Bice ih manje. Ako je manje potraznja vise teladi ce zavrsiti kao hamburger.fixer wrote:nikad bikovi nece biti dovedeni do istrebljenja, a znas zasto? ne znam jesi cuo, ali krave ne mogu same male kravice pravitimadner wrote:Nije bitno zasto ih uzgajaju, poenta je da ih uzgajaju.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
- karanana
- Posts: 50863
- Joined: 26/02/2004 00:00
#162 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
pa tvoje je da odradis marketing. slikaj me, reklamiraj borbu..... ne da ni bik kesh lovu nego sama borba obezbjedi kesh za vlasnike. i vlasnik bika je prvu godinu-dvije bikonju morao paziti i maziti pa ga tek onda pustiti u borbu.fixer wrote:ja naravno nemam kapacitet da ti tome udovoljim, a ti si lud ako mislis da ti bikovi sami sebe ne otplacuju. dakle, ti nekako pribavi pare, a ja cu te samo formalno drzati, pa cemo onda da te sparingujemo s ovim likomkaranana wrote:
hocu, pobit cu se, ako ces me godinu dana prije te borbe, hraniti, obezbjedit mi krov nad glavom i desetak krav....zenskih da me zabave i opuste pred veliki boj.
i ja cu uci u fajt sa tim likom i odmah cu smugnuti - kraj borbe a ja sit, stambeno obezbjedjen i seksualno zadovoljen.
cudi me sto se ovi zastitnici zivotinja ne oglase sa protestom jer gazda svome biku obezbjedi krave da se zadovoljava. ja mislim da je ovo kravlja prostitucija i cow traficking.
-
bice_bice
- Posts: 931
- Joined: 07/09/2006 13:01
#163 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
i to sa plakatom (hvaljenjem) gdje pise: UZ PODRSKU GRADA MARTIGNY-A... molicu lijepo..Leonid Breznjev wrote:
pa sta vam je ljudi, vidite da i kulturan svijet svajcarski ima koridu, a za nas su govorili da cemo u najmanju ruku biti svajcarska..![]()
![]()
oni doduse nemaju neku maru i derventske lole, al tu je to..
a gdje li je zastita zivotinja strozija nego u svici, pitam se...
- KatarinaKosaca
- Posts: 20066
- Joined: 30/08/2008 17:28
- Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova
#164 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Da li gazda svme biku obezbjedi sex što ga voli ili da bi ovaj bio dobar u tuči i donio mu pare?
-
fixer
- Posts: 8091
- Joined: 20/05/2006 15:05
- Location: פיקסר אתה קינג
#165 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
qurac moj imaju dobre uslove. kad si ti vidio da je neko nekog trenirao u dobrim uslovima? bikovima se namjerno postavlja metar duboko blato kroz koje oni trebaju proci kako bi dosli do hrane, a extremni uslovi pripremaju bika na bolji nacin za bitke. ja poznajem covjeka koji se time bavi i znam dobro o cemu pricam. izlazu ih velikim naporima kako bi ih pripremili.madner wrote:Ako sada treba 100 bikova bez borbi ce trebat 80.mIRCerka wrote:da bi jedna krava bila oplodjena, mora BIK da je oplodi, tako da nema bojazni da ce BIKovi izumrijeti...madner wrote:Nije bitno zasto ih uzgajaju, poenta je da ih uzgajaju.
Ovi samozvani prijatelji zivotinja bi da propisu drugima kako da se ophode, a ti propisi ce dovesti do istrebljenja tih istih zivotinja.
Totalna glupost ako je cilj poboljsati status zivotinja.
Da ne govorimo da ti bikovi imaju najbolje uslove od svih i da toga vise nece biti.
- MoHiKaNaC
- Posts: 616
- Joined: 17/04/2002 00:00
- Location: tu i tamo...
#166 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Da da, jako bitan aspekt u citavoj prici...karanana wrote:pa tvoje je da odradis marketing. slikaj me, reklamiraj borbu..... ne da ni bik kesh lovu nego sama borba obezbjedi kesh za vlasnike. i vlasnik bika je prvu godinu-dvije bikonju morao paziti i maziti pa ga tek onda pustiti u borbu.fixer wrote:ja naravno nemam kapacitet da ti tome udovoljim, a ti si lud ako mislis da ti bikovi sami sebe ne otplacuju. dakle, ti nekako pribavi pare, a ja cu te samo formalno drzati, pa cemo onda da te sparingujemo s ovim likomkaranana wrote:
hocu, pobit cu se, ako ces me godinu dana prije te borbe, hraniti, obezbjedit mi krov nad glavom i desetak krav....zenskih da me zabave i opuste pred veliki boj.
i ja cu uci u fajt sa tim likom i odmah cu smugnuti - kraj borbe a ja sit, stambeno obezbjedjen i seksualno zadovoljen.
cudi me sto se ovi zastitnici zivotinja ne oglase sa protestom jer gazda svome biku obezbjedi krave da se zadovoljava. ja mislim da je ovo kravlja prostitucija i cow traficking.
-
vratnik
- Posts: 30171
- Joined: 30/08/2004 11:17
- Location: Apsurdistan
#167 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Krave su najavile proteste ako ovaj zakon o zastiti zivotinja zazivi posto ih je strah da se onda nece morati sa VOLOVIMA pariti...karanana wrote:pa tvoje je da odradis marketing. slikaj me, reklamiraj borbu..... ne da ni bik kesh lovu nego sama borba obezbjedi kesh za vlasnike. i vlasnik bika je prvu godinu-dvije bikonju morao paziti i maziti pa ga tek onda pustiti u borbu.fixer wrote:ja naravno nemam kapacitet da ti tome udovoljim, a ti si lud ako mislis da ti bikovi sami sebe ne otplacuju. dakle, ti nekako pribavi pare, a ja cu te samo formalno drzati, pa cemo onda da te sparingujemo s ovim likomkaranana wrote:
hocu, pobit cu se, ako ces me godinu dana prije te borbe, hraniti, obezbjedit mi krov nad glavom i desetak krav....zenskih da me zabave i opuste pred veliki boj.
i ja cu uci u fajt sa tim likom i odmah cu smugnuti - kraj borbe a ja sit, stambeno obezbjedjen i seksualno zadovoljen.
cudi me sto se ovi zastitnici zivotinja ne oglase sa protestom jer gazda svome biku obezbjedi krave da se zadovoljava. ja mislim da je ovo kravlja prostitucija i cow traficking.
-
shalaedin
- Posts: 1337
- Joined: 28/03/2008 00:35
#168 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Evo sta si ti napisao. Citiram te:fixer wrote:ti ako ne razumijes jedan moj kratak text, kako ces razumjeti da je ovo zlostavljanje zivotinja. haj ga molim te jos jednom procitaj i reci gdje sam rekao da je festival sevdalinki kvazi kulturna manifestacija.shalaedin wrote:
Poznavanje i nepoznavanje pravopisa se ne podvodi pod nepismenost.
Reko si da je korida kvazi manifestacija kao sto je to koncert sevdalinki. To je za mene omalovazavanje sevdalinke i odbacivanje njene vrijednosti u B. kulturi i tradiciji.
Jbg hajde jos bolje ako je broj manji![]()
Bezveze sam broj bubno... ali se tome poklanja paznja kao da pola milijuna ljudi bude tamo![]()
Otkud tebi sesto hiljada nepismenih?
bezveze si bubnuo. bubnuo si ti mnoge stvari.
podatak sam procitao, pokusat cu da ti pronadjem link.
Obrazlozi se. Objasni mi kako koridi moze festival sevdalinki moze biti konkurencija i shvaticu te.fixer wrote:ono sto je strasno za ovu zemlju je broj ljudi koji uziva u tome. i ja ne smatram da je ovo manifestacija ruralnog posjetitelja, ovo je manifestacija ruralnog mentaliteta, koji kao neka zarazna bolest kupi i uzima one dijelove koje su nekad predstavljali urbanu sredinu. a cak me i taj podatak ne zabrinjava, mene zabrinjava sto se ljudi zadovoljavaju jeftinom ponudom, i korida je upravo to - lakoprobavljiva kvazi kulturna manifestacija, i njoj uopce nije konkurencija opera ili nesto slicno. njoj je konkurencija neki festival sevdalinke ili nesto slicno. ali sevdalinka nije zanimljiva jer nema krvi, minjaka, mesa i jeftinih nota.
- KatarinaKosaca
- Posts: 20066
- Joined: 30/08/2008 17:28
- Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova
#169 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
vratnik wrote:Krave su najavile proteste ako ovaj zakon o zastiti zivotinja zazivi posto ih je strah da se onda nece morati sa VOLOVIMA pariti...
Pošto krave ne mogu protestirati, protestiram ja u njihovo ime, jer nekome je bitnija njegova krvava zabava od nekog bića. Ili za vjernike naziv... Božijeg stvorenja.
- MoHiKaNaC
- Posts: 616
- Joined: 17/04/2002 00:00
- Location: tu i tamo...
#170 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Pa to nesto ko kad se Rocky pripremao za borbu sa onim Rusom... Pa zar ocekujes da se tron tek tako osvoji?fixer wrote:qurac moj imaju dobre uslove. kad si ti vidio da je neko nekog trenirao u dobrim uslovima? bikovima se namjerno postavlja metar duboko blato kroz koje oni trebaju proci kako bi dosli do hrane, a extremni uslovi pripremaju bika na bolji nacin za bitke. ja poznajem covjeka koji se time bavi i znam dobro o cemu pricam. izlazu ih velikim naporima kako bi ih pripremili.
-
gumifufna
- Posts: 386
- Joined: 22/06/2007 22:27
#171 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Po toj logici bi trebalo zabraniti stocarstvo jer se zivotinje hrane da bi se zaklale jer stocari zele da vide krv i da zarade na tomeKatarinaKosaca wrote:Da li gazda svme biku obezbjedi sex što ga voli ili da bi ovaj bio dobar u tuči i donio mu pare?
-
fixer
- Posts: 8091
- Joined: 20/05/2006 15:05
- Location: פיקסר אתה קינג
#172 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
je, ali vidis, da bik to uradi on je sutra na raznju. nijedan od ovih uzgajivaca nema samo jednog bika. prolazi se selekcija u kojem kukavice kao ti zaplate zivotom u ranijim fazama uzgoja.karanana wrote:
pa tvoje je da odradis marketing. slikaj me, reklamiraj borbu..... ne da ni bik kesh lovu nego sama borba obezbjedi kesh za vlasnike. i vlasnik bika je prvu godinu-dvije bikonju morao paziti i maziti pa ga tek onda pustiti u borbu.
i ja cu uci u fajt sa tim likom i odmah cu smugnuti - kraj borbe a ja sit, stambeno obezbjedjen i seksualno zadovoljen.
cudi me sto se ovi zastitnici zivotinja ne oglase sa protestom jer gazda svome biku obezbjedi krave da se zadovoljava. ja mislim da je ovo kravlja prostitucija i cow traficking.
a ovo drugo ti je neozbiljno ali smijesno.
- KatarinaKosaca
- Posts: 20066
- Joined: 30/08/2008 17:28
- Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova
#173 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
gumifufna wrote:Po toj logici bi trebalo zabraniti stocarstvo jer se zivotinje hrane da bi se zaklale jer stocari zele da vide krv i da zarade na tomeKatarinaKosaca wrote:Da li gazda svme biku obezbjedi sex što ga voli ili da bi ovaj bio dobar u tuči i donio mu pare?
Jedno je uzgajati stoku da jedeš (iako lično skoro i ne jedem meso, ali ja lično nisam bitna u cijeloj priči), civilizirano je ubiti u klaonici da se ne muči, a sasvim drugo uzgajati životinju, pričati meni da to radiš iz ljubavi i pažnje, onda je staviti da se dobro bori, uživati u njenoj patnji i propagirati to.
-
vratnik
- Posts: 30171
- Joined: 30/08/2004 11:17
- Location: Apsurdistan
#174 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
Ma protestiraj do ujutru.. Samo stedi snagu i za bitne stvari..KatarinaKosaca wrote:vratnik wrote:Krave su najavile proteste ako ovaj zakon o zastiti zivotinja zazivi posto ih je strah da se onda nece morati sa VOLOVIMA pariti...
Pošto krave ne mogu protestirati, protestiram ja u njihovo ime, jer nekome je bitnija njegova krvava zabava od nekog bića. Ili za vjernike naziv... Božijeg stvorenja.
Last edited by vratnik on 06/05/2009 16:12, edited 1 time in total.
-
fixer
- Posts: 8091
- Joined: 20/05/2006 15:05
- Location: פיקסר אתה קינג
#175 Re: Čevljanska bodljavina (korida)
s tim da je rocky svojevoljno sebe izlagao takvom treningu i takvim borbama.MoHiKaNaC wrote:Pa to nesto ko kad se Rocky pripremao za borbu sa onim Rusom... Pa zar ocekujes da se tron tek tako osvoji?fixer wrote:qurac moj imaju dobre uslove. kad si ti vidio da je neko nekog trenirao u dobrim uslovima? bikovima se namjerno postavlja metar duboko blato kroz koje oni trebaju proci kako bi dosli do hrane, a extremni uslovi pripremaju bika na bolji nacin za bitke. ja poznajem covjeka koji se time bavi i znam dobro o cemu pricam. izlazu ih velikim naporima kako bi ih pripremili.
a ja sam neveo samo primjer da ti uslovi nisu sjajni kako je madner govorio

