Jugoslavenski nacionalisti

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 01/05/2009 16:11

Pera Trta wrote:Da li je bilo dobro ljudima koji su hapšeni zbog MISLI i RIJEČI i njihovim porodicama, pa čak i potomcima?
Da li je bilo dobro porodicama čiji su hranitelji poubijani kao "narodni neprijatelji"?
Da li je bilo dobro porodicama koje su protjerane sa svojih ognjišta zbog Cazinske bune, pa i do danas moraju živjeti sa tom hipotekom?
Je li bilo dobro onima čiji su krajevi svjesno zapostavljani u privrednom i svakom drugom razvoju jer su smatrani za "neprijateljske" i "izdajničke" (Zapadna Hercegovina, Borač, Opet Cazinska krajina, dijelovi Crne Gore i sl:)?
Da li su se studenti 1968.pobunili jer im je bilo dobro?
Da li su se kosovski Albanci 1981. pobunili jer im je bilo dobro?
Da li bilo dobro učesnicima Hrvatskog proljeća?
Je li bilo dobro svima koje sam u jednom od gornjih postova pobrojao?
Da li je...?

I sve to dozivi 22 miliona ljudi...
ccc..

Neozbiljan si!

MokeQc · Post by **MokeQc** » 01/05/2009 16:18

Pera Trta wrote:Da li je bilo dobro ljudima koji su hapšeni zbog MISLI i RIJEČI i njihovim porodicama, pa čak i potomcima?
Da li je bilo dobro porodicama čiji su hranitelji poubijani kao "narodni neprijatelji"?
Da li je bilo dobro porodicama koje su protjerane sa svojih ognjišta zbog Cazinske bune, pa i do danas moraju živjeti sa tom hipotekom?
Je li bilo dobro onima čiji su krajevi svjesno zapostavljani u privrednom i svakom drugom razvoju jer su smatrani za "neprijateljske" i "izdajničke" (Zapadna Hercegovina, Borač, Opet Cazinska krajina, dijelovi Crne Gore i sl:)?
Da li su se studenti 1968.pobunili jer im je bilo dobro?
Da li su se kosovski Albanci 1981. pobunili jer im je bilo dobro?
Da li bilo dobro učesnicima Hrvatskog proljeća?
Je li bilo dobro svima koje sam u jednom od gornjih postova pobrojao?
Da li je...?

Nisam od onih koji tvrde da je sve bilo bolje u Jugi, ali definitvno mislim da je onaj mrak bio bolji od danansjeg svjetla.
Ali pazi, i sam navodis pobune, sto je znak da je neki izbor postojao, da se nije samo sutilo. Danas se suti vise nego ikad !!! Ali ne zato sto je narodu dobro !
Drustvo danas puno vise lici na neko koje nema izbor. Svi su ubijedjeni da ne mogu nista promijeniti. U prijasnjim pobunama ljudi su se bunili zato sto mislili da je moguce promijeniti, dok danas, u raskosi izbora, vise ima ljudi u bilo kojoj kladionici nego na nekom protestu !

Kako to objasnjavas ? Znam, do naroda je. Ali neka makar taj narod prestane pljuvati na vrijeme kad "nije bilo izbora", jer i onako ne zna sta bi danas s njim.
I ako je do naroda, pa zasto onda kriviti Tita ? Na narodu je uvijek hoce li prihvatiti, da mu je bilo TAKO lose mogao je i Tita skinuti, kao Rumuni Causeskua.

Nije sve bilo sjajno, ali odvadite malo, nije sve ni tako crno bilo kako se pokusava predstaviti.

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 01/05/2009 16:19

Činjenica je da svaka prisilna tvorevina doživi krvavi kraj,
jednostavno jer se drugačije ne može stati tome na kraj.
Služba DB-a je započela rat, svima razumljivo jer se urušava
država vladavine komunista, pa i sve da su oni u većini u tome trenutku.
Hrvatima na pr. nije stalo da se Jugoslavija ni formira,
ali eto imali su vojsku koja je pripadala poraženima i
nije ih se mnogo pitalo.

Cijela stvar se svodi na sprovođenje komunističke revolucije nakon
WW2, da toga nije bilo već da je rat završio 45'
nebi došlo ni do ovog rata. Cijeli je problem što su narodi na tlu
SFRJ pali pod utijecaj istoka a ne zapada i nije se mogla
izgraditi demokracija po uzoru na zapadne zemlje.

Pera Trta · Post by **Pera Trta** » 01/05/2009 16:20

Za Vodenjaka:
Nisi shvatio, ili sam se ja neprecizno izrazio. Kad sam rekao da nije bilo dobro SVE i SVIMA, time sam mislio na dio populacije (znači bilo je dobro NEŠTO i NEKOME). Da sam mislio na sve stanovnike Jugoslavije, rekao bih "NIŠTA i NIKOME nije bilo dobro". A to nisam rekao, niti sam to mislio.
Eto, nadam se da sam malo razjasnio.

Pera Trta · Post by **Pera Trta** » 01/05/2009 16:23

Lincoln-Burrows wrote:Činjenica je da svaka prisilna tvorevina doživi krvavi kraj,
jednostavno jer se drugačije ne može stati tome na kraj.
Služba DB-a je započela rat, svima razumljivo jer se urušava
država vladavine komunista, pa i sve da su oni u većini u tome trenutku.
Hrvatima na pr. nije stalo da se Jugoslavija ni formira,
ali eto imali su vojsku koja je pripadala poraženima i
nije ih se mnogo pitalo.

Cijela stvar se svodi na sprovođenje komunističke revolucije nakon
WW2, da toga nije bilo već da je rat završio 45'
nebi došlo ni do ovog rata. Cijeli je problem što su narodi na tlu
SFRJ pali pod utijecaj istoka a ne zapada i nije se mogla
izgraditi demokracija po uzoru na zapadne zemlje.

Mislim da je suština svega što ja pričam rečena u ovih nekoliko rečenica i to je zaista tako.
Da bi se znalo o čemu se priča, treba se malo čitati istorija, i to ne samo sa jedne strane.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 01/05/2009 16:25

Lincoln-Burrows wrote: Činjenica je da svaka prisilna tvorevina doživi krvavi kraj,
jednostavno jer se drugačije ne može stati tome na kraj.
Služba DB-a je započela rat, svima razumljivo jer se urušava
država vladavine komunista, pa i sve da su oni u većini u tome trenutku.
Hrvatima na pr. nije stalo da se Jugoslavija ni formira,
ali eto imali su vojsku koja je pripadala poraženima i
nije ih se mnogo pitalo.

Cijela stvar se svodi na sprovođenje komunističke revolucije nakon
WW2, da toga nije bilo već da je rat završio 45'
nebi došlo ni do ovog rata. Cijeli je problem što su narodi na tlu
SFRJ pali pod utijecaj istoka a ne zapada i nije se mogla
izgraditi demokracija po uzoru na zapadne zemlje.

Ne mislis li da je Bosna i Hercegovina danas prisilna tvorevina?

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 01/05/2009 16:34

Pera Trta wrote:Za Vodenjaka:
Nisi shvatio, ili sam se ja neprecizno izrazio. Kad sam rekao da nije bilo dobro SVE i SVIMA, time sam mislio na dio populacije (znači bilo je dobro NEŠTO i NEKOME). Da sam mislio na sve stanovnike Jugoslavije, rekao bih "NIŠTA i NIKOME nije bilo dobro". A to nisam rekao, niti sam to mislio.
Eto, nadam se da sam malo razjasnio.

Slusaj...

Zivim u jednoj od najdemokratskijih zemalja svijeta.
Imali su i oni svoju 1968.
U WWII su lizali shupak Hitleru. Kompletno rukovodstvo i ogroman broj stanovnistva!
Imaju i oni svoje Kosovo i od naseg Kosova ga razlikuje samo to sto nisu razlicite nacionalnosti pa se ne primjecuje nesto posebno.
Imali su svoj Informbiro, vrlo gadan i vrlo poguban za mnoge lijevo orijentisane ljude.
Ubijen im je premijer prije 23 godine a oni pojma nemaju ko je to uradio...
Uz sve to, nisu preko 200 godina ratovali pa od neke mrznje nema ni govora.

Hoces li da ti malo pricam o SAD-u npr?
Ili mozda o Italiji? Spaniji? Velikoj Britaniji?
Crvenim brigadama, ETI, IRI?

Covjece, znas li ti uopste o kom i kakvom vremenu ti sudis iz danasnje perspektive?
Razmisli malo...

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 01/05/2009 16:36

Vodenjak wrote:
Ne mislis li da je Bosna i Hercegovina danas prisilna tvorevina?

BiH je danas protektorat i ima nametnuto riješenje koje su potpisali znaš već tko.
A za normalnu državu potrebna je dugogodišnja demokracija bez rata,
nažalost svi koji su živjeli u SFRJ imaju viziju u kojoj je ukloniti
nekoga tko drugačije misli i govori normalno.
To su naše zatezne kamate.

Ali da krivo ne shvatiš bilo bi dobro da BiH bude SFRJ u malom, jer cijepkanje ili
svojatanje neće riješiti problem. Sada kada nema pretenzija susjednih država na
teritorij BiH treba samo pronaći riješenje za unutrašnje uređenje, ako može
dogovorom jer u protivnom ćemo imati prisilnu tvorevinu.

popajic · Post by **popajic** » 01/05/2009 16:42

Pera Trta wrote:Ali nećeš ići u zatvor. To je razlika koju stalno ističem.
Pogotovo nećeš otići u zatvor zbog onoga zbog čega su išli oni.
I još, jednom ponavljam, ne kažem da je sada SVE bolje nego govorim da tada SVE I SVIMA nije bilo dobro. Ja ovdje ne bih ništa govorio da nije nekih koji su dali sebi pravo da govore u ime svih da je Juga SVIMA valjala.

Necu ja u zatvor, ali nece niko ni od vodece garniture od kojih bi mnogi u normalnoj drzali dozivotno robijali.
Nijedna drzava ne valja SVIMA, ali ova danasnja tuce sve rekorde po malom broju onih kojima valja.
Samo paru ratno profiterskih , gazijskih ,lazno vjerskih,bolesno nacionalistickih porodica - i to je to !
Ali. jebi ga, na to smo toliko oguglali da su nam svi kurioziteti sadanjeg sistema postali normalni.
Pa, posto po tom pitanju sve stima

,drzava nam cvijeta u renesansi i preporodu

, trazimo dlake u jajetu u onom cega vise nema.Onako, dosade radi...a i dobro kamuflira svu bijedu danasnjice !

Pera Trta · Post by **Pera Trta** » 01/05/2009 16:45

Ne branim ni jednu državu koju ti navodiš. Branim slobodu mišljenja, govora i političkog djelovanja. Ne govorim da su ostali sistemi cvijeće, ali sam protiv idealiziranja onog sistema i pravdanja i negiranja loših stvari u njemu. Samo to,
A što se tvoje nove domovine tiče, naučili smo mi davno da su "u Švedskoj problemi,zdravo!"

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 01/05/2009 16:48

Lincoln-Burrows wrote:
Vodenjak wrote:
Ne mislis li da je Bosna i Hercegovina danas prisilna tvorevina?
BiH je danas protektorat i ima nametnuto riješenje koje su potpisali znaš već tko.
A za normalnu državu potrebna je dugogodišnja demokracija bez rata,
nažalost svi koji su živjeli u SFRJ imaju viziju u kojoj je ukloniti
nekoga tko drugačije misli i govori normalno.
To su naše zatezne kamate.

Ali da krivo ne shvatiš bilo bi dobro da BiH bude SFRJ u malom, jer cijepkanje ili
svojatanje neće riješiti problem. Sada kada nema pretenzija susjednih država na
teritorij BiH treba samo pronaći riješenje za unutrašnje uređenje, ako može
dogovorom jer u protivnom ćemo imati prisilnu tvorevinu.

Znam ja da ti ne mislis nista lose.
Hocu samo da ukazem na to da se ne slazem s tim da je Jugoslavija bila shvatana kao umjetna tvorevina.
Te price su zapravo lansirali ovi koji su dosli nakon izbora pocetkom devedesetih jer, objektivno, morali su naci neke razloge za sve pi3darije koje su namjeravali napraviti.
I koje su napravili.
Zivio sam u onoj zemlji tridesetak godina. Proputovao sam je uzduz i poprijeko, upoznao na hiljade ljudi. Takav mi posao bio.
I kako tad, tako i danas sam ubijedjen da su milioni ljudi, bez obzira na geografsku ili nacionalnu pripadnost, onu zemlju zaista dozvljavali svojom domovinom.
U svakom slucaju mnogo prirodnijom nego sto svojom domovinom dozivljavaju recimo "domacini" sjedista Evropske unije, stanovnici Belgije.
E sad, sasvim je drugi padez sto su mnogi kod nas kratke i povodljive pameti pa vise ni sami sebi ne vjeruju vec se kod drugih raspituju ko su i sta su.

popajic · Post by **popajic** » 01/05/2009 16:50

Postao/la Lincoln-Burrows dana 01 maj 2009, 15:19
Činjenica je da svaka prisilna tvorevina doživi krvavi kraj,

Znam da nisi tako mislio, ali ja se vec ugledah u rovu, u krvi...jer ako ovakva BIH nije prisilna onda ne znam sta je prisilno !/

Pera Trta · Post by **Pera Trta** » 01/05/2009 16:51

popajic,
opet mi imputiraš da hvalim i branim današnje stanje. Ja tebi zadnji put odgovaram da to ne činim niti mi pada na pamet.
Vjeruj mi da ni u onom sistemu korumpirani i nemoralni političari nisu robijali. Ili možda hoćeš reći da ih nije bilo?
Robijali su mnogi političari, tačno. Ali samo zbog svog nepodobnog političkog djelovanja i kritike režima.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 01/05/2009 16:56

Pera Trta wrote:popajic,
opet mi imputiraš da hvalim i branim današnje stanje. Ja tebi zadnji put odgovaram da to ne činim niti mi pada na pamet.
Vjeruj mi da ni u onom sistemu korumpirani i nemoralni političari nisu robijali. Ili možda hoćeš reći da ih nije bilo?
Robijali su mnogi političari, tačno. Ali samo zbog svog nepodobnog političkog djelovanja i kritike režima.

Jesi li ikada, barem na trenutak, pomislio da je danas zapravo narod mnogo vise isprepadan nego sto je bio u Jugi, posebno sedamdesetih i osamdesetih godina?
Ja jednostavno necu da vjerujem da pripadam narodu koji je toliko glup, ogranicen, mazohistican, lijen da izadje na ulice i rastjera bandu koja mu je unistila ama BAS SVE sto je zivota vrijedno.
A oni ne izlaze.
Nekako mi lakse povjerovati da se ljudi IPAK, mada se ti time ne slazes, mnogo nesto boje tog svog izlaska nego mi vjerovati da su onakvi kakve ih opisah.

Ili ti mozda mislis da su oni ipak onakvi?

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 01/05/2009 17:03

Vodenjak wrote: Hocu samo da ukazem na to da se ne slazem s tim da je Jugoslavija bila shvatana kao umjetna tvorevina.
Te price su zapravo lansirali ovi koji su dosli nakon izbora pocetkom devedesetih jer, objektivno, morali su naci neke razloge za sve pi3darije koje su namjeravali napraviti.
I koje su napravili.
Zivio sam u onoj zemlji tridesetak godina. Proputovao sam je uzduz i poprijeko, upoznao na hiljade ljudi. Takav mi posao bio.
I kako tad, tako i danas sam ubijedjen da su milioni ljudi, bez obzira na geografsku ili nacionalnu pripadnost, onu zemlju zaista dozvljavali svojom domovinom.
U svakom slucaju mnogo prirodnijom nego sto svojom domovinom dozivljavaju recimo "domacini" sjedista Evropske unije, stanovnici Belgije.
E sad, sasvim je drugi padez sto su mnogi kod nas kratke i povodljive pameti pa vise ni sami sebi ne vjeruju vec se kod drugih raspituju ko su i sta su.

To sam objasnio, jer stvarana je ta većina godinama kroz sprovođenje revolucije,
i nema sumnje da je većina (nisam 100% siguran) doživljavala SFRJ kao svoju domovinu
i da su se svi osijećali sigurno (tu je veliki plus) ako nisu kritizirali vlast ili ne daj Bože
istakli na pr. hrvatsku zastavu kao Katalonci na pr. Znači uz ušutkavanje nepodobnih ili
njihovu lojalnost i dirigirani politički smjer sve je štimalo. Štima danas i u Kini ali jesu li
svi zadovoljni.

popajic · Post by **popajic** » 01/05/2009 17:29

Pera Trta wrote:popajic,
opet mi imputiraš da hvalim i branim današnje stanje. Ja tebi zadnji put odgovaram da to ne činim niti mi pada na pamet.
Vjeruj mi da ni u onom sistemu korumpirani i nemoralni političari nisu robijali. Ili možda hoćeš reći da ih nije bilo?
Robijali su mnogi političari, tačno. Ali samo zbog svog nepodobnog političkog djelovanja i kritike režima.

Zavisi iz kog ugla gledas !Sta je podobno ?!
Iz ugla Drazinih podanika - nepravedno ih se progonilo
Iz ugla NDH pristasa - nepravedno ih se progonilo
Iz mog ugla - nedovoljno ih se kaznilo.
I to ne zato sto JA tako mislim , nego zbog istorijski sveopste prihvacene podjele na fasiste i antifasiste ! A valjda smo do sad savladali ko je ko bio ?

addem · Post by **addem** » 01/05/2009 17:34

popajic wrote:
Pera Trta wrote:popajic,
opet mi imputiraš da hvalim i branim današnje stanje. Ja tebi zadnji put odgovaram da to ne činim niti mi pada na pamet.
Vjeruj mi da ni u onom sistemu korumpirani i nemoralni političari nisu robijali. Ili možda hoćeš reći da ih nije bilo?
Robijali su mnogi političari, tačno. Ali samo zbog svog nepodobnog političkog djelovanja i kritike režima.
Zavisi iz kog ugla gledas !Sta je podobno ?!
Iz ugla Drazinih podanika - nepravedno ih se progonilo
Iz ugla NDH pristasa - nepravedno ih se progonilo
Iz mog ugla - nedovoljno ih se kaznilo.
I to ne zato sto JA tako mislim , nego zbog istorijski sveopste prihvacene podjele na fasiste i antifasiste ! A valjda smo do sad savladali ko je ko bio ?

Cuj iz ugla drazinih cetnika. Pa 95% cetnika je amnesirano i preslo je u partizane.

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 01/05/2009 17:40

popajic wrote: Zavisi iz kog ugla gledas !Sta je podobno ?!
Iz ugla Drazinih podanika - nepravedno ih se progonilo
Iz ugla NDH pristasa - nepravedno ih se progonilo
Iz mog ugla - nedovoljno ih se kaznilo.
I to ne zato sto JA tako mislim , nego zbog istorijski sveopste prihvacene podjele na fasiste i antifasiste ! A valjda smo do sad savladali ko je ko bio ?

popajic
osveta rađa osvetu, i sprovođenje komunističke revolucije ne treba povezivati sa antifašizmom,
jer što predstavlja antifašizam na pr. u Italiji, to je moglo i ovdje.
Jednostavno smo dodijeljeni istoku, iako smo pripadali zapadu.
Nije se smjelo dopustiti vladavinu komunista bez prava na izbor, ali
povijesna je situacija bila takva i išlo je kako je išlo.

Pera Trta · Post by **Pera Trta** » 01/05/2009 17:51

popajic wrote: Zavisi iz kog ugla gledas !Sta je podobno ?!
Iz ugla Drazinih podanika - nepravedno ih se progonilo
Iz ugla NDH pristasa - nepravedno ih se progonilo
Iz mog ugla - nedovoljno ih se kaznilo.
I to ne zato sto JA tako mislim , nego zbog istorijski sveopste prihvacene podjele na fasiste i antifasiste ! A valjda smo do sad savladali ko je ko bio ?

Gledam iz ugla nekoga ko ne smatra opravdanim proganjanje ljudi zbog njihovih STAVOVA, a ne DJELA.
Mislim na progone političara kao što je Milovan Đilas, kao što je Andrija Hebrang, Sreten Žujović, Marko Veselica, Adem Demaći, zatim predratni građanski političari koji nisu u ratu bili ni sa četnicima ni sa ustašama i sl. I mnogi, ali zaista mnogi, drugi...

MokeQc · Post by **MokeQc** » 01/05/2009 18:04

Lincoln-Burrows wrote:
popajic wrote: Zavisi iz kog ugla gledas !Sta je podobno ?!
Iz ugla Drazinih podanika - nepravedno ih se progonilo
Iz ugla NDH pristasa - nepravedno ih se progonilo
Iz mog ugla - nedovoljno ih se kaznilo.
I to ne zato sto JA tako mislim , nego zbog istorijski sveopste prihvacene podjele na fasiste i antifasiste ! A valjda smo do sad savladali ko je ko bio ?
popajic
osveta rađa osvetu, i sprovođenje komunističke revolucije ne treba povezivati sa antifašizmom,
jer što predstavlja antifašizam na pr. u Italiji, to je moglo i ovdje.
Jednostavno smo dodijeljeni istoku, iako smo pripadali zapadu.
Nije se smjelo dopustiti vladavinu komunista bez prava na izbor, ali
povijesna je situacija bila takva i išlo je kako je išlo.

Ne razumijem zasto komunisticku revoluciju ne povezivati sa antifasizmom. Suzbijanje fasizma je jedna od glavnih njenih bitaka, diskutabilan je jedino nacin kako je to sprovedeno neposredno nakon '45-e.
Istina je da smo bili u istocnom bloku geografski, ali ideoloski smo bili nesvrstani i neizmjerno daleko od klasicnih rezima istocnog bloka (za Rumune i Bugare koje licno poznajem, nas rezim je bio san snova, a navodno je sam J-P Sartre, kao zapadnoevropski filozof, okarakterisao Jugu kao realizaciju svoje filozofije).

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 01/05/2009 18:13

MokeQc wrote: Ne razumijem zasto komunisticku revoluciju ne povezivati sa antifasizmom. Suzbijanje fasizma je jedna od glavnih njenih bitaka, diskutabilan je jedino nacin kako je to sprovedeno neposredno nakon '45-e.
Istina je da smo bili u istocnom bloku geografski, ali ideoloski smo bili nesvrstani i neizmjerno daleko od klasicnih rezima istocnog bloka (za Rumune i Bugare koje licno poznajem, nas rezim je bio san snova, a navodno je sam J-P Sartre, kao zapadnoevropski filozof, okarakterisao Jugu kao realizaciju svoje filozofije).

Komunistička revolucija je proces koji je trajao nakon završetka rata u svrhu jedne ideologije,
koja se na zapadu nije sprovodila.
Antifašizam je pojam koji je vezan isključivo za vijeme postojanja fašističkih sila osovine.
Istina je da smo bili drugačiji od ostatka istoka ali smo imali istu ideologiju,
a to je jednoumlje. U nečemu je imalo dobrih stvari ali progon iti jednog građanina
zbog "nepodobnosti" ne opravdava dobru situaciju slijedeće dvojice.
Razumiješ, komunizam je u biti najhumaniji i najpošteniji sustav,
najsličniji nauku Biblije ako se sprovodi na temelju ljubavi prema drugima.
A postratna revolucija je rat, nije to ništa drugo, samo što jedni nemaju šanse u tome ratu.

Pera Trta · Post by **Pera Trta** » 01/05/2009 18:19

Lincoln-Burrows wrote:ali progon iti jednog građanina
zbog "nepodobnosti" ne opravdava dobru situaciju slijedeće dvojice.

Ono zbog čega sam se i upustio u "polemiku" i što cijelo vrijeme pokušavam objasniti.

MokeQc · Post by **MokeQc** » 01/05/2009 18:20

Pera Trta wrote:
popajic wrote: Zavisi iz kog ugla gledas !Sta je podobno ?!
Iz ugla Drazinih podanika - nepravedno ih se progonilo
Iz ugla NDH pristasa - nepravedno ih se progonilo
Iz mog ugla - nedovoljno ih se kaznilo.
I to ne zato sto JA tako mislim , nego zbog istorijski sveopste prihvacene podjele na fasiste i antifasiste ! A valjda smo do sad savladali ko je ko bio ?
Gledam iz ugla nekoga ko ne smatra opravdanim proganjanje ljudi zbog njihovih STAVOVA, a ne DJELA.
Mislim na progone političara kao što je Milovan Đilas, kao što je Andrija Hebrang, Sreten Žujović, Marko Veselica, Adem Demaći, zatim predratni građanski političari koji nisu u ratu bili ni sa četnicima ni sa ustašama i sl. I mnogi, ali zaista mnogi, drugi...

Neke se stvari mogu objasniti, ali ne i opravdati. Ti progoni se mogu objasniti zastitom suvereniteta ili mira, ili bratstva i jedinstva, ali se ne mogu i opravdati sa demokratskog stanovista. To je jedna stvar.
Druga stvar je da u svakom rezimu, bio demokratski ili ne, uvijek postoje nepodobni i oni koji su hebena stranka. Razlika je u tome sa koje ce se strane neko naci i razlika je jos u ometanju nepodobnih. U demokratskim drzavama (na pr. SAD, Kanada) to je malo diskretnije i lukavije, dok u drugim drzavama to se puno grublje sprovodi.
Sve je vrlo relativno, mislim da je sema svuda ista i razlika je samo u proporcijama i zgrazavanje nad jednim sistemom ne vodi nicemu.

MokeQc · Post by **MokeQc** » 01/05/2009 18:28

Pera Trta wrote:
Lincoln-Burrows wrote:ali progon iti jednog građanina
zbog "nepodobnosti" ne opravdava dobru situaciju slijedeće dvojice.

Ono zbog čega sam se i upustio u "polemiku" i što cijelo vrijeme pokušavam objasniti.

Sad smo dosli na pitanje : Da li cilj opravdava sredstvo ?
Da li da jedan plati pa da preostaloj dvojici bude dobro ili da svetrojici bude lose a da niko ne plati.

Ne bih rekao da ce ljudi postici koncenzus na tu temu u neko skoro vrijeme. Ali je cinjenica da se ta logika cilja koji opravdava sredstvo (na pr. Bush) nalazi u srzi svako drzavnog sistema (kao sto napisah maloprije razlika je u proporcijama), i zbog toga mislim da je neopravdano to nabijati na nos jednom rezimu posebno.

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 01/05/2009 18:40

MokeQc wrote:
Sad smo dosli na pitanje : Da li cilj opravdava sredstvo ?
Da li da jedan plati pa da preostaloj dvojici bude dobro ili da svetrojici bude lose a da niko ne plati.

Ne bih rekao da ce ljudi postici koncenzus na tu temu u neko skoro vrijeme. Ali je cinjenica da se ta logika cilja koji opravdava sredstvo (na pr. Bush) nalazi u srzi svako drzavnog sistema (kao sto napisah maloprije razlika je u proporcijama), i zbog toga mislim da je neopravdano to nabijati na nos jednom rezimu posebno.

Cilj ne opravdava sredstvo, jer to je deviza koju nameću moćniji i jači,
pogotovo ne na račun tuđe nesreće. Ta izjava nema uporište ni u jednom filozofskom
ili humanističkom djelu, to je zakon jačega koji na žalost vlada.

Jugoslavenski nacionalisti

#151 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#152 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#153 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#154 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#155 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#156 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#157 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#158 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#159 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#160 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#161 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#162 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#163 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#164 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#165 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#166 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#167 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#168 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#169 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#170 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#171 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#172 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#173 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#174 Re: Jugoslavenski nacionalisti

#175 Re: Jugoslavenski nacionalisti