"navikli" da ih zovete DRUGOVIdobar loš ja wrote:Ljudi ostali paf. Možda je trebao reći ja se unaprijed ispričavam za ono što ću sada reći:Dragi Hrvati i Hrvatice i oni koji koji se osjećaju lojalnim.Nisam bio nazočan ali ja i dalje ne vidim što te je smetalo.Probaj mi približiti?
pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#151 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
- Pietje_Bel
- Posts: 1947
- Joined: 06/06/2008 23:07
- Location: Bobovac
#152 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Evo jos jedan razlog zasto bi katolici trebali prihvatiti Bosnjastvo. Switzarska firma Igenea je zakljucila da je genetskeo porijeko balkana ovakvo od prilike:
Znaci dok su Hrvati jos imali neku perspektivu da Bosnu poklope u nekom ratu oni su i nogama i rukama kopali da pisu neke istorije. Uvijek su trazili objasnjenje Hrvatsva u Bosni u ""dolaskau Hrvata" te su cak i Bosnjake katolike po-Hrvatili u 19. vijeku. Sada kad je nauka u stanju da utvrdi genetsku sliku jedne zemlje ispostavlja se da im i ta teorija o "krvi" pada u vodu. Realno gledano katolici Bosanski nemaju neku osnovu da sebe objasnjavaju kao Hrvate, nema istorijske osnove za to. Mislim da se Bosnjacko muslimanska elita treba potruditi da njih vrati u Bosnjastvo, bar Bosanske Hrvate za pocetak!Indigenous Peoples in Bosnia
Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %
Indigenous Peoples in Croatia
Illyrian 34 %
Slav 20 %
Celtic 18 %
Teuton 12 %
Phoenician 8 %
Hellenic People 8 %
Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro
Slav 30 %
Illyrian 21 %
Teuton 18 %
Celtic 14 %
Phoenician 9 %
Hellenic People 6 %
Vikings 2 %
Link:
http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#153 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
@Johny
Ti si mene pitao zasto bosanske patriotske snage imaju jedan stav prema jednima, a dosta blazi prema drugima koliko sam ja razumjela. Nisi me pitao kakav Srbi stav imaju prema tome svemu, jer ja u ime Srba ne mogu govoriti... Ovdje si iznio ono sto Srbi, uglavnom, imaju reci.
Mesic nije odskora prijatelj BiH, nego je to bio oduvijek. Istupio je iz HDZ, kada je HR pruzala otvorenu podrsku HZHB tokom rata. Od vodeceg politicara preko noci je postao marginalac i trebalo mu je par godina da se rehabilitira. S. Mesic jeste iz partizanske familije i nikada nije bio ustasa, ako ti to sto znaci, nije niti ozenjen Hrvaticom, nego Bjeloruskinjom, pravoslavkom. Vama ostavljam za pravo da imate svoje misljenje i da zalite sto je Juga propala, to me ne cudi, ali to se od nas ne treba ocekivati. Uostalom to su odnosi izmedju Srba i Hrvata i iskreno da ti kazem ne zelim se mijesati u to, jer ne pripadam tim narodima. Nije istina da se Mesic uplice u unutrasnju politiku BiH, ja to nisam upratila, ako ti imas dokaz reci.
Kakvo je stanje u Hrvatskoj, o tome sa pravom imam pricati jer sam cesto tamo i dio porodice mi tamo zivi, tako da znam imaju li problema u tom drustvu ili ne. Cinjenica je da Hrvati nemaju volje za bilo kakvu velikodrzavnicku ideju, niti plan za istu. Jednostavno im to nije niti na kraj pameti, u globalu. Vrhunac velikohrvatske politike su Tompsononovi koncerti i Cavoglave, ali ti isti kandidati bi isli i Ceci na koncert, to je ta ista matrica.
Vatikan nikada nije priznao NDH (to mozes provjeriti slobodno), i to je bio kamen spoticanja izmedju njih. O Stepincu ne bih, nemam o njemu pozitivno misljenje. U Zg. nisam vidjela ispred Katedrale taj spomenik, a unutra nisam dugo bila.
Ja tebi ovdje pricam o odnosu Vatikana i Katolicke crkve prema nezavisnoj BiH, a drugo je odnos NDH i Katolicke crkve, to nije tema. Eno ima tema o NDH, bas smo se i toga dotakli.
Johny, evo iskreno cu ti reci sta nas kod Srba vrijedja. Vi ste nekako tako nauceni i tesko drukcije funkcionirate. Na tvom primjeru se to najbolje vidi. Kod tebe se vidi da zaista zelis dijalog, ali i nesvjesno svoj narod stavljas u srediste. Prvo me pitas kakav je odnos nas Bosnjaka prema Hrvatima, a onda repliciras i pricas mi o odnosu Hrvata prema vama, a to nije tema. Sta se mene tice odnos Mesica prema Ju., ili sto je vama unutar Srbije odgovaralo izjednacavanje cetnika i partizana... Ali svakako trebamo razgovarati...
Pogledala sam i ovaj snimak i malo je reci da sam iznenadjena. Ja ga ne znam ovakvog. Bas me interesira citav govor i kontekst u kojem je odrzan...
Ti si mene pitao zasto bosanske patriotske snage imaju jedan stav prema jednima, a dosta blazi prema drugima koliko sam ja razumjela. Nisi me pitao kakav Srbi stav imaju prema tome svemu, jer ja u ime Srba ne mogu govoriti... Ovdje si iznio ono sto Srbi, uglavnom, imaju reci.
Mesic nije odskora prijatelj BiH, nego je to bio oduvijek. Istupio je iz HDZ, kada je HR pruzala otvorenu podrsku HZHB tokom rata. Od vodeceg politicara preko noci je postao marginalac i trebalo mu je par godina da se rehabilitira. S. Mesic jeste iz partizanske familije i nikada nije bio ustasa, ako ti to sto znaci, nije niti ozenjen Hrvaticom, nego Bjeloruskinjom, pravoslavkom. Vama ostavljam za pravo da imate svoje misljenje i da zalite sto je Juga propala, to me ne cudi, ali to se od nas ne treba ocekivati. Uostalom to su odnosi izmedju Srba i Hrvata i iskreno da ti kazem ne zelim se mijesati u to, jer ne pripadam tim narodima. Nije istina da se Mesic uplice u unutrasnju politiku BiH, ja to nisam upratila, ako ti imas dokaz reci.
Kakvo je stanje u Hrvatskoj, o tome sa pravom imam pricati jer sam cesto tamo i dio porodice mi tamo zivi, tako da znam imaju li problema u tom drustvu ili ne. Cinjenica je da Hrvati nemaju volje za bilo kakvu velikodrzavnicku ideju, niti plan za istu. Jednostavno im to nije niti na kraj pameti, u globalu. Vrhunac velikohrvatske politike su Tompsononovi koncerti i Cavoglave, ali ti isti kandidati bi isli i Ceci na koncert, to je ta ista matrica.
Vatikan nikada nije priznao NDH (to mozes provjeriti slobodno), i to je bio kamen spoticanja izmedju njih. O Stepincu ne bih, nemam o njemu pozitivno misljenje. U Zg. nisam vidjela ispred Katedrale taj spomenik, a unutra nisam dugo bila.
Ja tebi ovdje pricam o odnosu Vatikana i Katolicke crkve prema nezavisnoj BiH, a drugo je odnos NDH i Katolicke crkve, to nije tema. Eno ima tema o NDH, bas smo se i toga dotakli.
Johny, evo iskreno cu ti reci sta nas kod Srba vrijedja. Vi ste nekako tako nauceni i tesko drukcije funkcionirate. Na tvom primjeru se to najbolje vidi. Kod tebe se vidi da zaista zelis dijalog, ali i nesvjesno svoj narod stavljas u srediste. Prvo me pitas kakav je odnos nas Bosnjaka prema Hrvatima, a onda repliciras i pricas mi o odnosu Hrvata prema vama, a to nije tema. Sta se mene tice odnos Mesica prema Ju., ili sto je vama unutar Srbije odgovaralo izjednacavanje cetnika i partizana... Ali svakako trebamo razgovarati...
Pogledala sam i ovaj snimak i malo je reci da sam iznenadjena. Ja ga ne znam ovakvog. Bas me interesira citav govor i kontekst u kojem je odrzan...
Last edited by bosna123 on 17/03/2009 20:24, edited 3 times in total.
-
dobar loš ja
- Posts: 97
- Joined: 26/02/2009 21:42
- Location: u V.H. BIHAĆ
#154 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Ok,hvalaPietje_Bel wrote:Evo jos jedan razlog zasto bi katolici trebali prihvatiti Bosnjastvo. Switzarska firma Igenea je zakljucila da je genetskeo porijeko balkana ovakvo od prilike:
Znaci dok su Hrvati jos imali neku perspektivu da Bosnu poklope u nekom ratu oni su i nogama i rukama kopali da pisu neke istorije. Uvijek su trazili objasnjenje Hrvatsva u Bosni u ""dolaskau Hrvata" te su cak i Bosnjake katolike po-Hrvatili u 19. vijeku. Sada kad je nauka u stanju da utvrdi genetsku sliku jedne zemlje ispostavlja se da im i ta teorija o "krvi" pada u vodu. Realno gledano katolici Bosanski nemaju neku osnovu da sebe objasnjavaju kao Hrvate, nema istorijske osnove za to. Mislim da se Bosnjacko muslimanska elita treba potruditi da njih vrati u Bosnjastvo, bar Bosanske Hrvate za pocetak!Indigenous Peoples in Bosnia
Illyrian 40 %
Teuton 20 %
Celtic 15 %
Slav 15 %
Hunnians 6 %
Thracians 4 %
Indigenous Peoples in Croatia
Illyrian 34 %
Slav 20 %
Celtic 18 %
Teuton 12 %
Phoenician 8 %
Hellenic People 8 %
Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro
Slav 30 %
Illyrian 21 %
Teuton 18 %
Celtic 14 %
Phoenician 9 %
Hellenic People 6 %
Vikings 2 %
Link:
http://www.igenea.com/index.php?content=49a&id=38
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#155 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
A sta bi tebe smetalo da nisi Hrvat. Mozda sto neko zeli da se osjecas kao da ti tu nije mjesto? Ne znam sto uporno insistiras na odgovoru koji unaprijed znas.dobar loš ja wrote:Ljudi ostali paf. Možda je trebao reći ja se unaprijed ispričavam za ono što ću sada reći:Dragi Hrvati i Hrvatice i oni koji koji se osjećaju lojalnim.Nisam bio nazočan ali ja i dalje ne vidim što te je smetalo.Probaj mi približiti?
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#156 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Amaan! Smanji dozivljaj i ne vici na mene. Pitanje je bilo hipoteticko i tice se danasnjeg, a ne ratnog vremena, jer Hrvatska tada jos nije bila u ratu. Eto ja mislila da su ratni zlocinci bili duzni gradjanima kulturno cestitati Novu godinu, eto ja pala s Marsa pa nemam pojma sta se desavalo... Ako je tebi takav nacin obracanja u redu, onda OK. Meni, nije...matrix_tz wrote:nevjerovatnobosna123 wrote:
Hajde molim te. Kako bi komentirao kada bi bio iz Banje Luke npr. i da neko kaze "drage Srpkinje i Srbi...".
Ne kazem da balvan revolucije ne bi bilo bez toga, vjerovatno bi bilo. I ovdje nisam mislila samo na Srbe. Svi ostali gradjani su se uvrijedili, sem onih koji se osjecaju Hrvatima kao @dobar los ja. Govorim iz prve ruke. Ljudi su ostali paf.
pa karadžić i svita nije samo da je vikala iste stvari, jebo to ko šta govori i da li ga smatra narodom, manjinom, građaninom....nego je bolan UBIJALA, SILOVALA, PROTJERIVALA sve "one druge"
jebo spominjanje, to je bilo najmanje bitno, ovi ti NISU DALI DA ŽIVIŠ
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#157 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
ja i je li to znači uzrokovalo BALVAN USTANAK...to što im se "nisu lijepo obratili"bosna123 wrote:Amaan! Smanji dozivljaj i ne vici na mene. Pitanje je bilo hipoteticko i tice se danasnjeg, a ne ratnog vremena, jer Hrvatska tada jos nije bila u ratu. Eto ja mislila da su ratni zlocinci bili duzni gradjanima kulturno cestitati Novu godinu, eto ja pala s Marsa pa nemam pojma sta se desavalo... Ako je tebi takav nacin obracanja u redu, onda OK. Meni, nije...matrix_tz wrote:nevjerovatnobosna123 wrote:
Hajde molim te. Kako bi komentirao kada bi bio iz Banje Luke npr. i da neko kaze "drage Srpkinje i Srbi...".
Ne kazem da balvan revolucije ne bi bilo bez toga, vjerovatno bi bilo. I ovdje nisam mislila samo na Srbe. Svi ostali gradjani su se uvrijedili, sem onih koji se osjecaju Hrvatima kao @dobar los ja. Govorim iz prve ruke. Ljudi su ostali paf.
pa karadžić i svita nije samo da je vikala iste stvari, jebo to ko šta govori i da li ga smatra narodom, manjinom, građaninom....nego je bolan UBIJALA, SILOVALA, PROTJERIVALA sve "one druge"
jebo spominjanje, to je bilo najmanje bitno, ovi ti NISU DALI DA ŽIVIŠ
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#158 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
pusti bolan više toPietje_Bel wrote:
Znaci dok su Hrvati jos imali neku perspektivu da Bosnu poklope u nekom ratu oni su i nogama i rukama kopali da pisu neke istorije. Uvijek su trazili objasnjenje Hrvatsva u Bosni u ""dolaskau Hrvata" te su cak i Bosnjake katolike po-Hrvatili u 19. vijeku. Sada kad je nauka u stanju da utvrdi genetsku sliku jedne zemlje ispostavlja se da im i ta teorija o "krvi" pada u vodu. Realno gledano katolici Bosanski nemaju neku osnovu da sebe objasnjavaju kao Hrvate, nema istorijske osnove za to. Mislim da se Bosnjacko muslimanska elita treba potruditi da njih vrati u Bosnjastvo, bar Bosanske Hrvate za pocetak!
jednostavno je ZAVRŠEN proces nastajanja nacija, kao što neko reče na jednoj temi....zahumljanima, dubrovčanima, neretljanima, slavoncima i bošnjacima-katolicima izgleda da se HRVATI više učinili "cool" i oni su odlučili da NACIONALNO POSTANU HRVATI............i TAČKA...to više niko ne može prepravit i sve je džaba mlaćenje prazne slame
imao ili ne istorijske osnove je nebitno, ja sam kažem NE PREPRAVLJATI ISTORIJU-..........sve ostalo je THE END.danas je stanje takvo kakvo je, imamo HRVATE U BOSNI KAO NACIJU koji su vezani za HRVATE U HRVATSKOJ....THE END
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#159 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
@matrix_tz
Ma nije legendo, i ovdje ne pricam iskljucivo o Srbima. Govorim o tome da je Tudjman na neki nacin zelio dati do znanja da su samo Hrvati dobrodosli. Kontas?
Ma nije legendo, i ovdje ne pricam iskljucivo o Srbima. Govorim o tome da je Tudjman na neki nacin zelio dati do znanja da su samo Hrvati dobrodosli. Kontas?
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#160 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
jebiga, jel se zove HRVATSKAbosna123 wrote:@matrix_tz
Ma nije legendo, i ovdje ne pricam iskljucivo o Srbima. Govorim o tome da je Tudjman na neki nacin zelio dati do znanja da su samo Hrvati dobrodosli. Kontas?
a ovi srbi bukvalno skontali, pa krenuli "pravit" SAO Krajinu, pazi I KOD NJIH JE SRPSKA autonomna oblast
po čemu su znači bolji..i kod njih postoje SAMO srbi
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#161 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Hajde ostavi malo Srbe po strani. Valjda na trenutak mozes bez njih.
Je li to u Hrvatskoj zive samo Hrvati?
Kada bi ti sutra, iz nekog razloga, odlucio zivjeti u Hrvatskoj, bi li se automatski osjecao Hrvatom?
Eto ti dva pitanja i ne mijesaj u njih Srbe.
Je li to u Hrvatskoj zive samo Hrvati?
Kada bi ti sutra, iz nekog razloga, odlucio zivjeti u Hrvatskoj, bi li se automatski osjecao Hrvatom?
Eto ti dva pitanja i ne mijesaj u njih Srbe.
Last edited by bosna123 on 17/03/2009 18:44, edited 1 time in total.
-
dobar loš ja
- Posts: 97
- Joined: 26/02/2009 21:42
- Location: u V.H. BIHAĆ
#162 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
@bosna 123,oprosti ali ja stvarno nisam znao da je Vranjo time uzrokovao rat ili da je tebe osobno uvrijedio evo ja ti se ispričavam.A ti Vranji molim te halali da mu duša nađe mira da nebi ustao i počeo novi rat.Tada kad je Tuđman to izgovorio nije bio poziv na mržnju nego je tim činom htjeo naglasiti važnost toga trenutka za Hrvatsku i Hrvate.Da ti sada ne nabrajam vjekovne težnje i ine stvari.Oprosti koliko si tada imala godina'
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#163 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
@dobar los ja
Ne moras biti ironican, nema potrebe.
Ne moras biti ironican, nema potrebe.
-
dobar loš ja
- Posts: 97
- Joined: 26/02/2009 21:42
- Location: u V.H. BIHAĆ
#164 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Koje je to godine bilo'
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#165 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
nemaš si ti tu šta osjećat ili ne osjećat, nalaziš se u Hrvatskoj koja JESTE država Hrvata...THE ENDbosna123 wrote:Hajde ostavi malo Srbe po strani. Valjda na trenutak mozes bez njih.
Je li to u Hrvatskoj zive samo Hrvati?
Kada bi ti sutra, iz nekog razloga, odlucio zivjeti u Hrvatskoj, bi li se automatski osjecao Hrvatom?
Eto ti dva pitanja i ne mijesaj u njih Srbe.
druga je stvar što su tada još neki živjeli u bajci bratstva-jedinstva i sličnih budačaština
pa kad se Angela Merker obraća naciji, je li i ona kaže "Njemci..."
pa ?
treba da se nađe uvrijeđeno jedno 3-4 miliona turaka, te naših "jugošvaba"
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#166 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
'90. I ne zelim vise na ovu tamo, rekla sam svoje. Ti mislis da je u redu, ja mislim da nije i eto... Hajde uzivaj.dobar loš ja wrote:Koje je to godine bilo'
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#167 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Vela havle... Ja jedina zena ovdje, a vi se nadovezali na tu jednu recenicu. Ja Balkanaca i dzentlmena...ccc...
-
dobar loš ja
- Posts: 97
- Joined: 26/02/2009 21:42
- Location: u V.H. BIHAĆ
#168 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Upravo si ali nemoj zamjeriti.bosna123 wrote:Vela havle... Ja jedina zena ovdje, a vi se nadovezali na tu jednu recenicu. Ja Balkanaca i dzentlmena...ccc...
-
Johny
- Posts: 706
- Joined: 25/02/2009 23:48
#169 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Bosna 123,
Kao sto rekoh, tesko da ce nam stavovi biti podudarni...
Prica se uglavnom vodi o odnosu 3 naroda, a to sto ja spominjem najvise Srbe je zato sto stvari posmatram sa te "strane"..ali govorim i o Bosnjacima i Hrvatima u mnogim postovima, i na ovoj i na ostalim temama gde smo diskutovali...
Kad budes isla do Zagreba udji u katedralu, videces spomenik Stepinca, pre par godina je od strane upravo Vatikana proglasen za sveca
E sad zamisli covek koji je bio na celu katolicke crkve u Hrvatskoj za vreme ww2 koja je u mnogim slucajevima i podsticala genocid u Jasenovcu, a ako u nekim slucajevima i nije, niko nije ustao protiv toga...
Imas prava da mislis lose o Jugi, i ja joj zameram dosta zbog nakaradnog ekonomskog sistema na kome je pocivala, na neslobodi govora i kritickog politickog razmisljanja...ali to je vreme kad nije bilo ratova, kad je nacionalizam sputavan, kad nije bilo vazno kako se zoves i odakle si, kad si mogao da putujes bez viza bilo gde... uporedi to sa danasnjom situacijom pa se zapitaj sta je bilo bolje i dokle smo stigli sa drugacijim koncepcijom...
Uzak je pogled na sve to kao na velikosrpsku ideju. Previdjas da je Hrvatima Juga bio jedini nacin da stvore svoju samostalnu drzavu jer su u oba svetska rata bili na luzerskim stranama...
Ne bi ja podcenio nacionalizam u Hrvatskoj, mozda nije oficijelan, ali iz brojnih razgovora sa obicnim ljudima uverio sam se kolko imaju deformisanu sliku o susedima, i o Srbima i Bosnjacima...ne svi, i ne u svakom kraju(Istra) ali vecinski je taj podcenjivacki stav, smatraju nas istokom, potomcima prljavih turaka, o Balkanu govore sa najruznijim recima a ne vide da im je ta kultura usadjena u mentalitet, da narodnjaci pune Jarun i nocne klubove... sta reci o koncertima Tomphsona koji napuni ceo Maximir sa klincima koji pevaju bljutave stihove o "krvi i tlu", "Jasenovac i Gradiska stara, to je kuca Maxovih mesara..." jel to u 21. veku treba da peva klinac rodjen 90-ih?!
Bio sam na tekmi Hrvatska-Makedonija u Maximiru pre dve godine, ceo sever peva "Ubi Srbina" a tekma sa Makedoncima
(u jednom trenutku izvadim pljuge sa cirilicnim upozorenjem, zamalo da me vide
)... vidis dokle sam duboko zasao u mojoj zelji da saznam nesto o duhu naroda(ovo je samo jedna slika, slozicemo se da je rulja na stadionu dno svakog drustva)... svi moji utisci nisu steceni dok sam zavaljen u fotelji i citam neke istorijske knjizurine...
Kao sto rekoh, tesko da ce nam stavovi biti podudarni...
Prica se uglavnom vodi o odnosu 3 naroda, a to sto ja spominjem najvise Srbe je zato sto stvari posmatram sa te "strane"..ali govorim i o Bosnjacima i Hrvatima u mnogim postovima, i na ovoj i na ostalim temama gde smo diskutovali...
Kad budes isla do Zagreba udji u katedralu, videces spomenik Stepinca, pre par godina je od strane upravo Vatikana proglasen za sveca
Imas prava da mislis lose o Jugi, i ja joj zameram dosta zbog nakaradnog ekonomskog sistema na kome je pocivala, na neslobodi govora i kritickog politickog razmisljanja...ali to je vreme kad nije bilo ratova, kad je nacionalizam sputavan, kad nije bilo vazno kako se zoves i odakle si, kad si mogao da putujes bez viza bilo gde... uporedi to sa danasnjom situacijom pa se zapitaj sta je bilo bolje i dokle smo stigli sa drugacijim koncepcijom...
Uzak je pogled na sve to kao na velikosrpsku ideju. Previdjas da je Hrvatima Juga bio jedini nacin da stvore svoju samostalnu drzavu jer su u oba svetska rata bili na luzerskim stranama...
Ne bi ja podcenio nacionalizam u Hrvatskoj, mozda nije oficijelan, ali iz brojnih razgovora sa obicnim ljudima uverio sam se kolko imaju deformisanu sliku o susedima, i o Srbima i Bosnjacima...ne svi, i ne u svakom kraju(Istra) ali vecinski je taj podcenjivacki stav, smatraju nas istokom, potomcima prljavih turaka, o Balkanu govore sa najruznijim recima a ne vide da im je ta kultura usadjena u mentalitet, da narodnjaci pune Jarun i nocne klubove... sta reci o koncertima Tomphsona koji napuni ceo Maximir sa klincima koji pevaju bljutave stihove o "krvi i tlu", "Jasenovac i Gradiska stara, to je kuca Maxovih mesara..." jel to u 21. veku treba da peva klinac rodjen 90-ih?!
Bio sam na tekmi Hrvatska-Makedonija u Maximiru pre dve godine, ceo sever peva "Ubi Srbina" a tekma sa Makedoncima
-
generator
- Posts: 287
- Joined: 13/03/2009 18:23
- Location: tg
#170 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
Nemoj izmišljati činjenice i svoju "nauku" prodavati pod istinu.Kad ja Stepinac podrivao na vjersku netoleranciju.Onda kad se je usprotivio Paveliću kad su donešeni rasni zakoni ili kad je dao naputak o izdavanju potvrda o krštavanju bez prekrštavanja.Iznositi takve činjenice bez argumenata su ga i osudili ali samo onda kad nije htjeo napraviti hrvatsku katoličku crkvu.Nije bez razloga postao velikan u hrvatskom narodu.Ja net ražim zle komentare ili loše činjenice o Tvome narodu dovoljno ste odrasli da si ih sami prezentirate ali uspoređivati zločine i Stepinca ja krajnje neumjesno .Johny wrote:Bosna 123,
Kao sto rekoh, tesko da ce nam stavovi biti podudarni...
Prica se uglavnom vodi o odnosu 3 naroda, a to sto ja spominjem najvise Srbe je zato sto stvari posmatram sa te "strane"..ali govorim i o Bosnjacima i Hrvatima u mnogim postovima, i na ovoj i na ostalim temama gde smo diskutovali...
Kad budes isla do Zagreba udji u katedralu, videces spomenik Stepinca, pre par godina je od strane upravo Vatikana proglasen za svecaE sad zamisli covek koji je bio na celu katolicke crkve u Hrvatskoj za vreme ww2 koja je u mnogim slucajevima i podsticala genocid u Jasenovcu, a ako u nekim slucajevima i nije, niko nije ustao protiv toga...
Imas prava da mislis lose o Jugi, i ja joj zameram dosta zbog nakaradnog ekonomskog sistema na kome je pocivala, na neslobodi govora i kritickog politickog razmisljanja...ali to je vreme kad nije bilo ratova, kad je nacionalizam sputavan, kad nije bilo vazno kako se zoves i odakle si, kad si mogao da putujes bez viza bilo gde... uporedi to sa danasnjom situacijom pa se zapitaj sta je bilo bolje i dokle smo stigli sa drugacijim koncepcijom...
Uzak je pogled na sve to kao na velikosrpsku ideju. Previdjas da je Hrvatima Juga bio jedini nacin da stvore svoju samostalnu drzavu jer su u oba svetska rata bili na luzerskim stranama...
Ne bi ja podcenio nacionalizam u Hrvatskoj, mozda nije oficijelan, ali iz brojnih razgovora sa obicnim ljudima uverio sam se kolko imaju deformisanu sliku o susedima, i o Srbima i Bosnjacima...ne svi, i ne u svakom kraju(Istra) ali vecinski je taj podcenjivacki stav, smatraju nas istokom, potomcima prljavih turaka, o Balkanu govore sa najruznijim recima a ne vide da im je ta kultura usadjena u mentalitet, da narodnjaci pune Jarun i nocne klubove... sta reci o koncertima Tomphsona koji napuni ceo Maximir sa klincima koji pevaju bljutave stihove o "krvi i tlu", "Jasenovac i Gradiska stara, to je kuca Maxovih mesara..." jel to u 21. veku treba da peva klinac rodjen 90-ih?!
Bio sam na tekmi Hrvatska-Makedonija u Maximiru pre dve godine, ceo sever peva "Ubi Srbina" a tekma sa Makedoncima(u jednom trenutku izvadim pljuge sa cirilicnim upozorenjem, zamalo da me vide
)... vidis dokle sam duboko zasao u mojoj zelji da saznam nesto o duhu naroda(ovo je samo jedna slika, slozicemo se da je rulja na stadionu dno svakog drustva)... svi moji utisci nisu steceni dok sam zavaljen u fotelji i citam neke istorijske knjizurine...
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#171 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
nešto si jaro poseban kivan na 'rvateJohny wrote:
Bio sam na tekmi Hrvatska-Makedonija u Maximiru pre dve godine, ceo sever peva "Ubi Srbina" a tekma sa Makedoncima(u jednom trenutku izvadim pljuge sa cirilicnim upozorenjem, zamalo da me vide
)... vidis dokle sam duboko zasao u mojoj zelji da saznam nesto o duhu naroda(ovo je samo jedna slika, slozicemo se da je rulja na stadionu dno svakog drustva)... svi moji utisci nisu steceni dok sam zavaljen u fotelji i citam neke istorijske knjizurine...
šta reći tek za arkanove delije
-
Johny
- Posts: 706
- Joined: 25/02/2009 23:48
#172 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
In 1941, when Yugoslavia fell before the attack of Nazi Germany, Croatia declared itself an independent state. In reality, it became a puppet ally of Germany under the fascist (Ustaša) regime of Ante Pavelić. Stepinac, a dedicated Croatian patriot, accepted the Pavelić government as the legitimate representative of Croatian aspirations to political self-determination. To the very last days of World War II he publicly exhorted his clergy as well as the Croatian masses to support and defend the Ustaša state. He himself accepted the post of Supreme Apostolic Vicar General of the Croatian army and became a member of the ruling Council of State. His other actions and attitudes are in dispute. His defenders insist that, unlike other prominent Croatian Catholic churchmen, and at great personal risk to himself, Stepinac denounced the barbarous Nazi racial theories and practices adopted by the Ustaši and that he conducted extensive relief work among Christian and Jewish war refugees, even hiding them in episcopal buildings. They also deny that he condoned the forced conversions of Orthodox Christians to Catholicism or the notorious massacres of many thousands of Serbs, Jews, Slovenes, and anti-fascist Croats.
Alexander, Stella, The triple myth: a life of Archbishop Alojzije Stepinac, Boulder: East European Monographs; New York: Distributed by Columbia University Press, 1987.
Eto ti nezavistan izvor, podrzavao je do samog kraja NDH i Pavelica, a jedina svetla tacka mu je sto se usprotivio rasnom zakonu i nasilnom preobracanju Srba u katolicanstvo... jel takav covek zasluzuje da bude "svetac"?!
E vidis, ta ideja o NDH zivi jos kroz Tophsonove pesme gde on velica taj svinjac, a njegove pesme pevaju desetine hiljada mladih ljudi na njegovim koncertima...
http://www.youtube.com/watch?v=BSFcAw7QpU8
Njegovi "djedovi pjevali"
Alexander, Stella, The triple myth: a life of Archbishop Alojzije Stepinac, Boulder: East European Monographs; New York: Distributed by Columbia University Press, 1987.
Eto ti nezavistan izvor, podrzavao je do samog kraja NDH i Pavelica, a jedina svetla tacka mu je sto se usprotivio rasnom zakonu i nasilnom preobracanju Srba u katolicanstvo... jel takav covek zasluzuje da bude "svetac"?!
E vidis, ta ideja o NDH zivi jos kroz Tophsonove pesme gde on velica taj svinjac, a njegove pesme pevaju desetine hiljada mladih ljudi na njegovim koncertima...
http://www.youtube.com/watch?v=BSFcAw7QpU8
Njegovi "djedovi pjevali"
- matrix_tz
- Posts: 199
- Joined: 18/11/2008 19:24
#173 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
možda, ali NJIHOVA ZVANIČNA politika podržava Bosnu, odnosno ne podržava bosanske hrvate u njihovim autonomaškim pokušajimaJohny wrote:
Eto ti nezavistan izvor, podrzavao je do samog kraja NDH i Pavelica, a jedina svetla tacka mu je sto se usprotivio rasnom zakonu i nasilnom preobracanju Srba u katolicanstvo... jel takav covek zasluzuje da bude "svetac"?!
E vidis, ta ideja o NDH zivi jos kroz Tophsonove pesme gde on velica taj svinjac, a njegove pesme pevaju desetine hiljada mladih ljudi na njegovim koncertima...
http://www.youtube.com/watch?v=BSFcAw7QpU8
Njegovi "djedovi pjevali"
a sve je OBRNUTO kod srba u srbiji i njihovoj politici spram bosanskih srba
-
bosna123
- Posts: 1421
- Joined: 24/09/2008 10:40
#174 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
@ Johny
OK, dosta toga stoji.
Jugoslavija da je ostala sa onim Ustavom iz '74. Uz dodatnu demokratizaciju i ulazak u EU, sto garantira i mnoge slobode... Pa to bi bilo fantasticno, ali eto...
Hrvati imaju potcjenjivacki stav, ali rijetko ce ti ko to u lice reci. Barem u Zagrebu, postoji odredjeni nivo kucnog odgoja koji to ne dozvoljava i ima dosta ljudi kojima zaista nacija nije na prvom mjestu. Oni mozda hoce tebi Srbinu pricati protiv Bosanaca, ili meni Bosanki protiv Srba, ali rijetki ce biti bezobrazni vrijedjati u lice... Ma ni nama Bosancima nije mane kada je verbalno vrijedjanje u pitanju, nazalost. Sa Dalmosima je vec druga prica, to je sasvim drugi mentalitet... Nogometne utakmice... trebas doci vidjeti kada igra Hajduk-Dinamo, sta se sve govori... Strava...
Ali vidi sad nesto... Bosnjaci i Hrvati su stoljecima ratovali, mislim sve ratove izmedju Ugarske i Osmanlija, odnosno kasnije Austro-Ugarske i Osmanlija, najvise su iznijeli Bosnjaci i Hrvati.
Hrvati su dozivjeli dva velika poraza 1493. na Krbavi i 1526. na Mohacu, kada je cjelokupno hrvatsko plemstvo stradalo. Osmanlije tj. Bosnjaci najveci poraz su dozivjeli pod Siskom 1593. g.i onda su se dalje redali porazi. Medjusobno smo ratovali vise od 400 godina. Jedni su bili cuvari jedne civilizacije, a drugi druge, a opet se taj animozitet izmedju nas nije razvio u tolikoj mjeri kao izmedju Bosnjaka i Srba. Zasto je to tako? Zato sto Hrvati ne njeguju tu tradiciju nekakve osvete. Imaju i oni narodnih predanja i guslarskih pjesama, ali tome ne pridaju toliku vaznost. Mozes li se ti sjetiti ijednog njihovog epskog junaka, a ima ih sigurno... Sisacka bitka se spomene pred utakmicu sa Turcima, kad treba dici tenzije i to je to...
S druge strane sa Srbima smo svo to vrijeme bukvalno zivjeli i radili zajedno, ali eto zivot na epovima koji se tumace kao teznja za oslobodjenjem je ucinio svoje...
Hrvati i Srbi opet, sve do 1918, ne vidim da su imali ikakvih ozbiljnijih problema.
Zeljela bi cuti tvoje vidjenje ovog svega.
Da napomenem, ne mislim da je moj narod bezgresan, ali zaista mi smo uglavnom njegovali ljubavnu poeziju. Koliko se sjecam najagresivniji likovi su bili Musa Kesedzija (ili je on iz srpske epike) i Mujo Hrnjica. Ah da zaboravih Aliju Djerzeleza...
OK, dosta toga stoji.
Jugoslavija da je ostala sa onim Ustavom iz '74. Uz dodatnu demokratizaciju i ulazak u EU, sto garantira i mnoge slobode... Pa to bi bilo fantasticno, ali eto...
Hrvati imaju potcjenjivacki stav, ali rijetko ce ti ko to u lice reci. Barem u Zagrebu, postoji odredjeni nivo kucnog odgoja koji to ne dozvoljava i ima dosta ljudi kojima zaista nacija nije na prvom mjestu. Oni mozda hoce tebi Srbinu pricati protiv Bosanaca, ili meni Bosanki protiv Srba, ali rijetki ce biti bezobrazni vrijedjati u lice... Ma ni nama Bosancima nije mane kada je verbalno vrijedjanje u pitanju, nazalost. Sa Dalmosima je vec druga prica, to je sasvim drugi mentalitet... Nogometne utakmice... trebas doci vidjeti kada igra Hajduk-Dinamo, sta se sve govori... Strava...
Ali vidi sad nesto... Bosnjaci i Hrvati su stoljecima ratovali, mislim sve ratove izmedju Ugarske i Osmanlija, odnosno kasnije Austro-Ugarske i Osmanlija, najvise su iznijeli Bosnjaci i Hrvati.
Hrvati su dozivjeli dva velika poraza 1493. na Krbavi i 1526. na Mohacu, kada je cjelokupno hrvatsko plemstvo stradalo. Osmanlije tj. Bosnjaci najveci poraz su dozivjeli pod Siskom 1593. g.i onda su se dalje redali porazi. Medjusobno smo ratovali vise od 400 godina. Jedni su bili cuvari jedne civilizacije, a drugi druge, a opet se taj animozitet izmedju nas nije razvio u tolikoj mjeri kao izmedju Bosnjaka i Srba. Zasto je to tako? Zato sto Hrvati ne njeguju tu tradiciju nekakve osvete. Imaju i oni narodnih predanja i guslarskih pjesama, ali tome ne pridaju toliku vaznost. Mozes li se ti sjetiti ijednog njihovog epskog junaka, a ima ih sigurno... Sisacka bitka se spomene pred utakmicu sa Turcima, kad treba dici tenzije i to je to...
S druge strane sa Srbima smo svo to vrijeme bukvalno zivjeli i radili zajedno, ali eto zivot na epovima koji se tumace kao teznja za oslobodjenjem je ucinio svoje...
Hrvati i Srbi opet, sve do 1918, ne vidim da su imali ikakvih ozbiljnijih problema.
Zeljela bi cuti tvoje vidjenje ovog svega.
Da napomenem, ne mislim da je moj narod bezgresan, ali zaista mi smo uglavnom njegovali ljubavnu poeziju. Koliko se sjecam najagresivniji likovi su bili Musa Kesedzija (ili je on iz srpske epike) i Mujo Hrnjica. Ah da zaboravih Aliju Djerzeleza...
-
generator
- Posts: 287
- Joined: 13/03/2009 18:23
- Location: tg
#175 Re: pojmovi NACIJA, NAROD, državljanstvo, religija...
"Bravo" Stepinac nije svetac nego blaženik i zbilja si našo jedine dvije svijetle točke a druge ne želiš niti pomisliti.Opet ponavljam gle boli me oko ali nije to moj balvan nego je Hrvatska šibica.Turisti iz Srbije se navodno spremaju masovno na more ,novac ne smrdi .Johny wrote:In 1941, when Yugoslavia fell before the attack of Nazi Germany, Croatia declared itself an independent state. In reality, it became a puppet ally of Germany under the fascist (Ustaša) regime of Ante Pavelić. Stepinac, a dedicated Croatian patriot, accepted the Pavelić government as the legitimate representative of Croatian aspirations to political self-determination. To the very last days of World War II he publicly exhorted his clergy as well as the Croatian masses to support and defend the Ustaša state. He himself accepted the post of Supreme Apostolic Vicar General of the Croatian army and became a member of the ruling Council of State. His other actions and attitudes are in dispute. His defenders insist that, unlike other prominent Croatian Catholic churchmen, and at great personal risk to himself, Stepinac denounced the barbarous Nazi racial theories and practices adopted by the Ustaši and that he conducted extensive relief work among Christian and Jewish war refugees, even hiding them in episcopal buildings. They also deny that he condoned the forced conversions of Orthodox Christians to Catholicism or the notorious massacres of many thousands of Serbs, Jews, Slovenes, and anti-fascist Croats.
Alexander, Stella, The triple myth: a life of Archbishop Alojzije Stepinac, Boulder: East European Monographs; New York: Distributed by Columbia University Press, 1987.
Eto ti nezavistan izvor, podrzavao je do samog kraja NDH i Pavelica, a jedina svetla tacka mu je sto se usprotivio rasnom zakonu i nasilnom preobracanju Srba u katolicanstvo... jel takav covek zasluzuje da bude "svetac"?!
E vidis, ta ideja o NDH zivi jos kroz Tophsonove pesme gde on velica taj svinjac, a njegove pesme pevaju desetine hiljada mladih ljudi na njegovim koncertima...
http://www.youtube.com/watch?v=BSFcAw7QpU8
Njegovi "djedovi pjevali"
