Pitanje ateistima

[Dozer]

Vidim da se doslo i do culnih receptora...
Puno mi je citati sve ove stranice, pa se unaprijed izvinjavam ako je neko vec postavio ovo pitanje, a moje pitanje je direktno vezano za pitanje iz prvog posta - a kako vjernici dokazuju postojanje Boga?

Ateisti jednostavno nemaju razloga bilo sta dokazivati jer vjernici nikada nisu dokazali ono sto sami tvrde, pa je samim tim jasno da su ateisti u svom vjerovanju o nepostojanju Boga, a tacnije bi bilo - nevjerovanju u Boga, u velikoj prednosti.

[krivorijek]

Na pitanje "na koji nacin ateisti dokazuju nepostojanje Boga?" ja bih uzvratio protupitanjem: na koji nacin vjernici dokazuju nepostojanje "njor-ping-zonga-crvenoga"?, sa dobrodusnim upozorenjem da se pripazi da se odgovor ne razbije o glavu.

[Ateista]

Mogu li postaviti i ja jedno pitanje ateistima?

Odakle dolaze naše misli?

Hvala.

Mislim da su @JThomas i @NIN vec dovoljno rekli.

Naravno, to je jako slozeno i jos uvijek nije u potpunosti objasnjeno, ali i tu se jako daleko doslo.

To je skup elektricnih impulsa, jako slozenih, ali koje funkcionisu po nekim svojim zakonima, u prevodu - zahvaljujuci genima se razvije odredjena struktura mozga u kojoj elektricni impulsi reaguju na okolinu (znaci razlicito, zavisno od gena od okoline) preko cula, i to prema zakonima fizike i hemije, tako da svaka nasa odluka i misao je samo produkt toga.

Hvala na odgovorima
Razgovaramo, pričamo, družimo se
Ako bismo ostali potpuno bez osjetilnih receptora i bez ikakvih sjećanja, da li bi ti el. impulsi "pucali na prazno"? Da li bi imali nekog sadržaja?
Ako nam je genetski određena struktura mozga, ukljujući i okolinu, šta to znači za naše mišljenje i proces mišljenja? Da li je naša misao determinirana nečim (genetikom i okolinom) ili je slobodna?
Kako nastaju ideje?

Pozdrav!

Naravno, uvijek za druzenje i razgovor.

Kad bismo ostali bez sjecanja i i culnih receptora, kao sto je neko napisao, vjerovatno bi to bilo nesto kao koma. Mozda bi ti impulsi sluzili za kontrolu nesvjesnih funkcija - srce, pluca i slicno.

Sto se tice naseg misljenja, moje "misljenje" je da to na neki nacin jeste odredjeno, ali ne kao sto drugi ljudi opisuju sudbinu, vec da se jednostavno sve desava po zakonima fizike, samo sa previse faktora koji uticu da bismo mogli bilo sta predvidjeti. Kao kad pustis saku kamencica na pod, oni se "nepravilno" raspu okolo, samo sto to nije nepravilno, svaki ima jako logicnu putanju, zavisno od njegovog oblika i oblika ostalih kamencica s kojim se usput sudara, zavisno od podloge, visine sa koje su pusteni i jos jako puno sitnih faktora.

Isto tako, ljudski mozak je predodreden genima i uticajem okoline i sva nasa razmisljanja su produkt toga, na neki nacin vec odredjena, ne zato sto postoji neka visa sila, vec sto jednostavno svi impulsi idu po svojim zakonima a razlike su u strukturi mozga i vanjskim uticajima.

Moje misljenje je da tako sve funkcionise, zivimo u jednom velikom (citav svemir) sistemu gdje sve ima svoj uticaj, manji ili veci ali ima, i sve ide nekom svojom logikom, odnosno, gledano od trenutka velikog praska, svi smo mi samo "kamencici ispusteni iz ruke" i sve se desava po nekim zakonima fizike i hemije, pa cak i nase misli i sve ostalo. Naravno, to je toliko slozen sistem da ne postoji nacin da se svi faktori uzmu u obzir i sve to predvidi, mogu samo neke, npr metereologija, koja nije 100% tacna upravo zato sto puno elemenata zanemaruje i pojednostavljuje. Sad, ljudski mozak, jos puno slozeniji, puno tezi za predvidjeti, iako nekad strucnjaci mogu predvidjeti otprilike ponasanje neke osobe, ali nikad 100%.

Eto, to bi ti bilo moje vidjenje!

[Ateista]

Vidim da se doslo i do culnih receptora...
Puno mi je citati sve ove stranice, pa se unaprijed izvinjavam ako je neko vec postavio ovo pitanje, a moje pitanje je direktno vezano za pitanje iz prvog posta - a kako vjernici dokazuju postojanje Boga?

Ateisti jednostavno nemaju razloga bilo sta dokazivati jer vjernici nikada nisu dokazali ono sto sami tvrde, pa je samim tim jasno da su ateisti u svom vjerovanju o nepostojanju Boga, a tacnije bi bilo - nevjerovanju u Boga, u velikoj prednosti.

Vec je postavljeno.

Pozdrav!

[Dozer]

Pa sto mi ne prebaci ovdje i odgovor ? Ili bar link na stranicu...

[Epitop]

Status quo

[Gaia]

a sta ako nas mozak nije taj koji 'proizvodi' svijest vec je samo receptor iste?

ovim pitanjem se bave, zadnjih dvadesetak godina, tim strucnjaka odredjene grupe americkih bolnica, kojima se od nedavno pridruzilo 5 EU bolnica; uporedjuju rezultate sa pacjentima koji su dozivjeli 'near death experience'...

The Day I Died.

[cartman]

a sta ako nas mozak nije taj koji 'proizvodi' svijest vec je samo receptor iste?

ovim pitanjem se bave, zadnjih dvadesetak godina, tim strucnjaka odredjene grupe americkih bolnica, kojima se od nedavno pridruzilo 5 EU bolnica; uporedjuju rezultate sa pacjentima koji su dozivjeli 'near death experience'...

The Day I Died.

Jel mislis na teoriju hologramskog svemira ?

[Dozer]

Pa jel' se konacno doslo do bilo kojeg odgovora po pitanju iz prvog posta?

Jel' onaj gore postoji ili ne...?

[Gaia]

a sta ako nas mozak nije taj koji 'proizvodi' svijest vec je samo receptor iste?

ovim pitanjem se bave, zadnjih dvadesetak godina, tim strucnjaka odredjene grupe americkih bolnica, kojima se od nedavno pridruzilo 5 EU bolnica; uporedjuju rezultate sa pacjentima koji su dozivjeli 'near death experience'...

The Day I Died.

Jel mislis na teoriju hologramskog svemira ?

da, sasvim se uklapa u teoriju holografskog cosmosa!

[Ateista]

Pa sto mi ne prebaci ovdje i odgovor ? Ili bar link na stranicu...

Pa znas koako je to, kao po obicaju, niko nista konkretno nije odgovorio, pitanja na koja nemaj odgovor ignosrisu, ili odgovaraju kako smo mi previse ograniceni da to shvatimo, kako se vjera ne moze objasniti dokazima i logikom, a pri tome, kad im to odgovara, iznose dokaze (providne) kako bog postoji.

Sve u svemu, nema pravog odgovora, na mnoga pitanja.

[Ateista]

a sta ako nas mozak nije taj koji 'proizvodi' svijest vec je samo receptor iste?

ovim pitanjem se bave, zadnjih dvadesetak godina, tim strucnjaka odredjene grupe americkih bolnica, kojima se od nedavno pridruzilo 5 EU bolnica; uporedjuju rezultate sa pacjentima koji su dozivjeli 'near death experience'...

The Day I Died.

Odakle onda ta svijest dolazi?

[Dozer]

Pretpostavljam da su odgovori tipa "a ko nas je stvorio", "ko je sve stvorio" i sl.

Sreca pa nauka dokaza kako vatra nastaje...vjerovatno ce nekada dokaazti i kako mi postasmo. I sve ostalo

Ali, kao sto se zna, prije 5.000.000.000 godina planeta Zemlja je bila uzarena lopta...

[Gaia]

a sta ako nas mozak nije taj koji 'proizvodi' svijest vec je samo receptor iste?

ovim pitanjem se bave, zadnjih dvadesetak godina, tim strucnjaka odredjene grupe americkih bolnica, kojima se od nedavno pridruzilo 5 EU bolnica; uporedjuju rezultate sa pacjentima koji su dozivjeli 'near death experience'...

The Day I Died.

Odakle onda ta svijest dolazi?

od tvoje duse.

[cool_zero]

Pretpostavljam da ce svi koji procitaju naslov prvo pomisliti da se ovo pitanje trebalo postaviti u rubrici "religija". . No, posto je vecina (gotovo svi) filozofa ateisticki nastrojena, smatram da je ovo pitanje naslo bas ovdje svoje pravo mjesto.

Zapravo radi se o tome da cesto imamo priliku cuti, od ljudi koji se izjasnjavaju kao ateisti, kako oni za razliku od "vjernika" mogu argumentovati svoj svjetonazor i zivotnu filozofiju. Dok se vjernici povode za mitovima, pretpostavkama i drevnim vjerovanjima, mi se oslanjamo na nauku, cinjenice...- tvrde oni.

Pitanje glasi: na koji nacin ateisti dokazuju nepostojanje Boga, ili da Bog nije stvorio svijet i covjeka, ili da nije Bog taj koji upravlja svime...???

Nadam se da ce odgovarati ljudi koji su dugo promisljali o ovoj i slicnim temama. Hvala.

mala digresija... nisu "gotovo svi" filozofi ateisti.. nego su SVI.. religija, odnosno pribjegavanje religiji je nesto sto se u filozofiji naziva filozofskim samoubistvom..

[saibaba]

Ali,
Tokio -- Šimpanza je pobedila troje studenata u jednoj kompjuterskoj igrici koja testira sposobnost opažanja. Naime, japanski istraživači suprotstavili su šimpanzu odraslom čoveku u testu kratkog pamćenja, koji su majmun i čovek radili na kompjuterskoj igrici. Majmun je pobedio čak troje studenata. Istraživanje je trebalo da opovrgne verovanje da je čovek superiorniji od šimpanze tokom procesa opažanja. Šimpanzi je trebalo šest meseci da se obuči za test. Test je sličan igrici "Memorija", u kojoj igrači treba da zapamte redosled figura. Taj test je sadržao brojeve od 1 do 9, koji su nakratko pokazani majmunu i ljudima. Posle toga, brojevi su prekriveni belim poljima. Pritiskom na ekran, odnosno prekriven broj, učesnici su morali da pogode redosled brojeva koje su nakratko videli. Iako je šimpanza grešila isto koliko i ljudi, bila je brža od troje studenata. Profesori univerziteta u Kjotovu zapanjeni su time koliko majmuni brzo opažaju odnose između objekata.
Ljudi koje je pobedio majmun u osnovnom testu inteligencije nisu dali nikakve izjave za medije i samo oni znaju kako se osećaju posle poraza.

Oba su joj partnera uginula, kćer su joj preselili u drugi zoološki vrt, a 27-godišnja Ai Ai ostala je sama u svom kavezu. Bila je usamljena, pa je počela da puši. Cigarete nije ispuštala iz ruke punih 16 godina. Već pomalo narušeno šimpanzino zdravlje, zbog dugogodišnjeg pušačkog staža, podstaklo je čuvare Kviling safari parka u kineskoj provinciji Šansji, da pomognu ovoj usamljenoj životinji da prestane pušiti. Cigaretama su je snabdijevali posjetioci parka.

Može li glista isto? Ili ipak On odlučuje!

To što si ti naveo nije nikakav dokaz nizašta .. Ima dosta životinja koje bolje čuju ili brže trče ili se bolje penju po drvecu, bolje se orijentišu u prostoru, ili bolje pamte..

[saibaba]

Pa sto mi ne prebaci ovdje i odgovor ? Ili bar link na stranicu...

Pa znas koako je to, kao po obicaju, niko nista konkretno nije odgovorio, pitanja na koja nemaj odgovor ignosrisu, ili odgovaraju kako smo mi previse ograniceni da to shvatimo, kako se vjera ne moze objasniti dokazima i logikom, a pri tome, kad im to odgovara, iznose dokaze (providne) kako bog postoji.

Sve u svemu, nema pravog odgovora, na mnoga pitanja.

Religijske knjige ne tumače uvjek anštajni slušajuči neke nazovi tumače davno bi se razuvjerio u postojanje boga.. Vidi jednu stvar možda je malo banalno, ali kako to da ljudi koji rade loše stvari, ne bitno koje, u večini slučajeva završe loše... Mislim da se to statistički gledano desi mnogo više puta nego sto bi to računica pokazala .. Zašto ?
E sad naravno ima izuzetaka, ali i to šta je nekom dobro ili loše i to je subjektivo..

[NIN]

Ali,
Tokio -- Šimpanza je pobedila troje studenata u jednoj kompjuterskoj igrici koja testira sposobnost opažanja...

To što si ti naveo nije nikakav dokaz nizašta .. Ima dosta životinja koje bolje čuju ili brže trče ili se bolje penju po drvecu, bolje se orijentišu u prostoru, ili bolje pamte..

Ovo sto je kolega naveo je itekakav dokaz! (Mada nisam siguran sta se ovdje dokazuje.) Sam si naveo zivotinje drugih vrsta koje su sposobnije u nekim drugim stvarima kao sto su trcanje, bolja percepcija kod odredjenih cula, itd. ali ovdje se radi o onome u cemu Homo sapiens sebe smatra najboljim, a to je KOGNICIJA. Stoga, neobicno (nekima zastrasujuce) je to da nam jedna zivotinjska vrsta (mada smo i sami zivotinje jer smo se uvrstili u taksonomsku podjelu zivog svijeta - a, vidi stvarno, zivi smo!) parira u onome u cemu sebe smatramo najboljim. To sto meni ovo dokazuje je ono sto je vec dokazano usavrsavanjem molekularne biologije, a to je da smo sa cimpanzama imali zajednickog pretka prije nekih 6 miliona godina sto nas cini genetski najblizima, tj. prirodnim prvim rodjacima. To je cinjenica i bas tu nastaje problem kod nekih. Taj problem nastaje onda kada religiozna osoba nedovoljno racionalizira ovu cinjenicu i ne uspije je inkorporirati u svoj religiozni bitak i nauk (jer je dugacije ucen od strane autoriteta kroz sve etape svog odrastanja i formiranja svoje licnosti). Ovaj primjer sa cimpanzom i racunarom izgleda trivijalno u usporedbi sa slicnostima njihovog socijalnog ustroja sa nasim. Ne biste mi vjerovali.

[saibaba]

Ali,
Tokio -- Šimpanza je pobedila troje studenata u jednoj kompjuterskoj igrici koja testira sposobnost opažanja...

To što si ti naveo nije nikakav dokaz nizašta .. Ima dosta životinja koje bolje čuju ili brže trče ili se bolje penju po drvecu, bolje se orijentišu u prostoru, ili bolje pamte..

Ovo sto je kolega naveo je itekakav dokaz! (Mada nisam siguran sta se ovdje dokazuje.) Sam si naveo zivotinje drugih vrsta koje su sposobnije u nekim drugim stvarima kao sto su trcanje, bolja percepcija kod odredjenih cula, itd. ali ovdje se radi o onome u cemu Homo sapiens sebe smatra najboljim, a to je KOGNICIJA. Stoga, neobicno (nekima zastrasujuce) je to da nam jedna zivotinjska vrsta (mada smo i sami zivotinje jer smo se uvrstili u taksonomsku podjelu zivog svijeta - a, vidi stvarno, zivi smo!) parira u onome u cemu sebe smatramo najboljim. To sto meni ovo dokazuje je ono sto je vec dokazano usavrsavanjem molekularne biologije, a to je da smo sa cimpanzama imali zajednickog pretka prije nekih 6 miliona godina sto nas cini genetski najblizima, tj. prirodnim prvim rodjacima. To je cinjenica i bas tu nastaje problem kod nekih. Taj problem nastaje onda kada religiozna osoba nedovoljno racionalizira ovu cinjenicu i ne uspije je inkorporirati u svoj religiozni bitak i nauk (jer je dugacije ucen od strane autoriteta kroz sve etape svog odrastanja i formiranja svoje licnosti). Ovaj primjer sa cimpanzom i racunarom izgleda trivijalno u usporedbi sa slicnostima njihovog socijalnog ustroja sa nasim. Ne biste mi vjerovali.

uredu.. ali ipak postoji stepenica koju je po meni teško objasniti evolucijom, To je taj duhovni segment po kojem se razlikujemo od životinja, Nije sporno da majmun može prepoznavati i djeliti neke oblike i razaznavati neke logičke forme i kominacije na primitivnoj razini , Ne sporim.. Ali da li je on sposoban razviti se u duhovno biće ? Sumnjam..

[armin_tz]

Evo moje licno misljenje za @Ateistu.
Ovako, koliko sam ja tebe licno shvatio, ti ne vjeruješ u boga, ali ne vjerujes u njega na način na koji je opisan u islamuu, kršćanstvu itd... Ja sam lično takvog mišljenja, jer nešto je moralo stvoriti big bang i to. Šta je stvorilo boga? Bog nije stvoren, ali nikada neće ni nestati, to je sve samo pitanje koje mi, trenutno, ne možemo odgonetnuti. Tao nebi bio tao, da nije tako- Lao Ce

[Dozer]

Interesantno je to s majmunima, ali i ostalim zivotinjama, i nasom "razlikom" od zivotinja. Oni su, ocito, u nekim stvarima bolji od nas, takodjer imaju neku vrstu drustvene organizacije, vjerovatno bolju od nase, samo sto smo se mi nafurali da smo nesto extra (pogledajte samo mrave, bilo koje, sve ce vam biti jasno). Medjutim, mi se smtramo najinteligentnijom vrstom (takodjer zivotinjskom) na planeti, ali ako se samo malo spustimo na zemlju shvaticemo da se u vrlo malo stvari razlikujemo od bilo kojih najobicnijih zivotinja.
Mi gradimo zgrade, imamo tehnologije za sve i svasta, i sve to vidimo kao nesto sto je iznad svih ostalih vrsta. A nije tako, cak ni izbliza, jer mi u stvari vidimo samo nasu dimenziju, dok i sve ostale vrste imaju svoju dimenziju, koja je nerijetko puno bolje uredjena od nase, ljudske.

Pri tome, ne znam ni za jedan slucaj recimo zrtvovanja Bogu u zivotinjskom (po nama nesvjesnom) svijetu, dok kod nas postoji sve i svasta. Nivo svijesti? Ili nase nesvijesti?

[[Matrix]]

a sta ako nas mozak nije taj koji 'proizvodi' svijest vec je samo receptor iste?

ovim pitanjem se bave, zadnjih dvadesetak godina, tim strucnjaka odredjene grupe americkih bolnica, kojima se od nedavno pridruzilo 5 EU bolnica; uporedjuju rezultate sa pacjentima koji su dozivjeli 'near death experience'...

The Day I Died.

Odakle onda ta svijest dolazi?

od tvoje duse.

[cartman]

Svi smo mi mali "bogovi"

Jednom sam procitao jednu prelijepu metaforu od jednog, ako ne i najveceg filozofa naseg vremena, sa malim dodirom Zena i Tao-a, Alana Wattsa.
On SVA zivuca bicha karakterizuje kao rupice na jednoj ogromnoj supljoj lopti, a u srcu te lopte, tj tog sfericnog geometrijskog oblika, nalazi se Ljubav,Svijetlost,Bog , zovite to kako ochete, i da kroz nas same, Bog dolazi do izrazaja, mi kao sredstvo te svijetlosti dajemo sav znacaj istom. Neka rupa je manja, neka rupa je veca,neka je okrugla,neka cetvrtasta ali ta svijetlost koja sija iz svih tih rupa, nas ustvari, je u sustini ista, dolazi iz istog izvora.

Ja licno mislim da ovo sto vidimo, jeste samo nasa percepcija svijeta, tj percepcija naseg ega, i htjeli mi to ili priznat, nasa fizicka tijela dolaze iz istog izvora. Velikog Praska.

[Ateista]

Pa sto mi ne prebaci ovdje i odgovor ? Ili bar link na stranicu...

Pa znas koako je to, kao po obicaju, niko nista konkretno nije odgovorio, pitanja na koja nemaj odgovor ignosrisu, ili odgovaraju kako smo mi previse ograniceni da to shvatimo, kako se vjera ne moze objasniti dokazima i logikom, a pri tome, kad im to odgovara, iznose dokaze (providne) kako bog postoji.

Sve u svemu, nema pravog odgovora, na mnoga pitanja.

Religijske knjige ne tumače uvjek anštajni slušajuči neke nazovi tumače davno bi se razuvjerio u postojanje boga.. Vidi jednu stvar možda je malo banalno, ali kako to da ljudi koji rade loše stvari, ne bitno koje, u večini slučajeva završe loše... Mislim da se to statistički gledano desi mnogo više puta nego sto bi to računica pokazala .. Zašto ?
E sad naravno ima izuzetaka, ali i to šta je nekom dobro ili loše i to je subjektivo..

Mozda u sapunicama?

Stvarno, uopste ne smatram da je tako, osim toga da je subjektivno to sta je dobro a sta lose.
Ja bih volio da je tako, ali pogledaj samo recimo sta amerika radi, rastura narode i drzave, niko im ne moze nista. Naravno, uvijek ce se naci neko ko ce objasniti kako im se sve to vraca na neki nacin, ali cinjenica je da u i dalje najjaci na svijetu.

[Ateista]

uredu.. ali ipak postoji stepenica koju je po meni teško objasniti evolucijom, To je taj duhovni segment po kojem se razlikujemo od životinja, Nije sporno da majmun može prepoznavati i djeliti neke oblike i razaznavati neke logičke forme i kominacije na primitivnoj razini , Ne sporim.. Ali da li je on sposoban razviti se u duhovno biće ? Sumnjam..

Sta za tebe znaci duhovnost?