#151
Posted: 18/10/2005 14:17
Neopravdano zapostavljena tema 
A, sta bi se dobilo s´ tim identitetom?
Da si bio kod Despotke ili Lagumdzije, imao bi keca.
Forum Klix.ba
BH Referendum - Bosanci Narodni i Nacionalni identitet
Page 7 of 14
#152
Posted: 18/10/2005 21:51
#153
Posted: 20/11/2005 04:41
Izvor: http://oslobodjenje.com/index.php?optio ... &Itemid=46
Piše: Mirko ŠAGOLJ
19/11/05
Važno je skinuti plombu
Politička elita Bosne i Hercegovine je otputovala u Vašington na drugu rundu razgovora o Dejtonskom sporazumu. Prva je održana u Briselu i pokazala je da ni oko jednog važnijeg pitanja koje bi podrazumijevalo promjene dejtonskog Ustava BiH nema suglasnosti.
To, zapravo, i jeste najvažniji rezultat briselskih razgovora lidera osam najvažnijih političkih partija - da se tačno vidi šta ko misli o ovom dokumentu. A mišljenja o njemu su dijametralno različita i kreću se od toga da je Dejton idealan i da ga ne treba ni darnuti, do toga da treba proći kroz Prokrustovu postelju.
S takvim opredjeljenjima politčki lideri će se ponovo međusobno suočiti i u Vašingtonu. Ali, postoji jedna vrlo važna razlika između briselskih i vašingtonskih razgovora: pokrovitelj briselskih razgovora je bila Evropska unija, a vašingtonskih su Sjedinjene Američke Države. Cjelokupna zbivanja u BiH u posljednjih 15 godina, posebno ratna, pokazala su da Evropa nikada u odnosu na BiH nije bila ni dovoljno jedinstvena ni dovoljno odlučna i da su ključne odluke međunarodne zajednice donošene pod pritiskom SAD.
Može se, stoga, realno očekivati da i vašingtonski razgovori budu učinkovitiji od briselskih. Koliko - to će se tek vidjeti. Teško je povjerovati da bi se SAD uključile na ovako konkretan način u ovaj proces da ne očekuju i konkretan rezultat.
Nije, međutim, realno očekivati da se u ovoj fazi dejtonski Ustav može uskladiti s realnim potrebama BiH koje bi joj omogućile trajni izlazak iz dejtonskoga tunela, čak ni pod pritiskom SAD. Nacionalne suprotnosti u ovoj zemlji su, na žalost, još uvijek toliko izražene da ih ni Amarika ne može pomiriti. Da bi se to dgodilo, ovoj zemlji bi bio potreban jedan politički cunami koji bi s političke scene uklonio tronacionalnu diobu vlasti. To u ovoj fazi nije moguće i stoga od vašingtonskih razgovora treba očekivati ono što je - realno.
A realno je očekivati da se upravo u Vašingtonu s Dejtonskog sporazuma konačno skine - plomba. Sve dok bude zloupotrebljavan kao dogma, kako ga zloupotrebljavaju političke partije iz RS, napretka u BiH nema. Čini se da je američki ambasador u BiH Daglas Meklhejni u najavi vašingtonskog skupa otkrio minimum političke suglasnosti na kojem će insistirati SAD: jačanje državnih institucija BiH - Predsjedništva, Vlade i Parlamenta. To je minimum s kojim BiH može krenuti u evropske integracione procese. Sve ispod toga bilo bi ravno - političkoj katastrofi.
Uoči odlaska u Vašington predsjednik SDP Zlatko Lagumdžija je, čini se, učinio jedan korak koji može odigrati presudnu ulogu u budućnosti ove zemlje: Obavio je razgovor s predstavnicima nevladinih organizacija (Krug 99, Srpsko građansko vijeće, Vijeće kongresa bošnjačkih intelektualaca, Hrvatsko narodno vijeće), zatim s liderima opozicionih političkih partija koje ne učestvuju u ovim pregovorima, a što je posebno važno, u razgovoru je učestvovao i predsjednik Pokreta za promjene BiH. Lagumdžija je obavijestio ovaj skup o rezultatima briselskih razgovora i tražio mišljenje ovog svojevrsnog opozicionog građanskog parlamenta o tome za šta se zalagati u Vašingtonu. Ovako nešto nikada nije uradio nadmeni Pedi Ešdaun. Da jeste, možda briselski i vašingtonski razgovori danas ne bi bili ni potrebni.
Nakon konsultacija s predstavnicima građanske opozicije, Lagumdžija je rekao nešto što valja dobro upamtiti: U Vašington ne treba ići na sve ili ništa, jer se u tom slučaju može dobiti - ništa. Važno je otvoriti proces. I u tom procesu stvarati bosanskohercegovački patriotski blok koji bi mogao biti realna alternativa nacionalnim strankama i tronacionalnoj diobi vlasti.
Ako bi se ova Lagumdžijina ideja realizirala u ranoj fazi predizborne aktivnosti, predstojeći opći parlamentarni izbori mogli bi iz temelja izmijeniti odnos političkih snaga u BiH u korist cjelovite, suverene, demokratske, multietničke, sekularne države koja bi, za razliku od dejtonske, bila ostvariva i održiva. A vašingtonski razgovori, ukoliko uspiju skinuti plombu s Dejtonskog sporazuma, mogu otvoriti proces koji BiH može izvesti na evropski put. Ako Dejton i nakon Vašingtona ostane u zarobljeništvu Republike Srpske, teško je i predvidjeti kako se situacija dalje može razvijati.
#154
Posted: 20/11/2005 04:45
Autor teme i priloga: Bumerang
Da li ste ZA da se putem referenduma vrati nazad i ponovo upise u BiH Ustav konstitutivni Bosanskohercegovacki (BH) ili Bosanski narodni i nacionalni identitet drzave BH?
Molicu lijepo samo za konstruktivne komentare.
Hvala.
Da li ste ZA da se putem referenduma vrati nazad i ponovo upise u BiH Ustav konstitutivni Bosanskohercegovacki (BH) ili Bosanski narodni i nacionalni identitet drzave BH?
Molicu lijepo samo za konstruktivne komentare.
Hvala.
Novi_Nick wrote:Izuzetno koristan prijedlog i trebalo bi ga realizovati specijalno poslije ovih i ovakvih opstinskih - parlamentarnih izbora. Ovo je jedan od temeljnih nacina za politicku stabilizaciju drzave R BiH i jedini balans i alternativa danasnjoj politickoj oligarhiji u domenima pozicije i opozicije.
#155
Posted: 20/11/2005 04:55
MOzda za jedno 15 godina !! Danas ne .. jer , da ponovim po 16. put 
95% Hrvata i Srba su absolutno protiv toga.I cemu bi to dovelo? Onda bi u BiH imali 40% Srba, 16% Hrvata, 25% Bosanaca i 19% Bosanjaka hahahah funny zar ne?
ovo sto je lagumdzija izjavio mi se svidja: "U Vašington ne treba ići na sve ili ništa, jer se u tom slučaju može dobiti - ništa. Važno je otvoriti proces. I u tom procesu stvarati bosanskohercegovački patriotski blok koji bi mogao biti realna alternativa nacionalnim strankama i tronacionalnoj diobi vlasti. "
samo za njega ipak ne bih glasao hocemo novu multi kulti stranku
licno mislim da nam je potrebna stranka koja ce stajati iza svih naroda BiH ,znaci i hrvata i bosnjaka i srba ..
95% Hrvata i Srba su absolutno protiv toga.I cemu bi to dovelo? Onda bi u BiH imali 40% Srba, 16% Hrvata, 25% Bosanaca i 19% Bosanjaka hahahah funny zar ne?ovo sto je lagumdzija izjavio mi se svidja: "U Vašington ne treba ići na sve ili ništa, jer se u tom slučaju može dobiti - ništa. Važno je otvoriti proces. I u tom procesu stvarati bosanskohercegovački patriotski blok koji bi mogao biti realna alternativa nacionalnim strankama i tronacionalnoj diobi vlasti. "
samo za njega ipak ne bih glasao
hocemo novu multi kulti stranku licno mislim da nam je potrebna stranka koja ce stajati iza svih naroda BiH ,znaci i hrvata i bosnjaka i srba ..
#156
Posted: 03/01/2006 15:12
Nepravedno zapostavljena tema! 
#157
Posted: 22/09/2006 22:19
Moram priznati da je ovdje bilo interesantnih zapazanja.
#158
Posted: 23/09/2006 04:25
Ovo je najvaznija tema .Ovo je krucijalno pitanje.Pitanje svih pitanja .Vodenjak wrote:E jegi ba! Onda se ocito desila neka greska u... Svicarskoj recimo!Novi_Nick wrote:
Vodenjak,
prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija.
Etnicki narodi su: Germani, iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.
Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.
U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.
Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.
A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.
Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.
Vidis li sada kakvu razliku i kakvu apsurdnu situaciju i zbog cega je ona nastala.
Jasnije?
Ako nije, idemo onda spavati
Ocito se jos nisu osvijestili svicarski nacionalisti pa dopustaju da se narodi koji tako zive nazivaju tamo nekim Njemcima, Italijanima ili Francuzima. Ili to mozda ta tri naroda nemaju maticnu drzavu? Zamisli, vec evo 300 i nesto godina zive u miru. Dodju li na nas forum i procitaju ovo, eto rata kod i njih!
Salu na stranu ali stvarno se ne slazem u s tobom. Znas, toliko puta smo imali priliku da cujemo (pa i sami osjetimo) ljutnju i bijes sto se u bivsoj Jugi nisu Muslimani zvali nekako drugacije kao narod. Kazu - nije im dala komunisticka vlast.
Sta mislis, kako bi BILO KOJI od ova tri konstitutivna naroda u Bosni reagovao kada bi im se pokusalo NATURITI da se ubuduce izjasnjavaju kao Bosanci npr? Nemoj samo pomisliti da bi svi Bosnjaci objerucke to prihvatili. Posebno kad se u obzir uzme divljanje njihovih prije svega religijskih vodja a onda i orgijanje nacionalnih.
Zato i ne samo zato - pustimo ljudima da se izjasnjavaju kako hoce. To je i onako samo forma ali u isto vrijeme njihovo neotudjivo pravo da sami odredjuju kojem narodu pripadaju i kako ce se njihov narod nazivati! Na formalnim pitanjima je istina nacionalisticka gamad i povela prokleti rat ali samo zato sto dalje od forme nisu ni mogli ni znali! Njih sadrzina nije nikad zanimala a ponajmanje danas!
Dakle: Diljem mnogih zemalja svijeta imamo masu drzava u kojoj zivi jos veca masa razlicitih naroda i narodnosti. Ogroman broj tih ljudi imaju drzavljanstva zemalja u kojima zive ali imena svoje narodne skupine se ne odricu. Razmisli malo! Koliko je samo nasih sunarodnjaka rasprostranjeno danas diljem svijeta? Ogroman broj njih je, zbog jednostavnosti zivljenja prije svega, uzeo pasos i drzavljanstvo zemlje domacina. Mislis li da su izgubili zelju, volju ili pak na PRAVO da se i pored toga osjecaju i izjasnjavaju pripadnicima naroda iz kog su potekli?
Ne, nisu! A ako ne vjerujes - provjeri!
U svakom slucaju hvala i tebi i Fair Life na vrlo korektnim replikama!
Pozdrav!
Od ovoga zavisi opsatanak BiH i bioloski opstanak bosanskih muslimana.
na ovoj temi 50 % ljudi su namjerni a 50 % nenamjerni neprijatelji BiH.Oni prvi iz mrznje i zlobe i pakosti ovi drugi nartavno iz neznanja .
Bolje ti imati pametnog neprijatelja nego glupog prijatelja.Naravno covjek koji voli Bosnu i koji joj misli dobro i trazi spas te nesretne zemlje je @Novi_nick.On je od svega napisanog napravio samu jednu gresku .Napisao je podatci umjesto podaci.Radi se o drugoj palatalizaciji gdje se t gubi ispred c. Sa samo jednom recenicom forumasica @ Danas je takodje pokazala visoku svijest kako se voli i cuva BIH. Da li svjesno ili ne , ja to ne znam ali jedan od najvecih neprijatelja Bih je forumas koji se potpisuje kao @ Vodenjak.Mislim da on to radi nesvjesno .Licno smatram da nikad nije ni procitao one novine koje je nosao po cijeli dan zamotane ispod miske i ispijao kafe po zagusljivim opcinskim kancelarijama gdje je radio na izdavanju rodnih listova.Sta pise covjek koji je vjerajtno najstariji na ovom forumu to moj mozak ne mopze da prokuha.To su najvece gluposti koje sam cuo u zivotu .Taj @ vodenjak kaze da su Amerikanci po naciji Amerkinaci a po narodnosti Poljaci , Talijani , Englezi .......Ovo je isto govorio Alija Izetbegovic .Isto , identicno .Zasto ? Da bi dijelio Bosnu !!!!!
Pustimo Aliju ok .Ja zivim u Sjedinjenim Drzavama .Ja nikad nisam upoznao Amerikanca koji kaze da je Poljak ili Ceh ili .....a da je pri tom rodjen ovdje unazafd barem tri generacije.Jer to su pravi Amerikanci.WASP > Bijel , anglosaksonac , protestant.To je Amerikanac koji trazi.To je onaj koji drzi ovu zemlju , njen kapital , i jedino on moze da se bavi politikom.Da li neko od vas ikada cuo da Bush ili Clinton kazu za sebe da su Irci , Skoti , Poljaci , Svedi .....NE! Oni pojma nemaju s kim su se tucale njihove babe prioje 250 godina kada su dosli iz Evrope.SA crncima se nisu sexali sto je evidentno.To ne rade ni danas.Dakle Amerikanac je nacija i narodnost i zakon i Din i Bog , i tu nema price .Nosioci suvereniteta su Amerikanci i niko drugi covjece Boziji.Nema tiu Mexikanaca ni bosnaca ni Engleza ni Srba jer bi u tom slucaju Chikago pripao Kostunicinoj Srbiji a Arizona Mexima a St Louis Bosni a Florida bi pripala Cubi jer u Miami-u ( bio sam neki dan ) svi( veliki broj ) pricaju spanjolski i mahom su sa Cube . Dakle Amerikanac u Americi , Njem,c u Njemackoj , Bosanac u Bosni trebaju i moraju bitti nosioci suvereniteta nista drugo.Nista drugo.Dalje @Vodenjak kaze " Ocito se desila u Svicarskoj greska pa tamo zive Njemci , Talijani , Francuzi ?????? ? sic /
pa ovo je skanalazno.Pa znas li ti gdje je Svicarska i znas li ama bas ista o toj zemlji.Je si li ikad vidio Svicarca uzivo i poprico sa njim .Naravno da nisi jer ne znas ni bosanski a kamoli njemacki ili talijanski.Tamo su ljudi Svicarci po nacionalnosti.Svicarci i nikakvi Njemci covjece boziji.Poznajem masu Svicaraca .Ovdje u Americi koji imaju radnu vizu na dvije godine i poznajem svicarce u samoj Svicarskoj.Svi kazu da su Svicarci.I oni su oni su nosioci suvernetita .Oni su jedino konstitutivni.Kada bi dali Njemcima ( ako ima takvih , mozda i ima mali broj ) ili Francuzima da budu konstitutivni njima bi osvanula republika njamacka i francuska zajednica La Pen fantastico kao sto je nama Bosnacima u sred Bosne preko noci osvanula fasisticka i nacisticka tvrevina rs i tzv HZ HB mate bobana i sirokobrjeskih desperadosa koji su ukrali dio zemlje , drzave BiH kao sto razbojnici presretnu kociju i pobiju putnike i ukradu pare.Dalje @ Vodenjak kaze : " Sta mislis kako bi bilo koji od ovih naroda reagovao kada bi im se pokusalo naturiti da se izjasnjvaju kao Bosanci " ......jos jedan primjer povrsnosti i dokaza da on uopste ne cita sta drugi pisu i da mu glava sluzi samo za ravnotezu i za sisanje .Nigdje , ama bas nigdje jedan tako pametan covjek kao sto je Novi _Nick ne spominje naturanje.Sta vise .On uporno ponavlja da Srbi i Hrvati i Bosnjaci...i Romi i Jevreji .... mogu i trebaju da zadrze svoje nacionalno ime u kojem se strasnoo i lijepo i komotno osjecaju ali da i mi koji se osjecamo Bosancima i koji to jesmo barem hiljadu godina , da i mi dobijemo pravo da se izjasnimo onako kako hocemo i kako nas spada i po istoriji i po pravu i po zakonu i po logici.Bosna = Bosanac.Drugi su uljezi .Neprijatelji.
Ne Bosnjaci ali Hrvati i Srbi da .Ne svi ali u vecini slucajevba da.Ub vecini slucajeva oni su opredjeli da budu sluge i robovi i izvrsitelji ideje velike hrvatske i velike srbije.Tome se mora stati u kraj.Samo Bosanci mogu biti nosioci suvereniteta .Samo oni.A jezik .Bosanski ! Sluzbeni ! Ti mozes govoriti i kineski ko ti brani i hrvatski i srpski .Ali bosanski je skuzbeni.Ja u Americi govorim bosanski gdje god stignem.Ali su papiri i tv i radio i udzbenici i aplikacija i .......na engleskom.U parlamentu , u kongresu , u senatu se govori engleski . U njemacokm bundestagu se govori njemacki.
Kod se mora prevoditi , hiljada , tisuca , iljada....to je necuveno sta nam rade fasisti od zemlje pa se moramo sramotiti po svijetu . Hrvati i srbi koji su ambasadori Bosne i Hercegovine po svijetu uopste ne drze na stolu zastavu Bosne i Hercegovine.( primjer iz Tel Aviva i nekih drugih ambasada.Oni promoviraju na ekonomskom i politickom planu zemlje agresore a primaju platu od bosanskih obveznika.Bosanac je uci u Ustav kao nosioc suvereniteta.Samo je on konstititivan.Hercegovac je regionalna pripadnost kao npr Dalmatonac ili Slavonac.Ni Hrvatska se ne zove Dalmacija i Slavonija i Ista i Zagorje nego samo jedna rijec .Zemlja ce se zvati BOSNA. Kako je se moglo desiti da u Dejtonu postane repubika s....a da BiH bude oduzet atribut Rpublika.Kako i Zasto ? Hrvatski predstavnici su to takodje podrzali nadajuci se da ce vidjeti sicar ako se rs odcjepi .Oni samo rade da bude manje Bosne.Satrase se .I u tome im je pomagala SDA.Svi cete na sud jebem vam mater fasisticku i izdajnicku.Niko nije imao pravo srusiti Ustav Republike Bosne i Hercegovine niti potipasiti njenu kapitaluaciju niti disoluciju zemlje.To nema niko pravo.Usatav je iznad predsjednika.Ako ti dodje lud covjek za predsednika da li treba pustiti da da Kaliforniju i Texas Mexikancima .Ne !!!!Zato postoji Ustav ! Smrt dejtonskom sporazumu.Bosna Bosancima.
Ostali ako hocete ostanite ako necete cao .Oni koji su radili zlocine moraju ostati htjeli ne htjeli.
#159
Posted: 23/09/2006 13:18
Mozda bismo mogli poceti razmisljati na praktican nacin, kao na ovoj temi
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 85f950d4e5
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 85f950d4e5
#160
Posted: 23/09/2006 13:18
ne znam kakva je tolika halubuka evo covjek fino objasni.... i kako god vi sebe zvali uvijek je bilo i bice i za okolinu i za cijeli svijet , ne zato sto mi hocemo ovako ili onako nego sto to tako jeste: svi gradjani ove drzave su Bosanci i Hercegovci skraceno BosancilibertyBiH wrote:NAROD: U svjetskoj socioloskoj terminologiji pod NARODOM se podrazumijeva etnicka skupina, tj. skupina ljudi koji imaju slicne obicaje, slicnu kulturu, religiju, jezik itd. Primjeri NARODA SU: Bosnjaci, Srbi, Hrvati, Englezi, Kurdi itd. Na primjer Bosnjaci imaju svoje nosnje, svoja narodna kola, svoju kuhinju svoju religiju I, sto je NAJVAZNIJE, SVOJ SUBJEKTIVNI OSJECAJ PRIPADNOSTI BOSNJACKOM NARODU. To Bosnjake karakterise kao poseban narod u odnosu na Srbe I Hrvate.
NACIJA: U savremenoj terminologiji nacija se identifikuje sa ISKLJUCIVO SA DRZAVOM. Na primjer, etncki Meksikanac, kada dobije Americko drzavljanstvo posteje po NACIONALNOSTI AMERIKANAC. Ili npr. etncki Arapin koji je iz Alzira doselio u Francusku, kada dobije francusko drzavljanstvo postje NACIONALNO FRANCUZ, mada je po narodnosti I dalje Arapin.
ISTO VRIJEDI I ZA BOSNU I HERCEGOVINU: SVAKI PRIPADNIK BOSNJACKOG, SRPSKOG, HRVATSKOG ILI BILO KOJEG DRUGOG NARODA, KOJI IMA BOSANSKOHERCEGOVACKO DRZAVLJANSTVO, JE PRIPADNIK BOSANSKOHERCEGOVACKE, ili skraceno BOSANSKE NACIJE.
Dakle, kada se kaze npr. Britanska nacija misli se na Veliku Britaniju kao drzavu I sve njene drzavljane ukljucujuci I etnicke Engleze, Skote, Irce, Arape, Indijce itd. Isto tako, kada se kaze bosanska NACIJA, misli se iskljucivo na drzavu BiH I na sve njene DRZAVLJANE Bosnjake, Sebe, Hrvate, Rome, Jevreje itd.
KADA SE TO PRIMJENI NA SRBIJU, SVAKO U SRBIJI KO SE OSJECA KAO BOSNJAK JESTE BOSNJAK U ETNICKOM SMISLU, TJ. JESTE PRIPADNIK BOSNJACKOG NARODA. On jeste drzavljanin Drzave Srbije AKO NOSI SRPSKI PASOS.
DA pojednostavim:
Bosnjacki narod zivi sirom svijeta, pa i u Republici Srbiji. Za sve sluzbenike na granicnim prelazima izmedju drzava, recimo na internacionalnim aerodromima, svaki onaj ko nosi pasos te drzave, smatra se pripadnikom, NACIONALNO, te drzave. Tako to vide internacionalne pravne norme, tako to vidi teoretska misao o drzavi na svjetskom nivou. Zato ce i onaj Bosnjak koji zivi u Ljubljani, a ima drzavljanstvo Republike Slovenije, na primjer, kada recimo poslovno putuje u Spaniju, ili Japan, ili Kanadu ... za pogranicnog sluzbenika koji pregleda pasos i pecati ga itd. ... taj covjek biti Slovenac, tj. nacionalno Slovenac, drzavljanin Slovenije .... naime, sluzbenik u Japanu, recimo, uopce nece imati pojma da je taj covjek Bosnjak, ukoliko eventualno ne bude napravio vise od rutinskog pregleda na granici ... itd.
Sve to mnogim stanovnicima bivse SFRJ izgleda paradoksalno, nevjerojatno, zbunjujuce cesto ... ali, oni koji su boravili i borave u inozemstvu, koji mnogo pa i osrednje putuju, onima koji poznaju internacionalni pravni sistem barem u nacelu ... to mogu relativno lagano razumjeti ...
Zato je 1992. godine u Republici BiH od strane svjetskih institucija priznata samo JEDNA nacija, a to je bosanskohercegovacka nacija (skraceno cesto, teoretski netacno ali prakticno, bosanska). A jednu naciju cine svi stanovnici jedne republike. Dakle, u Republici Francuskoj, svi su stanovnici nacionalno Francuzi, tako da na internacionalnom nivou nije primarno, a uglavnom niti bitno (izuzev posebnih istrazivanja) da li je jedan FRancuz ujedno i etnciki (pripadnik naroda) Alzasanin, Flamanac, Grk, Albanac, Arapin, Turcin, Korzikanac, itd. itd. ... vazno je da je taj stanovnik nacionalno Francuz, ima francusku ¨domovnicu i putovnicu¨.
Nesto nejasno???
#161
Posted: 23/09/2006 17:09
floskule da smo "svi mi" bosanci su kako glupe tako i nebitne -- jer trenutno, u nasoj troglavo uredjenjoj drzavi u kojoj su narodi a ne pojedinci nosioci "konstitutivnosti" (sta je to?) bosanac ima isti rang kao i meksikanac ili marsovac. znaci --- nikakav. dakle, nije u pitaju kako se ko osjeca, nego ko je nosioc te zajebane -- konstitutivnosti.
meni ne smeta da se neko osjeca srbinom, hrvatom, jevrejinom, ukrajincem, bosnjakom, kinezom... u drzavi koja je uredjena gradjanski i koja fercera po principu jedan covjek jedan glas. ali mi itekako smeta da u drzavi koja nije uredjena gradjanski, nego po principu je*enih "konstutitivnih" naroda (opet pitam -- WTF is that?) bosanski narod nije "konstitutivan" u svojoj sopstvenoj drzavi. nego je poturen pod kategoriju sa 'ostalima' -- cesima, madjarima, ukrajincima... jer i mi bosanci smo izgleda, bas kao i ukrajinci, dosli odnekud u neciju tudju drzavu. u drzavu u kojoj su srbi i hrvati domicilno-konstitutivni...
meni ne smeta da se neko osjeca srbinom, hrvatom, jevrejinom, ukrajincem, bosnjakom, kinezom... u drzavi koja je uredjena gradjanski i koja fercera po principu jedan covjek jedan glas. ali mi itekako smeta da u drzavi koja nije uredjena gradjanski, nego po principu je*enih "konstutitivnih" naroda (opet pitam -- WTF is that?) bosanski narod nije "konstitutivan" u svojoj sopstvenoj drzavi. nego je poturen pod kategoriju sa 'ostalima' -- cesima, madjarima, ukrajincima... jer i mi bosanci smo izgleda, bas kao i ukrajinci, dosli odnekud u neciju tudju drzavu. u drzavu u kojoj su srbi i hrvati domicilno-konstitutivni...
#162
Posted: 23/09/2006 21:17
@Danas , Tako.To je srz problema , nama Bosancima je ukradena drzava !danas wrote:floskule da smo "svi mi" bosanci su kako glupe tako i nebitne -- jer trenutno, u nasoj troglavo uredjenjoj drzavi u kojoj su narodi a ne pojedinci nosioci "konstitutivnosti" (sta je to?) bosanac ima isti rang kao i meksikanac ili marsovac. znaci --- nikakav. dakle, nije u pitaju kako se ko osjeca, nego ko je nosioc te zajebane -- konstitutivnosti.
meni ne smeta da se neko osjeca srbinom, hrvatom, jevrejinom, ukrajincem, bosnjakom, kinezom... u drzavi koja je uredjena gradjanski i koja fercera po principu jedan covjek jedan glas. ali mi itekako smeta da u drzavi koja nije uredjena gradjanski, nego po principu je*enih "konstutitivnih" naroda (opet pitam -- WTF is that?) bosanski narod nije "konstitutivan" u svojoj sopstvenoj drzavi. nego je poturen pod kategoriju sa 'ostalima' -- cesima, madjarima, ukrajincima... jer i mi bosanci smo izgleda, bas kao i ukrajinci, dosli odnekud u neciju tudju drzavu. u drzavu u kojoj su srbi i hrvati domicilno-konstitutivni...
@Reina , ovo sto si citirala je tacno .Cisto kao suza .Ali , bas Srbina sa bosanskim pasosem briga sto ce carinik u Japanu misliti da je on Bosanac.To nista ne znaci.Ono sto ja hocu reci je nesto sasvim drugo. Kada je HDZ dosao na vlast u Hrvatskoj 1990 , prva stvar koja se desila je ta su Srbe nabili nogom u guzicu i izbacili iz Ustava kao suveren i konstitutivan narod.Naravno da se to njima nije dopalo , pa balvani , pa znamo sta je bilo ......Dakle Srbi i Talijani i Madjari i Bosanjci imaju svoje nacinalne drzave i u Hrvatskoj su nacinalne manjine.Mi to nismo uradili i oni su nas opet napali .Zasto je Srbin u Kninu nacionalna manjina a konstititivan u Banja Luci.Zasto ? Za tako nesto ne postoji racinalno i istorijsko -pravno uporiste osim politikanstva Zagreba i Beograda da su to nacinalne drzave a da je BiH izmiljostina Druga Tita i da je to hrvatska od srpska zemlja ( zavisi ko ima vise oruzja , u drugom svjetskom ratu Pavelic je bio jaci sa Njemcima od Draze i uzeo do Drine , ovaj put su Srbi bili jaci pa su uzeli 49 % a Hrvati 27 % / sad im je dobra Hrvatska i do Duvna .) eto koliko su jaki njihovi argumenti o tome ko i cija je Bosna .Bosna je bosanska.To je jedina prava istina.Hrvati i Srbi ne zele da cuju da su oni Bosanci > To je toliki apsurd da ja ne mogu da vjerujem koliko covjek moze biti glup.I on i djed i cukunded rodjeni u Fojnici i on meni kaze ja nisam Bosanac.OK !!! I glledaj koji je sad to belaj sto su oni suvereni .Terzic ode u Zagreb da potise sa Sanaderom imovinsko pravnne odnose dvije drzave i taman kad se pero umocilo u tintu zove cistacica iz Dodikovog ureda i kaze : Slusaj Ivo , taj balija sto je dosao u Zagreb sta god potpise mi to ne pikamo " Adnan se izvine Sanaderu i ko posran , pognute glave nazad u Sa.Oni imaju pravo veta i ne mozemo da prnemo.Trebamo usvojiti bolonjsku deklaraciju i dobiti novac i u evropi priznatu diplomu , iz Gruda zovu iz HDZ-a , ne ne potpisujte time je ugrozen hrvatski jezik .I propalo .Oni se samo na nama izivljavaju.Prvo genocid i etnickio ciscenje a sada nas jebu i razvaljaju ko beba zvecku i u onom fidzanu od drzave gdje su nas stisli.Da bi nam se ogadilo i mi digli ruke od svega.
Bosanac mora biti suveren .Jedan glas jedan covjek .Bosna mora biti unitarna drzava.To je jedini spas i to je jedini pravi put.Bosna mora da lici na druge drzave u Evropi .Ni manje ni vise .Reina , Marokanac sa francuskim pasosem i ja sa americkim imaju veze sa Bosnom i ovome o cemu mi razgovaramo koliko veze i slicnosti ima vatra i voda , nebo i zemlja /
#163
Posted: 24/09/2006 09:10
vatra i voda wrote:@Danas , Tako.To je srz problema , nama Bosancima je ukradena drzava !danas wrote:floskule da smo "svi mi" bosanci su kako glupe tako i nebitne -- jer trenutno, u nasoj troglavo uredjenjoj drzavi u kojoj su narodi a ne pojedinci nosioci "konstitutivnosti" (sta je to?) bosanac ima isti rang kao i meksikanac ili marsovac. znaci --- nikakav. dakle, nije u pitaju kako se ko osjeca, nego ko je nosioc te zajebane -- konstitutivnosti.
meni ne smeta da se neko osjeca srbinom, hrvatom, jevrejinom, ukrajincem, bosnjakom, kinezom... u drzavi koja je uredjena gradjanski i koja fercera po principu jedan covjek jedan glas. ali mi itekako smeta da u drzavi koja nije uredjena gradjanski, nego po principu je*enih "konstutitivnih" naroda (opet pitam -- WTF is that?) bosanski narod nije "konstitutivan" u svojoj sopstvenoj drzavi. nego je poturen pod kategoriju sa 'ostalima' -- cesima, madjarima, ukrajincima... jer i mi bosanci smo izgleda, bas kao i ukrajinci, dosli odnekud u neciju tudju drzavu. u drzavu u kojoj su srbi i hrvati domicilno-konstitutivni...
@Reina , ovo sto si citirala je tacno .Cisto kao suza .Ali , bas Srbina sa bosanskim pasosem briga sto ce carinik u Japanu misliti da je on Bosanac.To nista ne znaci.Ono sto ja hocu reci je nesto sasvim drugo. Kada je HDZ dosao na vlast u Hrvatskoj 1990 , prva stvar koja se desila je ta su Srbe nabili nogom u guzicu i izbacili iz Ustava kao suveren i konstitutivan narod.Naravno da se to njima nije dopalo , pa balvani , pa znamo sta je bilo ......Dakle Srbi i Talijani i Madjari i Bosanjci imaju svoje nacinalne drzave i u Hrvatskoj su nacinalne manjine.Mi to nismo uradili i oni su nas opet napali .Zasto je Srbin u Kninu nacionalna manjina a konstititivan u Banja Luci.Zasto ? Za tako nesto ne postoji racinalno i istorijsko -pravno uporiste osim politikanstva Zagreba i Beograda da su to nacinalne drzave a da je BiH izmiljostina Druga Tita i da je to hrvatska od srpska zemlja ( zavisi ko ima vise oruzja , u drugom svjetskom ratu Pavelic je bio jaci sa Njemcima od Draze i uzeo do Drine , ovaj put su Srbi bili jaci pa su uzeli 49 % a Hrvati 27 % / sad im je dobra Hrvatska i do Duvna .) eto koliko su jaki njihovi argumenti o tome ko i cija je Bosna .Bosna je bosanska.To je jedina prava istina.Hrvati i Srbi ne zele da cuju da su oni Bosanci > To je toliki apsurd da ja ne mogu da vjerujem koliko covjek moze biti glup.I on i djed i cukunded rodjeni u Fojnici i on meni kaze ja nisam Bosanac.OK !!! I glledaj koji je sad to belaj sto su oni suvereni .Terzic ode u Zagreb da potise sa Sanaderom imovinsko pravnne odnose dvije drzave i taman kad se pero umocilo u tintu zove cistacica iz Dodikovog ureda i kaze : Slusaj Ivo , taj balija sto je dosao u Zagreb sta god potpise mi to ne pikamo " Adnan se izvine Sanaderu i ko posran , pognute glave nazad u Sa.Oni imaju pravo veta i ne mozemo da prnemo.Trebamo usvojiti bolonjsku deklaraciju i dobiti novac i u evropi priznatu diplomu , iz Gruda zovu iz HDZ-a , ne ne potpisujte time je ugrozen hrvatski jezik .I propalo .Oni se samo na nama izivljavaju.Prvo genocid i etnickio ciscenje a sada nas jebu i razvaljaju ko beba zvecku i u onom fidzanu od drzave gdje su nas stisli.Da bi nam se ogadilo i mi digli ruke od svega.
Bosanac mora biti suveren .Jedan glas jedan covjek .Bosna mora biti unitarna drzava.To je jedini spas i to je jedini pravi put.Bosna mora da lici na druge drzave u Evropi .Ni manje ni vise .Reina , Marokanac sa francuskim pasosem i ja sa americkim imaju veze sa Bosnom i ovome o cemu mi razgovaramo koliko veze i slicnosti ima vatra i voda , nebo i zemlja /
Pa stvarno nista ni ne znaci sto ce carinik misliti da je on Bosanac ili Svajcarac sve dok ne zapazi da ga recimo ganja Interpol pa ga vrati u doticnu drzavu, jer je de jure pripadnik te drzave….. pred cijim sudom ce odgovarati i drzavnim zatvorom izdrzavati kaznu. Sad je li doticnog briga ili nije sto ce odgovarati pred sudom i biti u zatvoru narednih 10 , 15 ,20 godine je opet njegova privatna stvar.
Price rekla kazala me ne zanimaju, nego cinjenice…a cinjenica je da je kroz historiju Bosna I Hercegovina bila drzava , ponovo je nastavila svoj kontinuitet I danas je medjunarodno priznata drzava. Sta ZG I BG misli, da li pojedini politicari zvrkaju telefonom opet na kraju bude da im se obije o glavu…. U svakom slucaju mogu oni jAdni zvrkati koliko hoce opet se oni moraju vratiti Bosnjaku pa ga pitati,…. Nase unutrasnje uredjenje ce biti onakvo kako narodi i gradjani koji tu zive zele, znaci u opet u okviru BiH…. Mogu se politicari natezati do sudnjeg dana, ali to nije u korist obicnog covjeka pa ma kojem narodu pripadao…Ti kazes Srbin I Hrvat u BiH nece da cuje da je Bosanac, to je isto kao da kazes “nece da cuje istinu”, medjutim to je njihova stvar jer ja poznajem Hrvata I Srba koji drugacije razmisljaju…. Ovdje izdvajate nesto kao zasebno Bosanac a zasebno Srbin, Hrvat I Bosnjak. Medjutim upravo ta tri naroda kao I ostali u ovoj drzavi cine skr.Bosanca. Mozda gradjenje tog identiteta Bosanca I Hercegovca mozda jeste sporo, ali posto zivim ovdje mislim da je ono moguce, kao sto je u bliskoj buducnosti moguce stvaranje gradjanske drzave, jer to je u interesu svakog gradjanina BiH Da li je bitno sta pise u ustavu “tri konstitutivna naroda” ili “konstitutivni gradjani” naravno da nije bitno ako mi u svojoj glavi nista ne promijenimo, prije svega da postujemo drugog I drugacijeg, da cinimo sve da onaj ko je u manjini se tako I ne osjeca. Opet kazem zivim ovdje I vjerujem da je tako nesto moguce.
#164
Posted: 24/09/2006 14:14
sta pise u ustavu je jedina bitna stvar -- kako za unutrasnje uredjenje drzave, tako i za njeno medjunarodno funkcionisanje. ono sto pise u ustavu je ono sto ce promijeniti sta je u necijoj glavi, a ne obrnuto. jer bice ne lipsi magarce do zelene trave dok se nekome u RS-u promijeni mentalni sklop.
ponovicu nekoliko detalja glede trenutnog nam ustavnog uredjenja. ne znam da postoji ijedna normalna drzava u kojoj je zakonom zabranjeno recimo jevrejinu da bude predsjednik drzave (a znam puno nenormalnih drzava u kojem je nekome zabranjeno drzati politicku funkciju na bazi njegove vjere, rase, nacije). jer kod nas predsjednik mora pripadati jednom od 3 'konstutitivna' naroda. o 'ostalima' da i ne govorimo.
to bi bilo kao kada bi USA imala ustav koji kaze da jevrej ili musliman ili crnac ne smije biti predsjednik, vec da to samo moze biti bijalac protestant -- jer zaboga, samo je protestant 'konstutitivan'. ne znam da postoji ijedna normalna drzava u kojoj postoje kvote za clanove parlamenta -- to bi bilo kao da narod u USA MORA izabrati 30% katolika, 20% meksikanaca, i po 10% crnaca i azijata u kongres. a da pri tome crnac ne smije glasati za meksikanca, da meksikanac ne smije glasati za azijata, a azijat ne smije glasati za bijelca. niti katolik smije glasati za muslimana, musliman za budistu, a budista za protestanta. nego svak za 'svoje'. i pri cemu 'amerikanac' kao kategorija ne postoji u politickom aspektu. kakvo bi bilo jedinstvo takve drzave, i kako bi ista funkcionirala mislim da nije potrebno govoriti.
problem BH je u nebuloznom ustavnom uredjenju, koji ne dozovoljava licni politicki angazman, vec iskljucivo angazman kroz jedan od 'konstutitivnih naroda'. BH nije drzava svojih gradjana, i tu je problem. jer BH drzava diskriminise protiv svih onih koji nisu bosnjaci, srbi, ili hrvati, jer ti i takvi nemaju nikakvih politickih opcija. a naravno -- najvise se diskriminise protiv bosanaca, jer oni -- za razliku od recimo ceha ili ukrajinaca, talijana ili turaka -- nemaju rezervne domovine, vec samo BH. ne postoji druga drzava osim BH koja je svoj narod napravila 'nekonstutitivnom' manjinom i otela im prava. dok god se budu birali 'narodi' a ne pojedinici, i dok god smo mi neuredjena drzava 'tri konstutitivna naroda' koji jedni druge ne mogu ocima smisliti i ciji predstavnici za cilj imaju podjelu bosne -- nama napretka nema...
i za kraj: cemu tolika cika i vriska protiv upisivanja bosanskog naroda u ustav kao konstitutivnog? kome to skodi? ko je se toga prepao? niko ne trazi ukidanje postojecih 'naroda', vec mi bosanci samo zelimo ono sto su nam oni oteli. politicku participaciju i reprezentaciju u sopstvenoj drzavi. i ne, ne primamo ejupa ganica u red bosanaca...
ponovicu nekoliko detalja glede trenutnog nam ustavnog uredjenja. ne znam da postoji ijedna normalna drzava u kojoj je zakonom zabranjeno recimo jevrejinu da bude predsjednik drzave (a znam puno nenormalnih drzava u kojem je nekome zabranjeno drzati politicku funkciju na bazi njegove vjere, rase, nacije). jer kod nas predsjednik mora pripadati jednom od 3 'konstutitivna' naroda. o 'ostalima' da i ne govorimo.
to bi bilo kao kada bi USA imala ustav koji kaze da jevrej ili musliman ili crnac ne smije biti predsjednik, vec da to samo moze biti bijalac protestant -- jer zaboga, samo je protestant 'konstutitivan'. ne znam da postoji ijedna normalna drzava u kojoj postoje kvote za clanove parlamenta -- to bi bilo kao da narod u USA MORA izabrati 30% katolika, 20% meksikanaca, i po 10% crnaca i azijata u kongres. a da pri tome crnac ne smije glasati za meksikanca, da meksikanac ne smije glasati za azijata, a azijat ne smije glasati za bijelca. niti katolik smije glasati za muslimana, musliman za budistu, a budista za protestanta. nego svak za 'svoje'. i pri cemu 'amerikanac' kao kategorija ne postoji u politickom aspektu. kakvo bi bilo jedinstvo takve drzave, i kako bi ista funkcionirala mislim da nije potrebno govoriti.
problem BH je u nebuloznom ustavnom uredjenju, koji ne dozovoljava licni politicki angazman, vec iskljucivo angazman kroz jedan od 'konstutitivnih naroda'. BH nije drzava svojih gradjana, i tu je problem. jer BH drzava diskriminise protiv svih onih koji nisu bosnjaci, srbi, ili hrvati, jer ti i takvi nemaju nikakvih politickih opcija. a naravno -- najvise se diskriminise protiv bosanaca, jer oni -- za razliku od recimo ceha ili ukrajinaca, talijana ili turaka -- nemaju rezervne domovine, vec samo BH. ne postoji druga drzava osim BH koja je svoj narod napravila 'nekonstutitivnom' manjinom i otela im prava. dok god se budu birali 'narodi' a ne pojedinici, i dok god smo mi neuredjena drzava 'tri konstutitivna naroda' koji jedni druge ne mogu ocima smisliti i ciji predstavnici za cilj imaju podjelu bosne -- nama napretka nema...
i za kraj: cemu tolika cika i vriska protiv upisivanja bosanskog naroda u ustav kao konstitutivnog? kome to skodi? ko je se toga prepao? niko ne trazi ukidanje postojecih 'naroda', vec mi bosanci samo zelimo ono sto su nam oni oteli. politicku participaciju i reprezentaciju u sopstvenoj drzavi. i ne, ne primamo ejupa ganica u red bosanaca...
#165
Posted: 24/09/2006 14:17
Meni u pasosu pise pod drzavljanstvo:
BiH
BiH
#166
Posted: 24/09/2006 14:19
jel' bogati? a ja mislila pise ti izrael? ili mozda RH?horns&drums wrote:Meni u pasosu pise pod drzavljanstvo:
BiH
#167
Posted: 24/09/2006 14:29
Autor priloga: Novi_Nick
Prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija.
Etnicki narodi su: Germani, Iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.
Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.
U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.
Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.
A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.
Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.
Vidis li sada kakvu razliku i kakvu apsurdnu situaciju i zbog cega je ona nastala.
Jasnije?
@Reina,
pomijesala si babe i zabe. Neznam da li si to uradila namjerno posto poznajes ovu problematiku pa onda ides i zbunjujes druge koji se ne razumiju u identitete i sta koji termini identiteta znace ili si pak napisala tvoj prilog i sama ne poznavajuci ovu problematiku do daljnjeg ce ostati dilema.
Gore iznad ti je citirano i lijepo objasnjena razlika izmedju razlicitih etnickih, narodnih, drzavnih - nacionalih identiteta. Lijepo ti je objasnjeno zasto jedan pojedinac koji se izjasnjava narodnim i nacionalnim identitetom kao Srbin, Hrvat, Albanac i sl ne mogu pripadati narodnom i nacionalnom identitetu Bosanci i Hercegovci skraceno Bosanci.
Primjer zasto: zato sto su se ti pojedinci izjasnili identitetom Srbi, Hrvati, Albanci i sl i oni su kao takvi pripadnici identiteta nama stranih drzava Srbije, Hrvatske, Albanije sl. Oni sa tom i takvom odlukom ne mogu biti konstitutivni narod i nacija u BiH jer su to vec u Srbiji, Hrvatskoj, Albaniji i sl te automatski pripadnici recimo u Srbiji i narodnog i nacionalnog identiteta Srbi. Oni kao takvi u BiH mogu biti iskljucivo manjina, ne mogu biti konstitutivni ali posto su iz BiH mogu nositi BH drzavljanstvo.
Pripadnici narodnog i nacionalnog identiteta Bosanci i Hercegovci za razliku od ovih koji se u BiH izjasnjavaju kao Srbi, Hrvati, Albanci i sl jedino mogu biti nosioci unutrasnjeg i vanjskog suvereniteta u BiH jer su se izjasnili kao pripadnici narodnog i nacionalnog identiteta svoje jedine pazi jedine maticne drzave BiH. Bosanskohercegovacki (BH) narod i naciju sacinjavaju kroz svoju 1000 godisnju istoriju pripadnici iz svih pazi Etnickih grupa Ilira, Slavena, Germana, Romana itd (razlicitih religija) jer oni nemaju svoje druge ili rezervne drzave koje se zovu. Ilirija, Slavenija, Germanija, Romanija itd. Oni su kroz tu svoju 1000 godisnju istoriju konstituisali i teritorijalno zaokruzili svoju drzavu BiH na unutrasnjem i vanjskom planu.
Za razliku od Bosanca i Hercegovaca Srbi, Hrvati, Albanci i drugi koji se izjasnjavaju narodnim i nacionalnim identitetima nama stranih drzava nisu konstituisali 1000 godisnju drzavu BiH nego su konstituisali svoje drzave Srbiju, Hrvatsku, Albaniju i sl. Oni kao takvi nisu unijeli ni pedlja svojih teritorija u BiH da bi je mogli dijeliti i rasparcavati na unutrasnjem ili vanjskom planu.
I za kraj sta mislis da sam ja rodjen recimo u Srbiji i izjasnjavam se pripadnikom narodnog i nacionalnog identiteta Bosanci a ne Srbi pa zatim idem i u Srbiji negiram njihov maticni drzavni narod i naciju Srbi. Nakon toga im lijepo objasnim da u Srbiji postoje jedino konstitutivni Bosanci, Hrvati, Albanci a ne nekavi ne postojeci (izmisljeni) Srbi. Iza toga im onda lijepo mi Bosanci, Hrvati, Albanci podijelimo drzavu Srbiju prvo na unutrasnjem planu na tri (3) dijela i proglasimo da je to drzava Bosanaca, Hrvata, Albanaca i da to nije nikakva drzava Srba jer oni ustvari i ne postoje posto nas cilj i jest da im teritorijalno rasturimo prvo drzavu na unutrasnjem a sutra na vanjskom planu.
#168
Posted: 24/09/2006 14:52
Aha, u ovom drugom pise Israel.danas wrote:
jel' bogati? a ja mislila pise ti izrael? ili mozda RH?
Za prvi sam se sam izborio, a ovaj drugi mi pripada po nasljedstvu. Jbga, kad sandzaklija moze imati SCG i BH pasos, kad moze arap imati BH i jemenski pasos mogu i ja imat israeli
#169
Posted: 24/09/2006 15:06
niko ti ne brani, slobodno ti... imaj i tri, i cetiri pasosa ako mozes... jer u bosni izgleda mogu zivjeti i imati politicka prava svi -- samo ne bosanci... oni svima smetaju... sto li boze?horns&drums wrote:Aha, u ovom drugom pise Israel.danas wrote:
jel' bogati? a ja mislila pise ti izrael? ili mozda RH?
Za prvi sam se sam izborio, a ovaj drugi mi pripada po nasljedstvu. Jbga, kad sandzaklija moze imati SCG i BH pasos, kad moze arap imati BH i jemenski pasos mogu i ja imat israeli
a da si se izborio za ovaj prvi pasos -- znamo. evo, ide jesen, pa ce i zima. stavi kakav melem, da ne ziga rana...
#170
Posted: 24/09/2006 15:22
Imam ja prava kao bosanac. Mogu glasati, raditi u policiji, putovati ako dobijem vizu,...
Cak se i izjasnjavam tako mada nigdje u sluzbenim papirima pise da mogu.
A mehlem mi ne treba, nego cu malo do kiroprakticara, svaku jesen isto...
A ako mi bubreg slucajno zafali, os mi ba dat' svoj jedan ili cu se morati odreci ovog israeli?:D
Cak se i izjasnjavam tako mada nigdje u sluzbenim papirima pise da mogu.
A mehlem mi ne treba, nego cu malo do kiroprakticara, svaku jesen isto...
A ako mi bubreg slucajno zafali, os mi ba dat' svoj jedan ili cu se morati odreci ovog israeli?
:D#171
Posted: 24/09/2006 15:24
Kada pise @ Novi_nick i @Danas nema sta se posebno dodati .samo jedna stvar.Ja ne znam ko je ubacio floskulu da Bosna i Herecegovina Jugoslavija u malom.Sta je Svicarska ? Njemacka u malom ? Sta je Rusija ? Srbija u velikom ? Kakva glupost !!!! Bosna je Bosna ! Jugoslavija je vbila Jugoslavija i vise je nema kao sto nema Sovjetskog Saveza / Sta su bili Albanci , Madjari , Talijani , Cesi .......u bivsoj Jugasliviji ? NACINALNE MANJINE !!!!! Zasto ? Zato sto imaju svoje maticne drzave.Italiju , Madjarsku i tamo si nacionalna manjina .Ne mozes biti kao Talijan suveren u Jugoslaviji od Hrvatskoj pa onda pripajati Dalmaciju i Istru Italiji.Bosna je nezavisna drzava i svako onaj ko ima nacinalnu drzavu Srbija , Hrvatska .....Italija , Rusija moze i mora i treba da bude nacinalna manjina.E sada Srbi i Hrvati kazu ja sam i Srbin i Bosanac.Ne moze !!! Nesto je viska.Vidis kako se metodom logike ( jer istoriju pisu politikanti sa zlim namjerama ) dolazi da je Mate iz Busovace bosanski katolik .A kada mu to kazes on repetira pusku.OK Mate ti i dalje citaj vecernjak i slusaj price kako je bosanski kralj Tvrko bio Hrvat jer mu ime nije Mehmed.Sretno !Novi_Nick wrote:
Autor priloga: Novi_Nick
Prvo se mora znati razlika sta su to: etnicki narodi, drzavni narodi i Nacija.
Etnicki narodi su: Germani, Iliri, Slaveni itd.
Drzavni narodi su: Bosanci, Srbi, Hrvati, Italijani, Albanci itd.
Dakle u BiH postoje razni etnicki i drzavni narodi.
U BiH bi trebao (morao) biti jedino konstitutivan Bosanskohercegovacki narod i nacija ili Bosanci jer to je jedini izvorni, autohtoni i autenticni narod i nacija sa hiljdugodisnjom tradicijom svoje jedine matice ili maticne drzave BiH. BH narod i nacija sastavljena je iz svih etnickih naroda, znaci: Germana, Ilira, Slavena (razlicitih religija) itd.
Zasto narodi u BiH kao sto su Srbi, Hrvati, Albanci, Italijani itd nebi trebali biti konstitutivni odnosno drzavotvorni u BiH nego manjinski narodi? Zato sto su se izjasnili za identite svojih maticnih drzava kao sto su: Srbija, Hrvatska, Albanija, Italija itd.
A sada, zasto mogu etnicki narodi koji pripadaju BH narodu i naciji kao sto su: Germani, Iliri, Slaveni i drugi biti konstitutivni = drzavotvorni u BiH?
Zato sto oni nemaju maticnu drzavu koja se zove: Germanija, Slavija, Ilirija itd. Oni su se izjasnili kao pripadnici BH naroda i nacije i u hiljadugodisnjoj istoriji zajednicki konstituisali drzavu BiH.
Drzava BiH samo i jedino moze povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost gradjanima koji su se izjasnili za njen narodni i nacionalni identitet. Ona ne moze i nesmije povjeriti svoju konstitutivnost = drzavnost narodima koji se identifikuju imenom ili identitetom nama stranih drzava odnosno hjihovih maticnih drzava. Zato danas i imamo ovakvu apsurdnu situaciju posto su Srbi i Hrvati konstitutivni - drzavotvorni i u BiH a automatski i u svojim maticnim drzavama Srbiji i Hrvatskoj pa tako mogu legalno da svojataju i dijele teritorijalne dijelove BiH. Znaci oni su konstitutivni = drzavotvorni u BiH a rade za interese drzava Srbije i Hrvatske a protiv BiH.
Vidis li sada kakvu razliku i kakvu apsurdnu situaciju i zbog cega je ona nastala.
Jasnije?
@Reina,
pomijesala si babe i zabe. Neznam da li si to uradila namjerno posto poznajes ovu problematiku pa onda ides i zbunjujes druge koji se ne razumiju u identitete i sta koji termini identiteta znace ili si pak napisala tvoj prilog i sama ne poznavajuci ovu problematiku do daljnjeg ce ostati dilema.
Gore iznad ti je citirano i lijepo objasnjena razlika izmedju razlicitih etnickih, narodnih, drzavnih - nacionalih identiteta. Lijepo ti je objasnjeno zasto jedan pojedinac koji se izjasnjava narodnim i nacionalnim identitetom kao Srbin, Hrvat, Albanac i sl ne mogu pripadati narodnom i nacionalnom identitetu Bosanci i Hercegovci skraceno Bosanci.
Primjer zasto: zato sto su se ti pojedinci izjasnili identitetom Srbi, Hrvati, Albanci i sl i oni su kao takvi pripadnici identiteta nama stranih drzava Srbije, Hrvatske, Albanije sl. Oni sa tom i takvom odlukom ne mogu biti konstitutivni narod i nacija u BiH jer su to vec u Srbiji, Hrvatskoj, Albaniji i sl te automatski pripadnici recimo u Srbiji i narodnog i nacionalnog identiteta Srbi. Oni kao takvi u BiH mogu biti iskljucivo manjina, ne mogu biti konstitutivni ali posto su iz BiH mogu nositi BH drzavljanstvo.
Pripadnici narodnog i nacionalnog identiteta Bosanci i Hercegovci za razliku od ovih koji se u BiH izjasnjavaju kao Srbi, Hrvati, Albanci i sl jedino mogu biti nosioci unutrasnjeg i vanjskog suvereniteta u BiH jer su se izjasnili kao pripadnici narodnog i nacionalnog identiteta svoje jedine pazi jedine maticne drzave BiH. Bosanskohercegovacki (BH) narod i naciju sacinjavaju kroz svoju 1000 godisnju istoriju pripadnici iz svih pazi Etnickih grupa Ilira, Slavena, Germana, Romana itd (razlicitih religija) jer oni nemaju svoje druge ili rezervne drzave koje se zovu. Ilirija, Slavenija, Germanija, Romanija itd. Oni su kroz tu svoju 1000 godisnju istoriju konstituisali i teritorijalno zaokruzili svoju drzavu BiH na unutrasnjem i vanjskom planu.
Za razliku od Bosanca i Hercegovaca Srbi, Hrvati, Albanci i drugi koji se izjasnjavaju narodnim i nacionalnim identitetima nama stranih drzava nisu konstituisali 1000 godisnju drzavu BiH nego su konstituisali svoje drzave Srbiju, Hrvatsku, Albaniju i sl. Oni kao takvi nisu unijeli ni pedlja svojih teritorija u BiH da bi je mogli dijeliti i rasparcavati na unutrasnjem ili vanjskom planu.
I za kraj sta mislis da sam ja rodjen recimo u Srbiji i izjasnjavam se pripadnikom narodnog i nacionalnog identiteta Bosanci a ne Srbi pa zatim idem i u Srbiji negiram njihov maticni drzavni narod i naciju Srbi. Nakon toga im lijepo objasnim da u Srbiji postoje jedino konstitutivni Bosanci, Hrvati, Albanci a ne nekavi ne postojeci (izmisljeni) Srbi. Iza toga im onda lijepo mi Bosanci, Hrvati, Albanci podijelimo drzavu Srbiju prvo na unutrasnjem planu na tri (3) dijela i proglasimo da je to drzava Bosanaca, Hrvata, Albanaca i da to nije nikakva drzava Srba jer oni ustvari i ne postoje posto nas cilj i jest da im teritorijalno rasturimo prvo drzavu na unutrasnjem a sutra na vanjskom planu.
#172
Posted: 24/09/2006 15:29
Isto tako i bosnjaci kazu: ja sam bosnjak i bosanac
Pa sta si od to dvoje? Oboje? Moooze ba oboje, tako pise u Ustavu. Moze i tacka. Mijenjaj ti Ustav, bori se za 1 krovnu naciju ali dok ne dodje do toga ti mozes biti to
Pa sta si od to dvoje? Oboje? Moooze ba oboje, tako pise u Ustavu. Moze i tacka. Mijenjaj ti Ustav, bori se za 1 krovnu naciju ali dok ne dodje do toga ti mozes biti to
#173
Posted: 24/09/2006 15:40
Svaki je bosnjak bosanac , ne pravi se blesav , znas okolnosti , ne zelim da se vracamn u istoriju i to kako su nam drugi odredjivali sta cemo biti / mi nikom nista nismo naturali nama jesu , te Srbin te Hrvat te neopredjeljen , te Musliman .....Zasto ? Da bi mogli uzeti bosnu i odjeniti je u komsiluk i u susjedstvo.Kada se u ustav ugradi da je Bosanac nosilac suveremniteta svaki bosanski mulsliman iliti bosnjak ce se tu prepoznati.U Bosancu ce se i prepozanti i dragan Vikic ali nece Ivan Bender i Mile Dodik .E to je cilj .Da se suverenitet izbije iz ruku ovih dusmana kakva su ova dvojica.Nema djeljenja Bosne !!!!!!!!!!!Bosna Bosnacima , svedska Svedjanima .Tvoje pare su tvoje pare sta je tu sporno ili ti je drahgo kad ti ih neko ukrade .horns&drums wrote:Isto tako i bosnjaci kazu: ja sam bosnjak i bosanac
Pa sta si od to dvoje? Oboje? Moooze ba oboje, tako pise u Ustavu. Moze i tacka. Mijenjaj ti Ustav, bori se za 1 krovnu naciju ali dok ne dodje do toga ti mozes biti to
#174
Posted: 24/09/2006 16:19
Pa šta ste vi j....t,bošnjaci,bosanci,muslimani,bivši srbi,pa vas nemože niko pohvatati,mjenjate naciju svaki dan i još vam malo.Jel vam lijepo rekao vaš efendija Ceric vi ste turci čitaj poturice.
#175
Posted: 24/09/2006 16:27
Mi smo bili i ostali Bosanci .Otakd je Bosne .Ja nikad nisam prestao biti Bosanc cak ni onda kada su nam drugi odredjivali da budemo Srbi ili Hrvati ili neporedjeljeni .......i tada smo bili Bosanci.To da smo se pisali kao Srbi ili Hrvati tio vise govori o vama i vasim namjerama nego li o o nama.Ako neko ne zna ko i sta je to su Srbi i Hrvati u Bosni.Oni pojma nemaju ni ko su ni sta su niti kojim jezikom govore niti u koj drzavi zive .Jedino znaju sta su po vjeroispovjesti , to znaju .Petar the Great wrote:Pa šta ste vi j....t,bošnjaci,bosanci,muslimani,bivši srbi,pa vas nemože niko pohvatati,mjenjate naciju svaki dan i još vam malo.Jel vam lijepo rekao vaš efendija Ceric vi ste turci čitaj poturice.