Forum Klix.ba

cogni wrote:

Hrast wrote:[
Posto je to jedna velika iluzija, mislim da je prijedlog, ne znam koje tacno napisao, da se njima treba prepustiti izbor entitetskih zastava, a mi bi zauzvrat mogli da izaberemo drzavnu, prilicno dobar.

A prijedlog je prilicno dobar zato sto se jedna velika iluzija zamijenila jednom malo manjom?

A to, mislis da Srbi i Hrvati nece pristati da prepuste to Bosnjacima ako zauzvrat dobiju entitetske simbole? PA valjda su i oni spremni na nekakav kompromis..ako ne onda cekamo jos pedesetak godina da se jos malo "razrijede" i onda ce Bosna jednostavno biti pod polumjesecom. Jel to bolje?

Hrast wrote:

cogni wrote:

Hrast wrote:[
Posto je to jedna velika iluzija, mislim da je prijedlog, ne znam koje tacno napisao, da se njima treba prepustiti izbor entitetskih zastava, a mi bi zauzvrat mogli da izaberemo drzavnu, prilicno dobar.

A prijedlog je prilicno dobar zato sto se jedna velika iluzija zamijenila jednom malo manjom?

A to, mislis da Srbi i Hrvati nece pristati da prepuste to Bosnjacima ako zauzvrat dobiju entitetske simbole? PA valjda su i oni spremni na nekakav kompromis..ako ne onda cekamo jos pedesetak godina da se jos malo "razrijede" i onda ce Bosna jednostavno biti pod polumjesecom. Jel to bolje?

Nemam sta da mislim oko toga, ocigledno je da nisu spremni na takav kompromis. Ipak ne pricamo o Angoli, pa da nismo upuceni u to sta je kome prihvatljivo, a sta nije. Mozda za pedesetak godina promjene misljenje, sacekajmo.

Nemam sta da mislim oko toga, ocigledno je da nisu spremni na takav kompromis. Ipak ne pricamo o Angoli, pa da nismo upuceni u to sta je kome prihvatljivo, a sta nije. Mozda za pedesetak godina promjene misljenje, sacekajmo.

Iskreno da ti kazem, sve sto vise znam o Bosni, a napustio sam je 92. kao dijete, to mi se sve vise doima kao Angola ili neka druga africka zemlja. Ali dobro, nema veze. Cinjenica je da ce i oni morati kad tad pristati na bilo kakve kompromise - sam demografski razvoj i sveobuhvatna rezignacija koja trenutno vlada na skoro svim nivoima ce ih na to nagnati. A kud ces boljeg prijedloga, Srbi sebi skockaju grb RSa, Hrvati Federacije, a Bosnjacima preostaje da nadju pogodan drzavni grb - pri cemu naravno nebi smjeli staviti bas polumjesec i zvijezdu. Meni to zvuci logicno i razumno.

Hrast wrote: Meni to zvuci logicno i razumno.

Sto je prilicno zabrinjavajuce.

Tvoj prijedlog ima problem sto BIH nije samo bosnjacka, barem to nije iz ugla Srba i Hrvata, i zbog toga oni ne zele tako nesto da prihvate. Zbilja ne razumijem sta ti je tu nejasno i zasto i dalje insistirash na tome da je prijedlog prihvatljiv Srbima i Hrvatima.

cogni wrote:

Hrast wrote: Meni to zvuci logicno i razumno.

Sto je prilicno zabrinjavajuce.

Tvoj prijedlog ima problem sto BIH nije samo bosnjacka, barem to nije iz ugla Srba i Hrvata, i zbog toga oni ne zele tako nesto da prihvate. Zbilja ne razumijem sta ti je tu nejasno i zasto i dalje insistirash na tome da je prijedlog prihvatljiv Srbima i Hrvatima.

Kao prvo nije moj prijedlog - procitaj temu. Kao drugo, Bosna nije samo bosnjacka ali ce biti ako se ne dogodi nekakva znacajna promjena. Ja ne inzistiram na tome da je prijedlog prihvatljiv za Srbe i Hrvate vec da ce morati kad tad prihvatiti nekakve kompromise. Ako cemo po tome sta je za Srbe i Hrvate prihvatljivo a sta ne, onda Bosne vise nebi smjelo ni da bude, a kamoli grba.

cogni wrote:

Hrast wrote: Meni to zvuci logicno i razumno.

Sto je prilicno zabrinjavajuce.

Tvoj prijedlog ima problem sto BIH nije samo bosnjacka, barem to nije iz ugla Srba i Hrvata, i zbog toga oni ne zele tako nesto da prihvate. Zbilja ne razumijem sta ti je tu nejasno i zasto i dalje insistirash na tome da je prijedlog prihvatljiv Srbima i Hrvatima.

zašto vi uporno insistirate na trobojci kao zastavi entiteta i grbu sa srpskim obilježjima ako to hrvatima i bošnjacima nije prihvatljivo?

Hrast wrote: Kao prvo nije moj prijedlog - procitaj temu.

Marginalna stvar.

Ja ne inzistiram na tome da je prijedlog prihvatljiv za Srbe i Hrvate vec da ce morati kad tad prihvatiti nekakve kompromise.

Pricali smo o tome da li je prijedlog prihvatljiv za S i H ili nije. Ako si ti pricao o tome da ce se kad tad prihvatiti nekakvi kompromisi, ja svakako nisam, jer ta recenica prakticki ne nosi nikakvo znacenje. "Nekakvi kompromisi" ne znaci nista.

Ako cemo po tome sta je za Srbe i Hrvate prihvatljivo a sta ne, onda Bosne vise nebi smjelo ni da bude, a kamoli grba.

Prihvatanje promjena i prihvatanje sadasnjeg stanja nije isto, iako se rijech prihvatanje koristi u oba slucaja. Probacu to docarati negacijama, neprihvatanje promjena znaci da promjene nece biti, a neprihvatanje sadasnjeg stanja nikako ne znaci da ce sadasnje stanje nestati samo od sebe. Razlika bi morala biti jasna.

and wrote:

cogni wrote:

Hrast wrote: Meni to zvuci logicno i razumno.

Sto je prilicno zabrinjavajuce.

Tvoj prijedlog ima problem sto BIH nije samo bosnjacka, barem to nije iz ugla Srba i Hrvata, i zbog toga oni ne zele tako nesto da prihvate. Zbilja ne razumijem sta ti je tu nejasno i zasto i dalje insistirash na tome da je prijedlog prihvatljiv Srbima i Hrvatima.

zašto vi uporno insistirate na trobojci kao zastavi entiteta i grbu sa srpskim obilježjima ako to hrvatima i bošnjacima nije prihvatljivo?

Ja ne insistiram ni na cemu, osim na koriscenju zdravog razuma, al ni to ne uvijek .

Ja bih svakako volio da je RS donijela grb koji bi zadovoljio i H i B, umjesto sto se ide na varijantu sa preglasavanjem i sudom, al mene svakako niko nista ne pita.

cogni wrote:

Hrast wrote: Kao prvo nije moj prijedlog - procitaj temu.

Marginalna stvar.

Ja ne inzistiram na tome da je prijedlog prihvatljiv za Srbe i Hrvate vec da ce morati kad tad prihvatiti nekakve kompromise.

Pricali smo o tome da li je prijedlog prihvatljiv za S i H ili nije. Ako si ti pricao o tome da ce se kad tad prihvatiti nekakvi kompromisi, ja svakako nisam, jer ta recenica prakticki ne nosi nikakvo znacenje. "Nekakvi kompromisi" ne znaci nista.

Ako cemo po tome sta je za Srbe i Hrvate prihvatljivo a sta ne, onda Bosne vise nebi smjelo ni da bude, a kamoli grba.

Prihvatanje promjena i prihvatanje sadasnjeg stanja nije isto, iako se rijech prihvatanje koristi u oba slucaja. Probacu to docarati negacijama, neprihvatanje promjena znaci da promjene nece biti, a neprihvatanje sadasnjeg stanja nikako ne znaci da ce sadasnje stanje nestati samo od sebe. Razlika bi morala biti jasna.

Dobro. Onda sve ostaje po starom, vi kocite, nasi ce trpiti i potmopagati kad zatreba, pa dokle se kola s govnima dokotrljaju. Samo mislim da vam se dugorocno ne pise dobro ako se ne ucini nekakav radikalan zaokret jer Bosnjacima pase i "vako" i "nako" - ostane li sve po starom ide se na demografsku "bosnjakizaciju" Bosne, promjeni li se nesto onda se ide na "sveobuhvatno Bosanstvo" sto je za Bosnjake, a trebalo bi biti i za ostale, isto tako prihvatljivo.

Tako ti barem zbori zemljak iz Rudog, a meni zvuci veoma logicno.

Hrast wrote: Dobro. Onda sve ostaje po starom, vi kocite, nasi ce trpiti i potmopagati kad zatreba, pa dokle se kola s govnima dokotrljaju.

Ako se ti identifikujesh sa bosnjackim liderima, ja se ne identifikujem sa srpskim, tako da niti ja nesto kocim, niti zamisljam sta bih radio kada bih bio u poziciji da kocim ili ne kocim. Nisam cak ni pricao o tome da li je dobro ili loshe sto S i H ne prihvataju onakav prijedlog, niti sam ulazio u to sta bi time dobili ili izgubili, samo sam rekao da ne prihvacaju i zasto ne prihvacaju.

cogni wrote:

Hrast wrote: Dobro. Onda sve ostaje po starom, vi kocite, nasi ce trpiti i potmopagati kad zatreba, pa dokle se kola s govnima dokotrljaju.

Ako se ti identifikujesh sa bosnjackim liderima, ja se ne identifikujem sa srpskim, tako da niti ja nesto kocim, niti zamisljam sta bih radio kada bih bio u poziciji da kocim ili ne kocim. Nisam cak ni pricao o tome da li je dobro ili loshe sto S i H ne prihvataju onakav prijedlog, niti sam ulazio u to sta bi time dobili ili izgubili, samo sam rekao da ne prihvacaju i zasto ne prihvacaju.

Nemoras bolan sve shvatati tako bukvalno. Razgovarali smo o Hrvatima, Srbima, Bosnjacima, i onome sto je za njih 'prihvatljivo" a sta ne. Posto si ti iz RS-a normalno je da kazem "vi" - sto opet ne znaci da mi nije jasno da nisu "svi Srbi isti".."da nisu svi za Dodika".. itd. bla bla bla..

Pozdrav svima ja sam nov ovde
Tema me je bash zainteresovala a na vash forum sam sasvim sluchajno naleteo trazheci grb BiH a inache bavim se heraldikom i jako je volim a hteo sam da uradim predlog za grb BiH jer je sadashnji nedostojan Bosne i nema njene elemente u sebi vec je aluzija na evropsku uniju i NATO ... stoga sam uradio primere koji su po meni razumni.Inache dao sam primere drzhave Bosne i Hercegovine,entiteta republike Srpske i entiteta Federacije Bosne i Hercegovine.
Drzhavni grb i zastava su nadam se svima jasni i nije potrebno objashnjavati ih,to je grb kraljevine Bosne sa krunom koju je neko ovde vec iskoristio za grb a zastava je razvijeni grb i po meni je moje genijalno reshenje i nije mi jasno kako vec nekom nije palo na pamet josh od 1995te . Grbove federacije i RS sam uradio tako da se niko ne ljuti ali da ipak zadrzhi identitet,svaki narod ima svoje obelezhje a najbitnije je da je svaki grb ovenchan bosanskom krunom Kotromanica, znachi svi su pod jednom krunom u jednoj drzhavi i zhive zajedno.
Zastave sam uradio tako da RS ostane kao narodna zastava republike Srbije a FBIH sam stavio zeleno belo crvenu trobojku kao naj upechatljivije boje grba i naroda koji chine federaciju a stavio sam i obavezno grb u sredinu radi laksheg prepoznavanja zbog slichnosti trobojke sa Madjarskom (Iz istog razloga nisam stavljao grb u zastavu RS jer je previshe slichna srpskoj zastavi).

Eto to su moji predlozi nadam se da vam e dopadaju,potrudio sam se.

Inache ja sam iz Srbije tachnije ravnoga Banata...necu nikog da vredjam niti mi je cilj raspirivanje bilo kakvih sukoba,heraldika mi je hobi i trudim se maksimalno oko nje ako sam aktivirao neaktivnu temu za cilj mi je bilo samo da uchestvujem u njoj i da se druzhim s vama ako je to moguce...pozdrav

http://slike.hr/vidi/bih3.png

http://slike.hr/vidi/republikasrpska0.png

http://slike.hr/vidi/federacijabih0.png

bez ikakve namjere da dolazimo u neke diskusije, da uvrijedim ili nesto, nego samo hocu da komentarisem tvoje slike:

apsolutno, ama apsolutno nista novo nisi donijeo sa ovim prijedlozima.

plus, ako mozda nisi upucen, za svaki od ovih prijedloga naci ces 2 naroda koja su protiv.

A bez veze...shta da kazhem kada ljudi nece da se razumeju,a ja nikome zlo ne mislim vec bih voleo vishe no iko da se jednom pa za svagda mozhemo oko ichega dogovoriti...no hajde kazhi da li sam igde pogreshio sa ovim predlozima i shta je to vec pominjano

Chashavko wrote:A bez veze...shta da kazhem kada ljudi nece da se razumeju,a ja nikome zlo ne mislim vec bih voleo vishe no iko da se jednom pa za svagda mozhemo oko ichega dogovoriti...no hajde kazhi da li sam igde pogreshio sa ovim predlozima i shta je to vec pominjano

Pa dobro kratko cu probati mada je ovo vec izlizana prica ispricana puno puta.
Tvoj prvi prijedlog za grb BiH je originalni grb Republike Bosne i Hercegovine iz 92. Danas se taj grb od strane srba i hrvata gleda kao ratni grb muslimana te je apsolutno neprihavatljiv od srba a i od hrvata koji su ga inicijelno bili i prihvatili na par mjeseci 92. nidje veze da je ovo muslimanski grb ali bogami ti ovdje cak i neke muslimanske stranke uzimaju sebi za pravo da kotromaniceve ljiljane i grb stavljaju na svoje zastave te ovim i potvrdjuju ono sto srbi i hrvati kazu da ovaj grb zaista i jeste muslimanski.

za druga dva primjera cu odgovoriti krace i zajednicki: zastave predlozene ni u kom slucaju ne predstavljaju ravnopravno sva tri naroda, a posto nisi upucen, u BiH je ustavni sud donijeo odluku o konstitutivnosti naroda gdje je svaki narod podjednak na svakom dijelu teritorije BiH.

Zastava republike srpske je ustvari trenutna zastava a ti joj jos nadodajes i grb nemanjica te je pravis potpuno identicnom zastavi druge drzave. i kako ovaj tvoj prijedlog predstavlja sva tri naroda?

isti slucaj i sa zastavom federacije, gdje su obiljezja srba?
ja mislim da nisi upucen u kompletnu situaciju i mislim da ti mislis da je republika srpska cista od muslimana i hrvata a federacija cista od srba. iako je u realnosti ovo veoma veoma blizu tacnom, ipak, u r.srpskoj i federaciji ima i srba i muslimana i hrvata.

jedina novost kod tebe su ove krune koje ne znace puno.
inace ja sam za tvoj prijedlog grba BiH ali sam protiv entitetskih prijedloga.

Pa dobro,jasno mi je o situaciji u zemlji ali sam hteo da odradim neshto novo,iako je iluzorno pomisliti da ce neko prihvatiti grb RS takav kakav sam uradio ali mi nije jasno shto ne bi jer opet shto se ne dogovore da stanovnishtvo entiteta odluchi,a za grb drzhave treba svi da se dogovore...zar ne?
A i tu je kao shto kazhesh pitanje grba Kotromanica ...

Ne znam da li je izlizana tema,ja bi mogo raspravjati do sutra o njoj,zanimljiva mi je iako bi neko zapitao zashto se ja u ovo uopshte i petljam,meni je cilj samo da pomognem ako mi dozvoljavate ?
Inache gledao sam predloge za grb RS i idalje mi se ni jedan ne svidja jer su nekako natrpani,a opet onda i sama Republika Srpska gubi smisao naziva i njegovu vezu s simbolima.

A za federaciju zaista nemam pojma,zashto bi se stavljali simboli Srba ako je to federacija Bosne i Hercegovine odnosno Muslimana i Hrvata ??
Tu vishe nije problem simbolika vec nachin da se umanji nacionalno vredjanje,a ja ne vidim shto bi se neko vredjao simbolom druge nacije,pa bozhe nisu u pitanju kukasti krstovi

A ako Srbija ima Pravo da istiche Ocila i Hrvatska shahovnicu onda valjda Bosna ima pravo da istakne ljiljane,zar ne ? Oni su srednjevekovni simbol Bosne i tu niko ne treba da bude uvredjen,a opet postavljanjem svih tih simbola postizhe se uravnotezhenost istih...zar ne ?

I opet smeshno bi bilo da se Bavarska uvredi Saksonskim simbolima

Nije to federacija muslimana i hrvata! To je jedan od entiteta Bosne i Hercegovine u kojoj su na svakom njenom pedlju konstitutivna sva 3 naroda, tako da se iskljuciva simbolika jednog ili 2 naroda ne moze smatrati prihvatljivom simbolikom za te entitete.

To sto recimo Republika Srpska u nazivu ima to "srpska", ne znaci da je to neka drzava ili zemlja srba isto kao sto ni to Republika u nazivu ne znaci da je po uredjenju Republika.

zgembo_sa wrote:Nije to federacija muslimana i hrvata! To je jedan od entiteta Bosne i Hercegovine u kojoj su na svakom njenom pedlju konstitutivna sva 3 naroda, tako da se iskljuciva simbolika jednog ili 2 naroda ne moze smatrati prihvatljivom simbolikom za te entitete.

To sto recimo Republika Srpska u nazivu ima to "srpska", ne znaci da je to neka drzava ili zemlja srba isto kao sto ni to Republika u nazivu ne znaci da je po uredjenju Republika.

šta ti nadrobi, isto kao što i sarajevo ne znači da u njemu žive sarajlije ili možda se bih samo formalno tako zove a ona je u stvari r bih samo to ne piše u imenu itd. itd. ružno zvuči, unatoč svim zakonskim osiguračima (veto i sl.) rs je samo srpska bar nam praksa tako govori, a hrvati i bošnjaci su samo folklor, koji joj daje privid multietičnosti.

osa wrote:

zgembo_sa wrote:Nije to federacija muslimana i hrvata! To je jedan od entiteta Bosne i Hercegovine u kojoj su na svakom njenom pedlju konstitutivna sva 3 naroda, tako da se iskljuciva simbolika jednog ili 2 naroda ne moze smatrati prihvatljivom simbolikom za te entitete.

To sto recimo Republika Srpska u nazivu ima to "srpska", ne znaci da je to neka drzava ili zemlja srba isto kao sto ni to Republika u nazivu ne znaci da je po uredjenju Republika.

šta ti nadrobi, isto kao što i sarajevo ne znači da u njemu žive sarajlije ili možda se bih samo formalno tako zove a ona je u stvari r bih samo to ne piše u imenu itd. itd. ružno zvuči, unatoč svim zakonskim osiguračima (veto i sl.) rs je samo srpska bar nam praksa tako govori, a hrvati i bošnjaci su samo folklor, koji joj daje privid multietičnosti.

Imas odluku ustavnog suda o konstitutivnosti ako ti nesto nije jasno.

zgembo_sa wrote:

osa wrote:

zgembo_sa wrote:Nije to federacija muslimana i hrvata! To je jedan od entiteta Bosne i Hercegovine u kojoj su na svakom njenom pedlju konstitutivna sva 3 naroda, tako da se iskljuciva simbolika jednog ili 2 naroda ne moze smatrati prihvatljivom simbolikom za te entitete.

To sto recimo Republika Srpska u nazivu ima to "srpska", ne znaci da je to neka drzava ili zemlja srba isto kao sto ni to Republika u nazivu ne znaci da je po uredjenju Republika.

šta ti nadrobi, isto kao što i sarajevo ne znači da u njemu žive sarajlije ili možda se bih samo formalno tako zove a ona je u stvari r bih samo to ne piše u imenu itd. itd. ružno zvuči, unatoč svim zakonskim osiguračima (veto i sl.) rs je samo srpska bar nam praksa tako govori, a hrvati i bošnjaci su samo folklor, koji joj daje privid multietičnosti.

Imas odluku ustavnog suda o konstitutivnosti ako ti nesto nije jasno.

ma jasno mi je ali i na plotu piše, znaš šta, pa ti ubodi.

Sto mi niukom slucaju ne zelimo da afirmisemo kao dobar nacin gradjenja buducnosti tako sto ce mo prihvatiti ovu simboliku, ustvari getoizaciju naroda.

Pa ako u nazivu ima "srpska" mi moramo to i prihvatiti i provoditi? Konstitutivnost je nesto sto se ne moze tako lako izbrisati, ona je srz ove drzave i ona je drzi na okupu i pored nakaradnog uredjenja. Zato sigurno makar Bosnjacima ne pada na pamet da prihvate takvu simboliku...

zgembo_sa wrote:Pa ako u nazivu ima "srpska" mi moramo to i prihvatiti i provoditi? Konstitutivnost je nesto sto se ne moze tako lako izbrisati, ona je srz ove drzave i ona je drzi na okupu i pored nakaradnog uredjenja. Zato sigurno makar Bosnjacima ne pada na pamet da prihvate takvu simboliku...

shvaćam ja u potpunosti, to što pišeš, ali pogledaj realno, šta to hrvati i bošnjaci mogu u rs, mislim od bitnijih stvari, to što ti ili netko drugi ne priznaje nešto, to je tebi duševna satisfakcija, ni srbija ne priznaje kosovo, pa ono postoji, živi itd.

osa wrote:

zgembo_sa wrote:Pa ako u nazivu ima "srpska" mi moramo to i prihvatiti i provoditi? Konstitutivnost je nesto sto se ne moze tako lako izbrisati, ona je srz ove drzave i ona je drzi na okupu i pored nakaradnog uredjenja. Zato sigurno makar Bosnjacima ne pada na pamet da prihvate takvu simboliku...

shvaćam ja u potpunosti, to što pišeš, ali pogledaj realno, šta to hrvati i bošnjaci mogu u rs, mislim od bitnijih stvari, to što ti ili netko drugi ne priznaje nešto, to je tebi duševna satisfakcija, ni srbija ne priznaje kosovo, pa ono postoji, živi itd.

Samo sto Bosnjaci i Hrvati u RS-u imaju kakvu takvu mogucnost za zastitu vitalnih interesa.

zgembo_sa wrote:

osa wrote:

zgembo_sa wrote:Pa ako u nazivu ima "srpska" mi moramo to i prihvatiti i provoditi? Konstitutivnost je nesto sto se ne moze tako lako izbrisati, ona je srz ove drzave i ona je drzi na okupu i pored nakaradnog uredjenja. Zato sigurno makar Bosnjacima ne pada na pamet da prihvate takvu simboliku...

shvaćam ja u potpunosti, to što pišeš, ali pogledaj realno, šta to hrvati i bošnjaci mogu u rs, mislim od bitnijih stvari, to što ti ili netko drugi ne priznaje nešto, to je tebi duševna satisfakcija, ni srbija ne priznaje kosovo, pa ono postoji, živi itd.

Samo sto Bosnjaci i Hrvati u RS-u imaju kakvu takvu mogucnost za zastitu vitalnih interesa.

istina, imaju, i šta su si njome uprihodili, kako su si njome pomogli, koliko ih je ona vratila u rs, to je taj folklor o kom ja govorim, kao imaš sve, a na kraju nemaš ništa.