Forum Klix.ba

@industrial

U startu vidim da veze nemaš o ovoj tematici. Hajd zdrao.

Ne prijporni su zločini NDH, i nitko ti ne brani da ih iznosiš ovdje. Zločini jesu bili sastavni dio NDH. Ono što ja želim jeste da se ti zločini prikazuju u onolikoj mjeri koliki su i bili a ne da se potencira srbski jasenovački mit.

Alija Alijagić wrote:Ne prijporni su zločini NDH, i nitko ti ne brani da ih iznosiš ovdje. Zločini jesu bili sastavni dio NDH. Ono što ja želim jeste da se ti zločini prikazuju u onolikoj mjeri koliki su i bili a ne da se potencira srbski jasenovački mit.

naravno al onda ne mogu te cinjenice iznosit se sa jedne strane,pogoto pro-ustasko orijentirane, i naravno ne trebaju ni oni,cetnici,to koristit kao izgovor za svoje zlocine, zlocin ne opravdava zlocin,
@dobrovoljac jarane moj u jasenovcu nisu ubijani cetnici al to sto su danas zamijenjene teze i vrijednosti to je problem ne znanja

industrial wrote:

Alija Alijagić wrote:Ne prijporni su zločini NDH, i nitko ti ne brani da ih iznosiš ovdje. Zločini jesu bili sastavni dio NDH. Ono što ja želim jeste da se ti zločini prikazuju u onolikoj mjeri koliki su i bili a ne da se potencira srbski jasenovački mit.

naravno al onda ne mogu te cinjenice iznosit se sa jedne strane,pogoto pro-ustasko orijentirane, i naravno ne trebaju ni oni,cetnici,to koristit kao izgovor za svoje zlocine, zlocin ne opravdava zlocin,
@dobrovoljac jarane moj u jasenovcu nisu ubijani cetnici al to sto su danas zamijenjene teze i vrijednosti to je problem ne znanja

osa wrote:

dobrovoljac wrote:

osa wrote:uz sva komunistička i srpska pretjerivanja, svaki iole normalan čovjek bi trebao zaključiti da je ndh bila zločinačka država, država koja je jedan dio svojih građana stavila izvan zakona, tako nešto su u principu ne bi ni trebalo zvati državom, već protektoratom. sva dobe stvari, a spašavanje stanovnika istočne bosne od četničkog noža, možemo nazvati dobrom stvari, nemogu poništiti zločinaču srž navedenog protektorata. nadalje svatko onaj koga na vlast postavi okupator, i tko tolerira prisustvo stranog vojnika(okupatora) u svojoj zemlji, trebao bi imati status veleizdajnika.

Da nije bilo Pavelića, Muslimani (oni koje četnici ne stigoše poklati) iz istočnog dijela Bosne ne bi imali metka kamoli puške. Historijska činjenica.

rekoh, dobra djela ne mogu izbrisati zvjerstva, kao što zbog jasenovca i ostalih stratišta ne mogu dobro misliti o paveliću, tako zbog masovnih likvidacija nakon 2. svj. rata dobro ne mogu misliti o titu, zlo je zlo i zločinav je zločinac, a zločinac uvijek nađe opravdanje za zločin.

dobrovoljac wrote:Slažem se apsolutno

.

Ne pratiš tok konverzacije, uopšte. Zdrao

naravno, zdrao besmisleno je pricat

bosna123 wrote:Da, ali to je sasvim druga tema, koja ne dokazuje nevinost NDH.

I Juga je imala goli otok..tu u slo..i sada se pronalze zrtve komunizma...tak da ni jedna drzava nije bez zlocina...

osa wrote:uz sva komunistička i srpska pretjerivanja, svaki iole normalan čovjek bi trebao zaključiti da je ndh bila zločinačka država, država koja je jedan dio svojih građana stavila izvan zakona, tako nešto su u principu ne bi ni trebalo zvati državom, već protektoratom. sva dobe stvari, a spašavanje stanovnika istočne bosne od četničkog noža, možemo nazvati dobrom stvari, nemogu poništiti zločinaču srž navedenog protektorata. nadalje svatko onaj koga na vlast postavi okupator, i tko tolerira prisustvo stranog vojnika(okupatora) u svojoj zemlji, trebao bi imati status veleizdajnika.

Ovo potpisujem. A kada te drzava stavi izvan zakona to je zaista jezivo...

Ja bih molio sve učesnike da ova tema ne ode dalje u pravcu "ko je koga više pobio". Takvih foruma imate bezbroj na netu, i mislim da sarajevo-x ne bi smio ići u tom pravcu.
Takođe smo se složili da se jedne žrtve ne mogu pravdati drugim i besmisleno je ovdje tako raspravljati.
O NDH se treba diskutivoti, ali se ona ne može pravdati ničim. Jednostavno ničim.
O zločinima komunista postoje teme. One nemaju veze sa NDH. Ova tema je samo o NDH.

Toliko toga ima interesantnog o NDH, a da se ne mora odmah o tome prepucavati na raznim osnovama.
Koliko, na primjer, znate o farsi sa pokušajem postavljanja hrvatskog kralja od strane NDH vlasti i fašističke Italije i njegovog krunisanja na Duvanjskom polju ( po uzoru na Tomislava )?

Pera Trta wrote:Toliko toga ima interesantnog o NDH, a da se ne mora odmah o tome prepucavati na raznim osnovama.
Koliko, na primjer, znate o farsi sa pokušajem postavljanja hrvatskog kralja od strane NDH vlasti i fašističke Italije i njegovog krunisanja na Duvanjskom polju ( po uzoru na Tomislava )?

Tomislav Drugi

Princ Aimone Roberto Margherita Maria Giuseppe di Torino (Torino, 9. ožujka 1900. - Buenos Aires, 29. siječnja 1948.), kralj Hrvatske, princ Bosne i Hercegovine, vojvoda Dalmacije, Tuzle i Knina, vojvoda od Spoleta i od Aoste (od 1942.), princ od Cisterna i od Belriguarda, markiz od Voghera i grof od Pondera, rođenjem princ kraljevske kuće Savoja od Italije.

Kao kralj Hrvatske nosio je ime Tomislav II. 1941 - 1943 i vojvoda od Aoste nakon 1942. godine.

Eto i Tuzla je imala vojvodu

nosara wrote:Ova tema je sramota portala sarajevo-x.com, bez obzira na "istorijski" kontekst...

Pravi bal vampira...

Izvinjavam se, ali ta vrsta etikete ne paše na forum kao platformu ni logički ,ni činjenicama.Ne sramoti se tako ni nekoliko hiljada ljudi koji su pukim čitanjem učestvovali na temi.Drugo, poznata boljka pravila foruma je da unaprijed prihvatiš na mogućnost nailaženja na bizarne i šokantne stavove.Autori istih nisu ni uposlenici ni volonteri Sarajevo-x.coma,tj administracija foruma.

Isto tako, nemoguće je u realnom vremenu nadgledati forum i čitati baš sve napisano i jasno prosuđivati.Nekad treba sačekati na reakciju moderatora, bez daljnje svađe na temi:)
Svaki sporan tekst možeš raspraviti sa autorom,što na pp, što na javnom dijelu-ukoliko se svi pri tome drže teme i poštuju pravila Foruma.

Kršenje pravila povlači opomenu i ban od 3 dana do trajnog.

industrial wrote:

Alija Alijagić wrote:Ne prijporni su zločini NDH, i nitko ti ne brani da ih iznosiš ovdje. Zločini jesu bili sastavni dio NDH. Ono što ja želim jeste da se ti zločini prikazuju u onolikoj mjeri koliki su i bili a ne da se potencira srbski jasenovački mit.

naravno al onda ne mogu te cinjenice iznosit se sa jedne strane,pogoto pro-ustasko orijentirane, i naravno ne trebaju ni oni,cetnici,to koristit kao izgovor za svoje zlocine, zlocin ne opravdava zlocin,
@dobrovoljac jarane moj u jasenovcu nisu ubijani cetnici al to sto su danas zamijenjene teze i vrijednosti to je problem ne znanja

Što se ne bi smio pobijati jasenovački mit sa bilo koje osnove. Imali su Srbi pravo da koriste žrtve NDH u svoje ideološke ciljeve što su oni i koristili do maksimuma. I samo da znate da je taj jasenovački mit skupo koštao i Bošnjake i još uvijek ih košta. Niko se ne trudi da se suprostavi toj njihovoj jasenovačkoj histeriji.

in33sa wrote:Eto i Tuzla je imala vojvodu

I meni je to upalo u oči Od svih gradova baš Tuzla
Jadni Aimone nikada nije želio tu "čast" biti kraljem NDH i više puta je molio da ga oslobode te "dužnosti". Ipak je ostao designirani kralj do kapitulacije Italije 1943, iako nikada nije zvanično kročio na tle NDH (iako postoje informacije da je jednom dolazio incognito). Nije imao nikakvih stvarnih ovlaštenja (niti je bilo predviđeno da ih ima, kao ni većina drugih evropskih kraljeva tada, kao i danas). Takođe, ni od njegove krunidbe Zvonimirovom krunom koju je Pavelić donio u Rim u vrijeme Rimskih sporazuma u maju 1941, nije nikada bilo ništa.

To je bilo u okviru političke trgovine NDH i Talijana.

Alija Alijagić wrote:To je bilo u okviru političke trgovine NDH i Talijana.

Naravno. Musolinijev pokušaj da dobije vazalsku kraljevinu, kao u Albaniji. Uz zahtjev o carinskoj uniji, koji je Pavelić odbacio (mada se odljev novca i robe iz NDH u Italiju de facto provodio nesmetano, jer su granični pojas kontrolisali Talijani i diktirali uslove) i ustupanje većeg (i ekonomski važnijeg) dijela hrvatske obale Italiji. Bilo je tu još stvari, koje su sve do kapitulacije ostale vječita smetnja u odnosima Italije sa NDH i, posredno, Nijemcima.

pita wrote: Osobno sam uvjek gledao pozitivno na NDH....ali definitvno da je postojala NDH se ne bi dogodio Vukovar ili Srebrenica...

Jasenovac i Gradiska nisu crne tocke NDH...i ne zelim da citam srpsku propagandu...

Pogriješio si forum za takve izjave Laku noć.

@dobrovoljac,ne šalji prijave bezveze.

Gospodine Alijagiću, linkove na stranice ustaških opskurnih pokreta ,apologiju,sentimente ili bilo koji vid "istraživanja" te vrste sav normalan svijet svstava u zlo,osim možda Iranskoga predsjednika.
Govor dotičnoga efendije koji ste prenijeli je apologija najcrnjeg fašizma i licemjerstvo,blagosiljanjem čovjeka koji je simbol zla.
Oko ovoga nema "istraživanja",osim istraživanja vas kao privatne osobe među istomišljenicima.

Dakle, prenošenje i postavljanje takvog materijala je razlog za ban sa foruma-da znate za ubuduće .Kraj diskusije.

dr.gog wrote:

pita wrote: Osobno sam uvjek gledao pozitivno na NDH....ali definitvno da je postojala NDH se ne bi dogodio Vukovar ili Srebrenica...

Jasenovac i Gradiska nisu crne tocke NDH...i ne zelim da citam srpsku propagandu...

Pogriješio si forum za takve izjave Laku noć.

@dobrovoljac,ne šalji prijave bezveze.

Gospodine Alijagiću, linkove na stranice ustaških opskurnih pokreta ,apologiju,sentimente ili bilo koji vid "istraživanja" te vrste sav normalan svijet svstava u zlo,osim možda Iranskoga predsjednika.
Govor dotičnoga efendije koji ste prenijeli je apologija najcrnjeg fašizma i licemjerstvo,blagosiljanjem čovjeka koji je simbol zla.
Oko ovoga nema "istraživanja",osim istraživanja vas kao privatne osobe među istomišljenicima.

Dakle, prenošenje i postavljanje takvog materijala je razlog za ban sa foruma-da znate za ubuduće .Kraj diskusije.

Gospodine gog. Sve stranice činje sam linkove postavio imaju dozvolu za rad i iste podliježu regulativima o javnom izražavaju i ni jedna ne veliča fašizam. Vaše mišljenje o njima Vi svakako možete iznjeti. Nemate pravo upetljavati predsjednika Irana u ovu situaciju s kojom on nema nikakve veze. Iskoristili ste ovu priliku da iznesete svoju mržnju prema predsjedniku nama prijateljske države koja je svojom nesebičnom podrškom u prošloj agresiji mnogo zadužila BiH. Pozivam Vas da se izvinete za to.
Svako polazi od sebe, pa tako onaj ko je licemjer smatra da su i svi drugi ljudi licemjeri. U govoru ef. Muftića nema ništa fašističko. U svom govoru ef. Muftić je veličao Poglavnika koji jeste nanio mnogo zla, ali je i spasio desetke hiljada Muslimana od četničkog noža, od onih istih pripadnika ravnogorskog pokreta koje Vi sasma očigledno simpatizirate.

Alija, postaješ degutantan.
Govoriti da je, ni manje ni više, Pavelić spasao Muslimane od četničkog noža je najblaže rečeno nekorektno. Pavelić je, ako ništa, upravo naoštrio taj četnički nož odobravanjem ustaških divljanja nad Srbima, što je masu njih otjeralo u četničke redove.
Ako su pojedine ustaške formacije pomogle u spasavanju preostalih Muslimana Istočne Bosne (kao Crna Legija u aprilu 1942.) onda se to ne može pripisivati Anti Paveliću. ON lično nikoga nije spasao.

Ovim završavam dalju diskusiju s tobom, a ako imaš još nešto da dodaš u svom dosadašnjem tonu pročitaj prethodno upozorenje moderatora. Ja takav stav potpuno podržavam, i jedini on je ispravan. Ako neko otvoreno apologira fašizam, tražeći za njega izgovore i racionalizirajući masovne zločine, ja stvarno (a i svaki razuman čovjek,siguran sam) nemam više tu šta da diskutujem.

kad bi se ovako postupalo i s onima koji veličaju komunizam, možda bi jednom stvarno bili demokratsko građansko društvo.

i kada bi poceli sa lincem svih koji su drugaciji to bi bila istinska demokracija
koliko mi je poznato u demokraciji imas pravo i mogucnost da kazes sta mislis.naravno dok to ne vrjedja druge i drugacije.
komunizam nije tema vec NDH.

Ako kažem da je moj jedan dedo bio visoki ustaški dužnosnik a drugi jedan od najboljih jurišnika 13. SS Brdske Handžar Divizije, da li ću biti odstranjen sa ovog foruma?

Puno je lakse velicat komunizam, imao je pozitivnih strana. Recimo, svaki Hrvatski nacionalista bi trebao imat Titovu sliku u dzepu, vise je uradio za republiku od svih rvatskih velikana.

NDH na drugoj strani...
Sreca je za Hrvatsku da su komunisti pobjedili, da su saveznici morali sami rijesit pitanje NDH, tesko da bi 91 Hrvatska mogla postat nezavisna, nakon tolkih godina kao dio velikih carstava.

dobrovoljac wrote:Ako kažem da je moj jedan dedo bio visoki ustaški dužnosnik a drugi jedan od najboljih jurišnika 13. SS Brdske Handžar Divizije, da li ću biti odstranjen sa ovog foruma?

Bili oba gubitnici?
Jel ovaj drugi bio dovoljno pametan da 44 promjeni dres?

madner wrote:

dobrovoljac wrote:Ako kažem da je moj jedan dedo bio visoki ustaški dužnosnik a drugi jedan od najboljih jurišnika 13. SS Brdske Handžar Divizije, da li ću biti odstranjen sa ovog foruma?

Bili oba gubitnici?
Jel ovaj drugi bio dovoljno pametan da 44 promjeni dres?

Nikad nismo postali komunisti, kao recimo 80 % četnika koji su se obrijali pa ih vođa ˙46 primio raširenih ruku