Forum Klix.ba

tranquil wrote:

Lada wrote: Nemam pojma ni ko je napadnut ni ko su napadaci niti me ijedna od te dvije grupacije zanima u mom zivotu. Rijec homic u sirem smislu obuhvaca sve te sub-populacije, "lezbejka" je diferentia specifica. Marginalci i jedni i drugi. Od ovih glupiranja i obostranog provociranja se pravi svjetsko pitanje. A jedan djecak je ni kriv ni duzan izboden u tramvaju, drugi ima traume za cijeli zivot. Jedna starica je zapaljena. Ja prema takvim ljudima mogu imati empatiju a ne prema onima koji imaju para kao blata pa bi se zezali i sa sobom i sa nama, pa iz dosade rade probleme - ajmo se igrati festivala, ajmo mlatiti homice

Iz ovoga sam razumio da ti je svejedno ako se desi organizirano nasilje nad skupinama "drugačijih" u tvom gradu, sve dok je to nasilje nad osobama koje su po tvom sudu "marginalci". Nadam se da stvarno to ne misliš i da si se samo pogrešno izrazila.

in33sa wrote:
A licemjerstvo naseg drustva je odavno tema na koju se nema sto ni reci. Koliko samo "vjernika" posti ramazan za komsiluk, a u tajnosti svoje kuce ili stana zdere po cijeli dan i ispija kafe iza zakljucanih vrata.
Takvi su i najglasniji u odbrani tradicionalnih vrijednosti

in33sa wrote:Pa znam jer sam u par primjera bio pozvan na kafu i podsjetio se da je ramazan (ne postim, jasno) tek nakon sto je domacin dva puta zakljucao ulazna vrata.

Kod drugog klik u kljucaonici pale se lampice u glavi

Ima nas svakakvih.

Lada wrote:Prica na ovom forumu o tome kako je Avaz nahuskao vehabije da mlate homice podsjeca na onu kako je citanje Ive Andrica (Travnicke hronike) "pomjerilo mozak" nekima u zadnjem ratu pa su isli klati i ubijati

Je li vehabijama uopste dozvoljeno citanje novina?

tempora wrote:Steta, stvarno steta, sto mnogi od vas ( kao i ti mircerka) ne pamte mnoge svoje postove. Pa stoga, mircerka, kao dio medija u kojem ucestvujes tj dio foruma koji kreiras, mislim da bi dobro trebala razmisliti kada pocnes da pricas o duplim arsinima. Kako mi se cini i sama si slaba prema istima, kao i vecina a i mozda sva ljudska bica, izuzimajuci djecu. Pa stoga, kada pocnemo pricati o duplim arsinima tj duplim standardima a ne zapitamo se o ulozi svojih u istome, onda, slazem se, pricamo o licemjerstvu.
Drugo, izjavila si na ovoj temi, da te Dino ne interesuje, ali sve njegovo te interesuje kada se pocne ticati/doticati tvoga zivljenja. ( nadam se da sam dobro parafrazirala). Molila bih te da pojasnis, sta to Dinino, dotice tvoj zivot?
I sta si to ti htjela reci, kada si rekla da on kao VJERNIK ( !?!?!) ucestvuje u ovakvom jednom festivalu? Da li si ti to time htjela reci i da li sam ja to dobro interpretirala, da ko biva Dino nije nikakav vjernik, jer gdje ce zaboga jedan VJERNIK na prvi dan Bajrama, ucestvovati na takvom festivalu? Prije no sto mi pripises da nisam dobro shvatila poentu tematike, da te razuvjerim, apsolutno sam je shvatila, ali joj pocetak nema veze sa argumentacijom prvenstveno tebe, a potom ostatka, koji bi preko jednog covjeka, ( ili evo dva) da pojasni sav smrad bosanskog licemjerstva, koristeci ( ovo slijedece se odnosi na ostatak vecine ucesnika) mizerne, zajedljive pa i zlobne komentare, koji nisu nista drugo, do tragikomicna slika onoga cega se gnusaju.
Jer da nije tako mircerka, jer da nije tako, vec da je obratno, a obratno znaci boriti se protiv licemjerstva nedovodeci u pitanje necije VJEROVANJE, jer upitnost vjerovanja u ucescu u jednom festivalu, znaci ne razlikovati se od onoga od cega se tako silno gnusas.
Ako se neko proklamuje kao VJERNIK i ako neko svuda i javno iznosi da je VJERNIK, to ne znaci i ne podrazumijeva sliku onoga sto vi ( pa i ti) kroz prizmu predrasude zelite pokazati. Znam, ti se gnusas medija i drustva, koji se groze nedavnog festivala u Sarajevu, a istovremeno objavljuju ucesce dvojice BiH muzicara, na jednom slicnom festivalu, samo na drugom podrucju.
Ali sto je u te svrhe bas Dino tebi kao VJERNIK primjer licemjerstva? Sta ti to znas o njegovom vjerovanju. ( ne govorim o njegovoj religiji i nemoj da brkamo pojmove). Sta ti to znas o njegovom putu vjerovanja? I njegovom nacinu izrazavanja?
Nemoj molim te, samo da pocnes da pricas o tome kako Dino nije poenta vec mediji, pa i ako pocnes, ipak procitaj ostatak svojih postova, pa da razlucimo sto si to htjela reci.

Mimo istoga, interesantno mi je procitati, koliko to vas ovdje ne voli Dinu, a koliko vas istovremeno zna gdje je to Dino bio, sta je radio, sta je izjavio i na koji nacin. Presaberite se. Ili vas uistinu ne interesuje i nemate misljenje ili vam je isti ( ili opet neko drugi) samo povod da pljujete po nekakvom licemjerstvu od kojeg kako vidim, zasigurno niste operisani. ( valjda prava rijec za ovu ljudsku osobinu. moguce da se ista samo nekom naucno fantasticnom operacijom moze odstraniti).
I jos nesto. I ovaj put se machoisticki fasizam Balkana oprao preko vehabija. I opet su samo oni ponijeli medalju fasizoida koji ne prezaju ni od nasilja kako bi se obracunali sa "bolescu" zvanom homoseksualizam. I to u srcu Sarajeva. A zasto je Sarajevo medijski interesantno za odasiljanje ovakvih incidenata a recimo Zagreb nije ( u kojem takodjer homoseksualci individalno prolaze kojekakve torture, kao i oni koji ih podrzavaju) valjda je jasno. Salavisti i islamski fundamentalizam je vijest koja se prodaje. A nikakav tamo anamon katolik ili pravoslavac. On i ako mrzi i prebija, to je u domenu civilizovanog. I stoga, avazov clanak, kao i ton diskusije nije nista drugo, do potvrda da je realnost malo bolesnija nego sto izgleda. I da ta bolest, u toj realnosti, obuhvata, ne samo vehabije, nego i mnoge druge, progresivne ( ili gluhonijeme) demokrate.

in33sa wrote:Pa znam jer sam u par primjera bio pozvan na kafu i podsjetio se da je ramazan (ne postim, jasno) tek nakon sto je domacin dva puta zakljucao ulazna vrata.

Kod drugog klik u kljucaonici pale se lampice u glavi

Ima nas svakakvih.

Lada wrote:Prica na ovom forumu o tome kako je Avaz nahuskao vehabije da mlate homice podsjeca na onu kako je citanje Ive Andrica (Travnicke hronike) "pomjerilo mozak" nekima u zadnjem ratu pa su isli klati i ubijati

Je li vehabijama uopste dozvoljeno citanje novina?

samo gost wrote:

in33sa wrote:Pa znam jer sam u par primjera bio pozvan na kafu i podsjetio se da je ramazan (ne postim, jasno) tek nakon sto je domacin dva puta zakljucao ulazna vrata.

Kod drugog klik u kljucaonici pale se lampice u glavi

Ima nas svakakvih.

Pa kako iz primjera ovog domaćina izvuče zaključak: "Koliko samo 'vjernika'...."? I ne znam zašto je to što je zaključao vrata dokaz da se u javnosti lažno predstavlja da posti? Pa što je onda pozvao nekoga ko će ga ovako javno denuncirati? U suštini, hoću reći da je pogrešno izvlačiti generalne zaključke na primjeru ovog jednog domaćina, ako je i to tačno.

Lada wrote:

tranquil wrote:

Lada wrote: Nemam pojma ni ko je napadnut ni ko su napadaci niti me ijedna od te dvije grupacije zanima u mom zivotu. Rijec homic u sirem smislu obuhvaca sve te sub-populacije, "lezbejka" je diferentia specifica. Marginalci i jedni i drugi. Od ovih glupiranja i obostranog provociranja se pravi svjetsko pitanje. A jedan djecak je ni kriv ni duzan izboden u tramvaju, drugi ima traume za cijeli zivot. Jedna starica je zapaljena. Ja prema takvim ljudima mogu imati empatiju a ne prema onima koji imaju para kao blata pa bi se zezali i sa sobom i sa nama, pa iz dosade rade probleme - ajmo se igrati festivala, ajmo mlatiti homice

Iz ovoga sam razumio da ti je svejedno ako se desi organizirano nasilje nad skupinama "drugačijih" u tvom gradu, sve dok je to nasilje nad osobama koje su po tvom sudu "marginalci". Nadam se da stvarno to ne misliš i da si se samo pogrešno izrazila.

Sta znaci drugaciji? Svi se mi razlikujemo jedni od drugih. Paradiranje "drugacijih", provociranje, je druga stvar. Imamo mi puno vaznijih problema u drustvu da se bavimo drugacijima. Ja znam da bih se u tramvaju umijesala u sukob onih djecaka ali u sukobu homica i vehabija ja nemam svoje strane.

stochar wrote: znaci, ako prebijaju u Zagrebu, moramo i mi? sto se to na milion drugih pozitivnijih stvari iz Zagreba i drugih evropskih gradova ne ugledamo? i, pun mi je vise k. da se za svaku negativnu pojavu pozivamo na druge, kao ima toga i kod njih. spominjes i avaz. de mi navedi bar jedan hrvatski medij koji je otvoreno pozivao na linc homoseksualaca!
a, kad vec pominjes Zagreb. u tom gradu je u toku 6. queer festival i odrzane su 4 parade.
...

in33sa wrote:

samo gost wrote:

in33sa wrote:Pa znam jer sam u par primjera bio pozvan na kafu i podsjetio se da je ramazan (ne postim, jasno) tek nakon sto je domacin dva puta zakljucao ulazna vrata.

Kod drugog klik u kljucaonici pale se lampice u glavi

Ima nas svakakvih.

Pa kako iz primjera ovog domaćina izvuče zaključak: "Koliko samo 'vjernika'...."? I ne znam zašto je to što je zaključao vrata dokaz da se u javnosti lažno predstavlja da posti? Pa što je onda pozvao nekoga ko će ga ovako javno denuncirati? U suštini, hoću reći da je pogrešno izvlačiti generalne zaključke na primjeru ovog jednog domaćina, ako je i to tačno.

Pa ne zivim u staklenom zvonu, vidim sta se oko mene desava.

Imam oci, ukratko.

Nikoga ja javno ne prozivam, nigdje ne navedoh imena niti prezimena, ali govorim o necemu sto je opcepoznata stvar. Da mi je neko dao euro za svaki put kad sam tokom mjeseca ramazana na cesti cuo vozaca kako psuje Boga, danas bi bio bogatas. Bar pola tih su postaci, jel.

Lada wrote:

tranquil wrote:

Lada wrote: Nemam pojma ni ko je napadnut ni ko su napadaci niti me ijedna od te dvije grupacije zanima u mom zivotu. Rijec homic u sirem smislu obuhvaca sve te sub-populacije, "lezbejka" je diferentia specifica. Marginalci i jedni i drugi. Od ovih glupiranja i obostranog provociranja se pravi svjetsko pitanje. A jedan djecak je ni kriv ni duzan izboden u tramvaju, drugi ima traume za cijeli zivot. Jedna starica je zapaljena. Ja prema takvim ljudima mogu imati empatiju a ne prema onima koji imaju para kao blata pa bi se zezali i sa sobom i sa nama, pa iz dosade rade probleme - ajmo se igrati festivala, ajmo mlatiti homice

Iz ovoga sam razumio da ti je svejedno ako se desi organizirano nasilje nad skupinama "drugačijih" u tvom gradu, sve dok je to nasilje nad osobama koje su po tvom sudu "marginalci". Nadam se da stvarno to ne misliš i da si se samo pogrešno izrazila.

Sta znaci drugaciji? Svi se mi razlikujemo jedni od drugih. Paradiranje "drugacijih", provociranje, je druga stvar. Imamo mi puno vaznijih problema u drustvu da se bavimo drugacijima. Ja znam da bih se u tramvaju umijesala u sukob onih djecaka ali u sukobu homica i vehabija ja nemam svoje strane.

Lada wrote:Prica na ovom forumu o tome kako je Avaz nahuskao vehabije da mlate homice podsjeca na onu kako je citanje Ive Andrica (Travnicke hronike) "pomjerilo mozak" nekima u zadnjem ratu pa su isli klati i ubijati

Je li vehabijama uopste dozvoljeno citanje novina?

Banksy wrote:

stochar wrote: znaci, ako prebijaju u Zagrebu, moramo i mi? sto se to na milion drugih pozitivnijih stvari iz Zagreba i drugih evropskih gradova ne ugledamo? i, pun mi je vise k. da se za svaku negativnu pojavu pozivamo na druge, kao ima toga i kod njih. spominjes i avaz. de mi navedi bar jedan hrvatski medij koji je otvoreno pozivao na linc homoseksualaca!
a, kad vec pominjes Zagreb. u tom gradu je u toku 6. queer festival i odrzane su 4 parade.
...

2008

nakon 6 godina u Zagrebu prva parada bez incidenata,

... u češkom Brnu tijekom parade ozlijeđeno najmanje 20 ljudi.
No to nije bilo sve, organizatori su tada bili odlučili promijeniti tijek parade jer se na Zelenom trgu okupilo oko 150 neonacista i pripadnika ilegalne češke narodne garde. No, na kraju parade neonacisti su ih ponovno napali te ih je policija zaustavila granatama sa suzavcem. U neredima je uhićeno sedam izgrednika, a radi se o prvoj gay paradi u povijesti Češke.
Bolja atmosfera nije bila ni u Bugarskoj. Tamo je danas privedeno oko 88 ekstremista, među kojima je bilo 18 maloljetnika, a koji su pokušali spriječiti održavanje također prve parade na ulicama Sofije. Napadači su ih gađali jajima i neki su sa sobom nosili bejzbol palice. Jedan od njih je među aktiviste čak bacio i Molotovljev koktel, no srećom ozlijeđenih nije bilo, javlja Reuters.
Na ulicama Berlina danas se po trideseti put okupilo oko desetak tisuća homoseksualaca, a parada je po prvi put krenula iz istočnog dijela grada. Međutim za razliku od istočne Europe, u Berlinu nisu bili zabilježeni napadi, kao ni u Parizu gdje je u paradi sudjelovalo oko pola milijuna ljudi na čelu s gradonačelnikom.


Isto je u Moskvi, Poljskoj, Srbiji, Rumuniji, ko ima vremena i nerava naći će na netu hrpe ovakvih priča iz cijelog svijeta. Negdje su vehabije, negdje mladi četnici, negdje skinheadsi, negdje neonacisti, ovisno o meridijanu.
Tražiti da Sarajevo, u ovim okolnostima, bude bolje od cijele Istočne Evrope - koja u ovom momentu živi u debelom, nama nedostižnom, blagostanju - i da stane uz bok Berlinu i Parizu, je drsko i bezobrazno.

Nema grada, posebno u zemljama u tranziciji, gdje na prvoj gay paradi nije bilo krvi i povrijeđenih.
Možemo tek pretpostaviti kako bi prošla prava parada u Sarajevu, i koje bi argumente protivnici potegli u 'neramazanskim' vremenima. Ali, svaki početak je težak. Sigurna sam da organizatori neće odustati i da će dogodine sigurno biti bolje.

Kome nije lijeno neka pogleda vrlo zanimljivu priču o prvoj gay paradi u Zagrebu. Zgrožena sam i zgađena bila onim što se desilo u Sarajevu. S druge strane sretna sam što 'običan, normalan' svijet nije reagirao kao ovaj, zagrebački, i što se nasilje svelo na hrpu bradatih plaćenika.

http://www.youtube.com/watch?v=3aGCtzCxDr4

I, Avaz je sigurno podgrijao negativnu atmosferu, ali ne pripisujte mu moć koju nema. Oni bradati ljudi su plaćeni da urade što su uradili, Avaz je 'samo huškao' i pripremao teren, za šta snosi svoj dio odgovornosti. Ali, realno nema onu moć koju mislite da ima, mada Fahri ne bi bilo mrsko ...
Paralela Hrvatska ... bilo bi zanimljivo vidjeti kako je pisao Večernji list o prvoj Gay paradi 2002. Ali ništa time ne bi dokazali ... oni su svakako tek da prenose 'reakcije i razmišljanja'.

tranquil wrote: Jeste, i tamo je bilo više problema na početku pa su nestajali s vremenom. Ali problemi nisu nestali sami od sebe, nisu nestali šutanjem i ignorisanjem problema, nego su nestali baš zato što se "talasalo" i govorilo o tome.

sheilak wrote:Kod nas se ljudi prvi put suocavaju sa otvorenim ispoljavanjem homoseksualizma. Treba vremena da se razvije tolerancija prema drugacijem jer neki se osjecaju ugrozeno, napadnuto. Ne vide da nema razloga za to jer, na kraju, vecina ljudi, bez obzira sta su i ko su, samo zele moci mirno i slobodno zivjeti.