Forum Klix.ba

Hamurabi wrote:

visocicaguy wrote:ovo sigurno nije tacno. dipl. ing. se priznaje kao vas MSc, sto je i logicno da bude ekvivalent, jer je to obrazovanje koje traje 5 godina. 3 godine BSc-a ne moze biti izjednaceno sa 5 godina dipl.ing. dokaz tome i je prihvatanje dipl.ing. u zapadnoj evropi, konkretno fakultet elektrotehnike u Paderbornu, SR Njemacka, gdje mozes sa dipl.ing. direktno upisati PhD studij. ti kao BSc to ne mozes, nego prvo moras zavrsiti MSc. dakle MSc (Master of science)~ dipl. ing.; BSc = Bachelor inzenjer. stari magistar (sto opet nije Master of science nego magistar of sicence i ne pise se MSc, nego mr. sci.) je nesto sto u novom sistemu nema priblizan ekvivalent. PhD je novi doktorat i oznacava se tako (Doctor of Philosophy), a stari doktorat je dr sci (doctor of science).

Gdje? Na službenoj stranici ETF-a piše slijedeće:

Ante-Bologna (ital. prije Bolonje) je zajedničko ime za nastavni plan i program prema kojem su studenti upisivani na Elektrotehnički fakultet u Sarajevu, zaključno sa akademskom 2004/2005 godinom. U akademskoj 2005/2006 na prvu godinu je primljena prva generacija studenata prema programu usklađenom sa Bolonjskim procesom.

Upis novih studenata prema programu Ante-Bologna nije u planu, ali postojećim studentima će biti omogućeno da završe dodiplomski studij te upišu postdiplomski studij prema ovom programu. - dakle nigdje ne piše da će se tretirati kao magistri elektrotehnike, nego kao i Bolonjci, moraju ići na postdiplomski (Master) studij, u trajanju od tri semestra + izrada magistarskog rada = 2 godine (da bi stekli, i jedni i drugi titulu magistra)

Studij Ante-Bologna sastoji se iz dodiplomskog i postdiplomskog studija.


Dodiplomski studij traje minimalno 9 semestara + priprema i odbrana diplomskog rada. Po završetku studija, student stiče zvanje "diplomirani inžinjer elektrotehnike".

Osobe sa uspješno završenim dodiplomskim studijem na ovom ili nekom drugom tehničkom ili srodnom fakultetu imaju pravo upisa na postdiplomski studij na Elektrotehničkom fakultetu. Ovaj studij traje 3 semestra + priprema i odbrana magistarskog rada, a po završetku studija stiče se zvanje "magistar elektrotehnike".

visocicaguy wrote:pa isto kao sto 2 godine != 3, isto tako 3 !=5, odnosno 5 !=7. veci broj predmeta ne znaci i veci obim znanja, posto je bolonjski proces sve dvosemestralne predmete razbio u jednosemestralne, pa je mat1 postala analiza 1 i analiza2, elektrotehnika se razbila na 2 predmeta itd, pa je od 6 predmeta nastalo odjednom 12. isto tako se od tih 12 moze napraviti i 24

visocicaguy wrote:

Hamurabi wrote:

visocicaguy wrote:ovo sigurno nije tacno. dipl. ing. se priznaje kao vas MSc, sto je i logicno da bude ekvivalent, jer je to obrazovanje koje traje 5 godina. 3 godine BSc-a ne moze biti izjednaceno sa 5 godina dipl.ing. dokaz tome i je prihvatanje dipl.ing. u zapadnoj evropi, konkretno fakultet elektrotehnike u Paderbornu, SR Njemacka, gdje mozes sa dipl.ing. direktno upisati PhD studij. ti kao BSc to ne mozes, nego prvo moras zavrsiti MSc. dakle MSc (Master of science)~ dipl. ing.; BSc = Bachelor inzenjer. stari magistar (sto opet nije Master of science nego magistar of sicence i ne pise se MSc, nego mr. sci.) je nesto sto u novom sistemu nema priblizan ekvivalent. PhD je novi doktorat i oznacava se tako (Doctor of Philosophy), a stari doktorat je dr sci (doctor of science).

Gdje? Na službenoj stranici ETF-a piše slijedeće:

Ante-Bologna (ital. prije Bolonje) je zajedničko ime za nastavni plan i program prema kojem su studenti upisivani na Elektrotehnički fakultet u Sarajevu, zaključno sa akademskom 2004/2005 godinom. U akademskoj 2005/2006 na prvu godinu je primljena prva generacija studenata prema programu usklađenom sa Bolonjskim procesom.

Upis novih studenata prema programu Ante-Bologna nije u planu, ali postojećim studentima će biti omogućeno da završe dodiplomski studij te upišu postdiplomski studij prema ovom programu. - dakle nigdje ne piše da će se tretirati kao magistri elektrotehnike, nego kao i Bolonjci, moraju ići na postdiplomski (Master) studij, u trajanju od tri semestra + izrada magistarskog rada = 2 godine (da bi stekli, i jedni i drugi titulu magistra)

Studij Ante-Bologna sastoji se iz dodiplomskog i postdiplomskog studija.


Dodiplomski studij traje minimalno 9 semestara + priprema i odbrana diplomskog rada. Po završetku studija, student stiče zvanje "diplomirani inžinjer elektrotehnike".

Osobe sa uspješno završenim dodiplomskim studijem na ovom ili nekom drugom tehničkom ili srodnom fakultetu imaju pravo upisa na postdiplomski studij na Elektrotehničkom fakultetu. Ovaj studij traje 3 semestra + priprema i odbrana magistarskog rada, a po završetku studija stiče se zvanje "magistar elektrotehnike".

nas dipl.ing. tehnickih nauka se, barem u njemackoj, tretira kao MSc. Govorim ti iz vlastitog iskustva. Bio sam tamo, slusao PhD nakon naseg dipl.ing.
sto se tice pojma magistra, tu malo mijesas. bolonjski studij ne poznaje magistarsku titulu. bolonjci mogu biti bachelori, masteri i PhD-ovi. ne mogu biti magistri. magistar mozes biti samo po starom sistemu. i, naravno da stari dipl. ing. mora ici dodatne 2 godine da bi postao magistar.

tj.: postoje 2 vrste postdiplomskog studija: jedan je master studij u trajanju od 2 godine i dostupan je za bachelore, dok je drugi magistarski studij i dostupan je za dipl.ing. niti dipl. ing moze upisati MSc (master studij), niti BSc moze upisati magistarski.

visocicaguy wrote:ma nema se tu sta puno pricat, sve je logicno.

visa skola ne moze biti jednaka BSc-u, jer ovi jedni imaju 2 godine vise skole, dok ovi drugi imaju 3 godine fakulteta.
isto tako BSc ne moze biti dipl.ing. jer prvi imaju 3 godine fakulteta, dok drugi imaju 5
MSc se moze izjednaciti sa dipl.ing. (i to je tak uradjeno u njemackoj npr., nasi diplomirani inzenjeri tamo direktno upisuju PhD, sto znaci da se tretiraju kao MSc)
magistar je nesto sto u novom sistemu nema. on traje 7 godina i nije jednak niti dipl.ing.-u niti MSc-u. takodjer, ne moze biti ni PhD, jer traje godinu dana krace od PhD-a (8 godina).vjerovatno ce se rijesiti na nacin kao sto je u hrvatskoj, a to znaci da ce mu biti priznata 2-3 semestra PhD studija, ako zeli da nastavi, ili... moze doktorirati po starom sistemu

PS.: i ne govorimo ovdje o "obnavljanju godina", nego o regularnom, pravovremenom studiranju / pohadjanju. ako nesto traje regularno 5 godina, to je duze za 2 godine (odnosno 40%, gledajuci na 5 godina kao osnovicu, dok je 66% duze gledajuci na 3 godine kao osnovicu) u odnosu na ono sto regularno traje 3 godine.

Bolonjac wrote:

cHupjahalic@ wrote:

Hamurabi wrote:Ako neko odbije primiti u radni odnos nekoga ko je završio fakultet po Bolonji, uz obrazloženje da mu struka i stepen obrazovanja nisu odgovarajući, oštećeni (po mom mišljenju) ima potpuno pravo uložiti žalbu, odnosno tužiti tog poslodavca, jer mu je time ugrozio pravo na rad i diskriminirao ga.

zalosno je ako uopste do toga dolazi, a citajuci komentare pojedinih ovdje izgleda da je doslo ili ce doci. zalosno je da se u BiH studenti dijele u (najmanje) dvije grupe: oni koji su studirali prije i oni koji studiraju sada.
pa dokle ljudi moji?
kad se svi ostali mogu prilagoditi zasto ne bi i vi?

Isto ti je bilo sa trimestarskim sistemom

Dadasnji sismem obrazovanja, odnosno 3 godine studija po Bolonji je isto sto i ranije cetvorogodisnje obrazovanje samo sto kod ovih studenata nece pisati diplomirani pravnik ili ekonomista u samoj diplomi vec u dodatku diplome.

Samo ja to nigdje nisam vidio da pishe na dodatku ko on je trebao sve probleme rjesiti a u njemu nista samo spisak nekih predmeta koji nista ne znace

zito23 wrote:Ko nezna neka se raspita koliko su u RSproizveli na nekim Višim skolicamaod 95 na ovamo inženjera-dvogodišnjih,a koji rade u Federaciji.
Sada svi ti i takvi treba da se smjeste u sustav,a imaju zvanja inženjer,pravnik,ekonomista i što me naj nasmijalo menađer za sve i svašta.
Jasno mi je da bolonjac nezna da su postojale više škole koje su proizvodile "društvene invalide",ali su se svi zaposlili,a šta sad??
Zato se klupko ne odmotava


MIRCERKO ŠTO NISI ZATVORILA THEMU????

H.. wrote: visa skola ne moze biti jednaka BSc-u, jer ovi jedni imaju 2 godine vise skole, dok ovi drugi imaju 3 godine fakulteta." - ne zato što traje dvije godine, nego zato što ima 50% manji obim gradiva, odnosno oko 16 (pa i 20) predmeta manje od studija po bolonji. Dužina studiranja nije kriterij vrednovanja nečije stručnosti etc., nego složenost programa studiranja.

Hamurabi wrote: PRAVILNIK
O KORIŠTENJU AKADEMSKIH TITULA I STICANJU
NAUČNIH I STRUČNIH ZVANJA

POGLAVLJE II- STICANJE AKADEMSKIH TITULA,
NAUČNIH I STRUČNIH ZVANJA

Član 4.
( Drugi ciklus studija )
Završetkom stepena drugog ciklusa univerzitetskog studija, u trajanju od najmanje jednu i najviše dvije studijske godine, sa ostvarenih 60, odnosno 120 ECTS studijskih bodova, što sa prvim ciklusom studija ukupno iznosi 300 ECTS studijskih bodova, stiče se akademska titula i zvanje magistar za određenu oblast (n.p.r. magistar ekonomije), uz mogućnost naznake odsjeka ili usmjerenja (n.p.r. magistar ekonomije iz oblasti menadžmenta).

visocicaguy wrote:ja sam i rekao da visa skola ne moze biti poistovijecena sa BSc-om.

ali isto tako tvrdim da je glupo i nelogicno izjednaciti BSc sa starim dipl.ing., zato sto je prvo 3, a drugo 5 godina, i tu ne fata argument o broju predmeta jer su ti predmeti samo iscjepkani (vidi, matematiku, elektrotehniku, baze, .... sve skupa su to bili dvosemestralni predmeti a sad su dva puta po jedan semestar, znaci uduplan broj predmeta)

Hamurabi wrote:

visocicaguy wrote:ja sam i rekao da visa skola ne moze biti poistovijecena sa BSc-om.

ali isto tako tvrdim da je glupo i nelogicno izjednaciti BSc sa starim dipl.ing., zato sto je prvo 3, a drugo 5 godina, i tu ne fata argument o broju predmeta jer su ti predmeti samo iscjepkani (vidi, matematiku, elektrotehniku, baze, .... sve skupa su to bili dvosemestralni predmeti a sad su dva puta po jedan semestar, znaci uduplan broj predmeta)

Jesi ali si u obzir uzeo godine studiranja, a ne ono što se studiralo.

Ukoliko su ti prijašnji dvosemestralni predmeti sada jednosemestralni, onda se, po nekom pravilu ne bi trebali izučavati po dva semestra. Ne znam da to igdje postoji - da se isti, jednosemestralni predmet sluša u toku dva semestra. Onda, otkud silna literatura za te "nove", iscjepkane, jednosemestralne predmete. Nije valjda da profesor u prvom semestru kaže, učićete do 450. stranice, a u drugom od 450. do 900. Mora postojati tačno određena literatura za svaki predmet i u silabusu tačno navedena i podrazumijeva se da cjelokupna bude pređena u tom, jednom semestru.

S druge strane pogledao sam plan i program na službenoj stranici ETF-a i čini mi se da bolonjcima nedostaje nekih 10 do 15 predmeta, koji su postojali u prijašnjem sistemu. Možda i griješim, jer kao što ti reče, dvosemestralni su zbijeni u jednosemestralne. Ako to nije slučaj, onda jeste zakinuti, jer sada je obim gradiva za oko 40% manji nego prije.

E sad, pošto na Ekonomiji nije bilo razbijanja predmeta niti smanjivanja njihovog obima, sadašnji studij je potpuno jednak prijašnjem samo što se mora savladati za kraće vrijeme (samim tim je i teži), tako da kada se kaže da je Bolonja "uradila" ovo ili ono treba biti konkretan, a ne sve stavljati u isti koš (jer nije na svim fakultetima stvar isto riješena). Isto tako ne može se na osnovu razlike između inžinjera i diplomiranog inžinjera povlačiti paralela i na isti način govoriti o Bakalaureatu Ekonomije i diplomiranom ekonomisti, ili bacheloru nekog drugog fakulteta.

veljaca wrote:Moze jedno pitanje za zito23:
Da li si ti generalno ZA ili PROTIV Bolonje ?

( nije nista LICNO ).

visocicaguy wrote:

Hamurabi wrote: PRAVILNIK
O KORIŠTENJU AKADEMSKIH TITULA I STICANJU
NAUČNIH I STRUČNIH ZVANJA

POGLAVLJE II- STICANJE AKADEMSKIH TITULA,
NAUČNIH I STRUČNIH ZVANJA

Član 4.
( Drugi ciklus studija )
Završetkom stepena drugog ciklusa univerzitetskog studija, u trajanju od najmanje jednu i najviše dvije studijske godine, sa ostvarenih 60, odnosno 120 ECTS studijskih bodova, što sa prvim ciklusom studija ukupno iznosi 300 ECTS studijskih bodova, stiče se akademska titula i zvanje magistar za određenu oblast (n.p.r. magistar ekonomije), uz mogućnost naznake odsjeka ili usmjerenja (n.p.r. magistar ekonomije iz oblasti menadžmenta).

Okvirni Zakon je donesen na državnom nivou,ali kantoni su Tate za usaglašavanje,pa je zato i zapelo.
Praktično pitanje.
Sada imamo Bolonjce sa četverogodišnjim studije m/zenica dipl,inž)
Sa trogodišnjim Sarajevo inž
Ranija visa skola Bihač inženjer
Prakticno svi mu slični,a gdje je sada neko?
Ovi sa višom nemaju kud,ali rade
Ovi sa visokom traže i dobit će posao
Ovi trogodišnji (imaju isto zvanje kao i s visom),gdje su
Ko je naj prošao???


nas dipl.ing. tehnickih nauka se, barem u njemackoj, tretira kao MSc. Govorim ti iz vlastitog iskustva. Bio sam tamo, slusao PhD nakon naseg dipl.ing. BSc nikada nece moci upisati direktno PhD. zakljucak: BSc nije jednako dipl.ing. nije u njemackoj jednak Dipl-Ing., nece moci biti ni kod nas, jer onda BiH ce opet biti van standarda... ne mozemo mi donositi zakone drugacije od onih koji vaze u EU... tj. ako se tamo to tretira na taj i taj nacin, morat ce se i kod nas tretirati na isti.

to ne znaci da BSc nije 7. stepen, ali ces uvijek imati razliku izmedju BSc i MSc/dipl.ing.

evo se potvrdjuje i ovime:
(2) Za studij iz grupe tehničkih nauka u trajanju od 120 ECTS studijskih bodova pored zvanja Magistar dodaje se i titula Diplomirani inžinjer sa naznakom odsjeka ili smjera.

to znaci da sa BSc-om nisi dipl. ing. ... pored toga sto su napravili glupost sa ovim magistrom, jer se to treba zvati Master of Science (MSc), analogno Bacheloru of Science (BSc-u). ali mislim da ce to biti izmijenjeno kad dodje drzavni zakon o visokom obrazovanju.

veljaca wrote:Moze jedno pitanje za zito23:
Da li si ti generalno ZA ili PROTIV Bolonje ?

( nije nista LICNO ).

veljaca wrote:Moze jedno pitanje za zito23:
Da li si ti generalno ZA ili PROTIV Bolonje ?

( nije nista LICNO ).

zito23 wrote:Ko nezna neka se raspita koliko su u RSproizveli na nekim Višim skolicamaod 95 na ovamo inženjera-dvogodišnjih,a koji rade u Federaciji.
Sada svi ti i takvi treba da se smjeste u sustav,a imaju zvanja inženjer,pravnik,ekonomista i što me naj nasmijalo menađer za sve i svašta.
Jasno mi je da bolonjac nezna da su postojale više škole koje su proizvodile "društvene invalide",ali su se svi zaposlili,a šta sad??
Zato se klupko ne odmotava


MIRCERKO ŠTO NISI ZATVORILA THEMU????

visocicaguy wrote:ja sam i rekao da visa skola ne moze biti poistovijecena sa BSc-om.

H.. wrote: visa skola ne moze biti jednaka BSc-u, jer ovi jedni imaju 2 godine vise skole, dok ovi drugi imaju 3 godine fakulteta." - ne zato što traje dvije godine, nego zato što ima 50% manji obim gradiva, odnosno oko 16 (pa i 20) predmeta manje od studija po bolonji. Dužina studiranja nije kriterij vrednovanja nečije stručnosti etc., nego složenost programa studiranja.

-> kriterij vrednovanja necije strucnosti nije i ne moze biti broj odslusanih predmeta; poznato je da je bolonja rascjepkala bivse predmete na dva ili vise, stoga je taj broj odslusanih predmeta na bolonji tako visok. sto se tice samog obima, on je isti i jednak je obimu koji se moze cuti za 3 godine. 5 godina ne mozes strpati nikako u 3, to fizicki nije moguce. kada bi predmete sa 4. uvalio u prvu godinu (cisto vremenski) i predmete sa 5. u drugu, ne da ne bi spavao, nego ne bi ost'o ziv.

ali isto tako tvrdim da je glupo i nelogicno izjednaciti BSc sa starim dipl.ing., zato sto je prvo 3, a drugo 5 godina, i tu ne fata argument o broju predmeta jer su ti predmeti samo iscjepkani (vidi, matematiku, elektrotehniku, baze, .... sve skupa su to bili dvosemestralni predmeti a sad su dva puta po jedan semestar, znaci uduplan broj predmeta)

ustvari, to pise i u zakonu, nisam prije vidio:

clan 4 stav 2 zakona o visokom obrazovanju KS:

(2) Za studij iz grupe tehničkih nauka u trajanju od 120 ECTS studijskih bodova pored zvanja Magistar dodaje se i titula Diplomirani inžinjer sa naznakom odsjeka ili smjera.

to znaci da sa BSc-om nisi dipl. ing. ... pored toga sto su napravili glupost sa ovim magistrom, jer se to treba zvati Master of Science (MSc), analogno Bacheloru of Science (BSc-u). ali mislim da ce to biti izmijenjeno kad dodje drzavni zakon o visokom obrazovanju.

visocicaguy wrote:

Hamurabi wrote:

visocicaguy wrote:ja sam i rekao da visa skola ne moze biti poistovijecena sa BSc-om.

ali isto tako tvrdim da je glupo i nelogicno izjednaciti BSc sa starim dipl.ing., zato sto je prvo 3, a drugo 5 godina, i tu ne fata argument o broju predmeta jer su ti predmeti samo iscjepkani (vidi, matematiku, elektrotehniku, baze, .... sve skupa su to bili dvosemestralni predmeti a sad su dva puta po jedan semestar, znaci uduplan broj predmeta)

Jesi ali si u obzir uzeo godine studiranja, a ne ono što se studiralo.

Ukoliko su ti prijašnji dvosemestralni predmeti sada jednosemestralni, onda se, po nekom pravilu ne bi trebali izučavati po dva semestra. Ne znam da to igdje postoji - da se isti, jednosemestralni predmet sluša u toku dva semestra. Onda, otkud silna literatura za te "nove", iscjepkane, jednosemestralne predmete. Nije valjda da profesor u prvom semestru kaže, učićete do 450. stranice, a u drugom od 450. do 900. Mora postojati tačno određena literatura za svaki predmet i u silabusu tačno navedena i podrazumijeva se da cjelokupna bude pređena u tom, jednom semestru.

S druge strane pogledao sam plan i program na službenoj stranici ETF-a i čini mi se da bolonjcima nedostaje nekih 10 do 15 predmeta, koji su postojali u prijašnjem sistemu. Možda i griješim, jer kao što ti reče, dvosemestralni su zbijeni u jednosemestralne. Ako to nije slučaj, onda jeste zakinuti, jer sada je obim gradiva za oko 40% manji nego prije.

E sad, pošto na Ekonomiji nije bilo razbijanja predmeta niti smanjivanja njihovog obima, sadašnji studij je potpuno jednak prijašnjem samo što se mora savladati za kraće vrijeme (samim tim je i teži), tako da kada se kaže da je Bolonja "uradila" ovo ili ono treba biti konkretan, a ne sve stavljati u isti koš (jer nije na svim fakultetima stvar isto riješena). Isto tako ne može se na osnovu razlike između inžinjera i diplomiranog inžinjera povlačiti paralela i na isti način govoriti o Bakalaureatu Ekonomije i diplomiranom ekonomisti, ili bacheloru nekog drugog fakulteta.

ne zelis me valjda uvjeriti da je SADRZAJ nase matematike 1 sada jednosemestralan predmet? mozes mi pricati sta hoces, ali za 14 sedmica nema sanse da se na nacin dostojan studiju tehnickih nauka mogu izuciti limesi, nizovi, funkcije, redovi, integrali, nesvojstveni integrali, diferencijalne jednacine, funkcije vise promjenljivih, taylorovi redovi, fourierova transformacija, gradijenti i sve ostalo. isto vazi za elektrotehniku. isto vazi za bilo koji dvosemestralni predmet. ako smo mi nesto slusali 28 sedmica, koji je nacin da to smanjis na 14, a da pri tome ne narusis ono sto inzenjer treba da cuje? jedan od nacina je da to razbijes na dva predmeta (vasa inzenjerska matematika 1, matematika 2), ili elektroehnika npr. na osnove elktrotehnike i elektricne krugove. nema potrebe da ti pricam, pogledaj i uporedi sam sadrzaj predmeta. jednostavno su im broj uduplali.

a posto imate 10-15 predmeta manje (sto je i logicno, to su te dvije godine koje vam fale), onda je jasno zasto BSc != dipl. ing. tih 10-15 predmeta manjka slusate na MSc studiju, i onda je to tu negdje.

ne shvatas ti poentu moje price. nije meni cilj da kazem da vi ne trebate biti 7. stepen, budite. ali jos niste na stepenu dipl.ing.