Zašto niko ne budi Bosnu i Hercegovinu...?

[Pietje_Bel]

Sta je to ideologija HOS-A? Ovo je moja ideologija, ovo sam ja izmislio. All rights reserved!!

[Real Khan]

Da, tako nekako bi moglo da bude ukoliko te "sile" ne bi imale svoje unutrašnje probleme koji im prijete da izgube status "sile" zbog unutrašnjih nemira, destabilizacije itd. Politika dvostrukih standarda je jako opasna stvarčica i lako se olupa o glavu (direktno ili indirektno, svejedno), što nas dovodi do zaključka da se na ovim stvarima doista ruši civilizacija... Jednostavnije rečeno: Ako se bilo gdje priznaju rezultati DOKAZANOG I PRESUĐENOG GENOCIDA, onda NIKO NEMA NIKAKVO PRAVO NI MOĆ DA SPRIJEČI POJAVU NOVIH GENOCIDA ŠIROM PLANETE... jer, ako je genocid u samo jednom slučaju LEGALAN, onda taj isti status dobija u svim slučajevima. Kontaš?

Po toj logici (opravdanoj) Rusija bi trebal imati problema sa velikim brojem svojih pokrajina,
pa ostaje nam da malo sačekamo i vidimo hoće li se tko usuditi podići glas.

A kontam ja što želiš reći, ali pogledaj slijedeće, htjeli mi to ili ne,
Gruzija je razorena došlo je do etnički čiste Osetije i sad odjednom
čujemo OESS kako krivi Gruziju za krizu i malo po malo Gruzijci će ispast
za sve krivi i to neće biti legalizacija genocida i.t.d.
Nismo ni mi ovdje pošteđeni toga, treba samo da sile odluče
kakav je njihov interes.

Jedini način da se odupremo nametanju stanja je dogovor nas samih,
tada bi mogli samo da nam pljunu pod prozor.

Nemoj bolan da toneš dublje u dubiozu... O kakvom ti genocidu govoriš u Gruziji? Ko je presudio taj genocid? Je li onaj genocid što je na CNN-u Sakašvili optuživao Ruse ili onaj što su Rusi optuživali Sakašvilija? Koji je sud bio tu nadležan? Možda CNN?

Ma daj, mislio sam da si mnogo inteligentniji... Čuj, znam da sam te iritirao svojim tonom (i prepotencijom ), ali moraš razumjeti da bi i ti isto učinio kada bih se ja tebi počeo petljati u tvoju profesiju i počeo ti soliti pamet kako pojma nemaš... Priznaj bolan da sam bio u pravu a nisi odmah skontao o čemu je bila riječ. Valjda ti sada ponos ne dozvoljava da se povučeš pa tvdoglavo srljaš u nove provale. Dobro, to je tvoje pravo, ali dozvoli i ti meni da to nazovem pravim imenom...
Izvini ako sam te nečim uvrijedio, ali nema smisla da opterećuješ temu novim glupostima. Tema je: "Zašto niko ne budi Bosnu i Hercegovinu...?" Evo, ja kažem probudit će se tek onda kada se počne cijeniti pamet i odbaci glupost i tvrdoglavost. Vjeruj mi, ja volim kada mi neko argumentovano replicira i dokaže kako sam u krivu, jer na taj način naučim nešto novo. Ja to uvijek džentlmenski prihvatim i cijenim jer svaki dan želim naučiti nešto novo... Zato često navratim na podforum "Politika", a nisam nikada išao na "Sex&ljubav"

[cyprus]

[Lincoln-Burrows]

Nemoj bolan da toneš dublje u dubiozu... O kakvom ti genocidu govoriš u Gruziji? Ko je presudio taj genocid? Je li onaj genocid što je na CNN-u Sakašvili optuživao Ruse ili onaj što su Rusi optuživali Sakašvilija? Koji je sud bio tu nadležan? Možda CNN?

Ma daj, mislio sam da si mnogo inteligentniji... Čuj, znam da sam te iritirao svojim tonom (i prepotencijom ), ali moraš razumjeti da bi i ti isto učinio kada bih se ja tebi počeo petljati u tvoju profesiju i počeo ti soliti pamet kako pojma nemaš... Priznaj bolan da sam bio u pravu a nisi odmah skontao o čemu je bila riječ. Valjda ti sada ponos ne dozvoljava da se povučeš pa tvdoglavo srljaš u nove provale. Dobro, to je tvoje pravo, ali dozvoli i ti meni da to nazovem pravim imenom...
Izvini ako sam te nečim uvrijedio, ali nema smisla da opterećuješ temu novim glupostima. Tema je: "Zašto niko ne budi Bosnu i Hercegovinu...?" Evo, ja kažem probudit će se tek onda kada se počne cijeniti pamet i odbaci glupost i tvrdoglavost. Vjeruj mi, ja volim kada mi neko argumentovano replicira i dokaže kako sam u krivu, jer na taj način naučim nešto novo. Ja to uvijek džentlmenski prihvatim i cijenim jer svaki dan želim naučiti nešto novo... Zato često navratim na podforum "Politika", a nisam nikada išao na "Sex&ljubav"

Svrati malo i na taj pdf, tamo su poželjni prepotentni.

[Real Khan]

Nemoj bolan da toneš dublje u dubiozu... O kakvom ti genocidu govoriš u Gruziji? Ko je presudio taj genocid? Je li onaj genocid što je na CNN-u Sakašvili optuživao Ruse ili onaj što su Rusi optuživali Sakašvilija? Koji je sud bio tu nadležan? Možda CNN?

Ma daj, mislio sam da si mnogo inteligentniji... Čuj, znam da sam te iritirao svojim tonom (i prepotencijom ), ali moraš razumjeti da bi i ti isto učinio kada bih se ja tebi počeo petljati u tvoju profesiju i počeo ti soliti pamet kako pojma nemaš... Priznaj bolan da sam bio u pravu a nisi odmah skontao o čemu je bila riječ. Valjda ti sada ponos ne dozvoljava da se povučeš pa tvdoglavo srljaš u nove provale. Dobro, to je tvoje pravo, ali dozvoli i ti meni da to nazovem pravim imenom...
Izvini ako sam te nečim uvrijedio, ali nema smisla da opterećuješ temu novim glupostima. Tema je: "Zašto niko ne budi Bosnu i Hercegovinu...?" Evo, ja kažem probudit će se tek onda kada se počne cijeniti pamet i odbaci glupost i tvrdoglavost. Vjeruj mi, ja volim kada mi neko argumentovano replicira i dokaže kako sam u krivu, jer na taj način naučim nešto novo. Ja to uvijek džentlmenski prihvatim i cijenim jer svaki dan želim naučiti nešto novo... Zato često navratim na podforum "Politika", a nisam nikada išao na "Sex&ljubav"

Svrati malo i na taj pdf, tamo su poželjni prepotentni.

Ja sam davno skontao da se na takvom pdf-u ne može puno naučiti. U tim stvarima je najbitnija svakodnevna praksa. Teorija slabo "pije vode"

[behavac]

behavac wrote:
Po medjunarodnom pravu priznatim drzavama se garantuje suverenitet i integritet i iako posotoji i pravo na samoopredeljenje prednost se daje cjelovitosti drzava.
Kod Kosova a i Osetije je prekrseno to pravo.
Medjutim svijet tad nit je stao nit se raspao.
Razlog tome je SILA.
Poenta sila je jaca od prava i ona ti pored sto vodi i ratove takodje odrzava i mir, negdje je to tzv status quo.
I ne kazem ja da je to dobro, cak naprotiv to ne valja jer narusavanje odnosa te sile izaziva rat, ali nazalost to je i danas nasa realnost iako ne cini tako.
Mada ja mislim da ce se ovo promjeniti al ne bas u skoroj buducnosti vec za jedno 50 do 100 godina i da ce u svijetu tad vladati veca harmonija.
Mislim da ce razlog ovome biti razvoj tehnologije koji doprinosti razvoju civilizacije al ovo je sad vec filozofiranje cemu ovdje sad nije mjesto.

A mozes pitati i Lincoln-Burrows-a da ti prevede posto mi se cini da covjek zna vise jezika od tebe.

Znam ja da te još boli Kosovo, ali njegova nezavisnost nema nikakve veze sa Bosnom i Hercegovinom. Prije toga da ti objasnim kako po međunarodnom pravu to funkcionira. Pravo na "samoopredjeljenje" ne daje nekome pravo da svoje "pravo" SILOM nametne drugima i da to pravo bude legalno priznato (prihvaćeno) u međunarodnim okvirima. Da bi nešto bilo legalno i legitimno i kao takvo priznato u međunarodnim okvirima, mora ispuniti mnogo nekih pravnih preduvjeta. Prije svega se gleda ko i kakav SUVERENITET posjeduje ili odakle crpi svoj suverenitet. Bosna i Hercegovina je ispunila sve preduvjete za svoju samostalnost i obnovu suvereniteta, a Srbi (u Bosni i Srbiji) su vjerujući u svoje nekakvo "pravo na samoopredjeljenje" i "silu" osporavali tu nezavisnost koju su priznale sve države svijeta (dakle, nesporno legalnu, jer da nije tako prva Rusija ne bi priznala nezavisnu državu Bosnu i Hercegovinu).

Pokušat ću ti "pješke" (korak po korak) objašnjavati da te ne zbunim previše i zato polako pišem jer znam da ne znaš brzo čitati.

Dakle, taj argument "sile" u međunarodnom pravu ne "pije vode" nikako. Zašto? Pa zato što se pravo temelji na pravnim normama, a pravne norme na moralu ili razlici između "dobrog" i "lošeg". Kada kažemo da je nešto moralno onda mislimo da je dobro, ako kažemo da je nemoralno onda je loše. Pratiš li me ili trebam još sporije pisati...?

Sila ne priznaje moral niti pravni idealizam, nego se "nastanila" u realizmu i realpolitici koja dominira svijetom. Dakle, sila kao "argument" postoji, to je realno, ali s obzirom na činjenicu da sila ne priznaje moral i pravo, nego ga krši, automatski nije legalan argument koji zaslužuje međunarodno priznanje i prihvatanje kao nešto legalno. Zato se daje u međunarodnom pravu prednost cjelovitosti priznatih država (jer su priznate kao legalne).

Pravo na samoopredjeljenje se, međutim, jako pogrešno tumači u Srbiji (znam da si ono citirao iz srpskih "pravnih" izvora). Pod samoopredjeljenjem se ne smatra pravo naroda ili etnosa da komadaju teritorije suverenih država. To pravo na samoopredjeljenje se odnosi isključivo na pravo odabira kako se želi neki narod osjećati, identificirati i izjašnjavati, ali nikako ne kao pravo na teritoriju ukoliko ne postoji pristanak onih sa kojima tu teritoriju dijele. To je proisteklo iz jednostavnog razloga što u međunarodnom pravu postoji sveto pravilo o "nepovrijedljivosti međudržavnih granica". To sveto pravilo su pokušali Milošević, Karadžić (kao i Tuđman i Boban) da prekrše u Bosni koristeći nelegalni "argument" sile (čvrsto vjerujući da će toliko biti superiorni pobjednici da će lako isposlovati legalan pristanak preživjelih Bošnjaka na komadanje Bosne). Iskreno govoreći, znam da su mnoge države EU bile na sličnom fonu, ali kada se taj "proces" otegao i zaprijetio da preraste u trajni sukob, onda su se stvari vratile u okvire međunarodnog prava. Tu su Milošević i Tuđman "shvatili" da je argument sile bezvrijedan unutar međunarodnog prava i zato su morali zvanično odustati od cijepanja Bosne i PRIZNATI JE KAO SUVERENU DRŽAVU (što su i učinili, zar ne?)

Kada sam razgovarao sa kolegom politologom oko eventualnog "suvereniteta" RS, naravno da mu nisam morao ove stvari objašnjavati kao tebi, jer je čovjek dovoljno školovan da mu ne treba objašnjavati elementarne pojmove iz međunarodnog prava, ustavnog prava, etike, itd. Samo sam mu dao parametre koje on nije najbolje poznavao jer je tek stigao u Bosnu. Kada se čovjek upoznao sa činjenicama, odmah mu je bilo jasno da se postojanjem (dakle samim pukim "postojanjem" a kamoli "nezavisnošću") proizvoda ne samo sile, nego i kralja svih zločina - GENOCIDA, apsolutno ruše svi temelji pravnog poretka u svijetu. Zašto? Pa zato što se međunarodni pravni poredak temelji na principima legaliteta i legitimiteta, koji se crpe iz gore navedenih pravnih normi, zakona, morala... Kolega politolog se zapitao šta bi onda spriječilo pojavu novih Miloševića, Karadžića, i inih budućih "velikodržavnika"?

Zašto onda nije pao svjetski pravni poredak suverenitetom Kosova a pao bi u slučaju RS-a? Jednostavno, kao što ti gore objasnih, sve mora imati svoj izvor suvereniteta i nekakvu historijsku tradiciju, pa tako i suverenitet Kosova se odbranio činjenicom da je Kosovo kao region postojao prije njegove nasilne aneksije od strane Srbije nakon 1. svjetskog rata, Kosovo je posjedovalo autonomiju unutar bivše Jugoslavije i bilo je ravnopravan element te federacije kao i sve republike koje su kasnije postale nezavisne države, tu autonomiju je silom ukinuo Milošević i kasnije je nastavio provoditi silu grubim kršenjem ljudskih prava Albanaca koje je dovelo i do masovnih ubistava i progona hiljada stanovnika Kosova... Dakle, svi pravni argumenti su stajali na strani Kosova, a na strani Srbije je postojala samo "sila" i "mitološka duhovna povezanost" sa tom autonomnom regijom, sada DRŽAVOM.

Ako si išta razumio od ovoga što sam napisao, biće mi to beskrajno zadovoljstvo... onda će ti biti jasno zašto su mi smiješni tvoji komentari i navodni "argumenti" koje navodiš. Prijateljski te upućujem da se malo educiraš, pročitaš poneku knjigu i maneš se političkih propagandnih pamfleta iz Srbije... Tako nešto se ne shvata ozbiljno u svjetskim politološkim krugovima.

Mene da boli Kosovo !!!
Ma mene realno zaboli za Kosovo ko i za Osetuju.
Nije moj problem.

Isto tako zaboli nekog Francuza i za Kosovo i za Osetiju i za RS.

I nisam uzeo Kosovo zbog Kosovo nego zbog principa.
I opet ta prica jedno nema veze sa drugim.
Da ti ponovim sve situacije su razlicite ali za sve vazi medjunarodno pravo o nepovredivosti granica
priznatih drzava.
Znaci nije bitno da li su se negdje desili zlocini, da li nesto ima tradiciju ili se nesto radi zbog stabilnosti.
Ako je drzava priznata njoj se po tom pravu ne moze ni na koji nacin oduzeti ni pedalj teritorije.

A ako polako pises znaci da ne znas brze.

Da je tebi pravnom teoreticaru objasnim nesto.
Pravo se postuje i provodi ako postoji sila iza njega.
Inace mozes okaciti to tvoje pravo macku o rep.
Al sta se ovdje desavalo, onaj koji se najvise zalagao za postovanje prava ga je svojom silom prekrsio.
Sta to znaci pa da je sila jaca od prava, bez obzira sto to nije dobro.

Sto se tice BIH po meni ona nije skroz legalno a ni legitimno proglasila nezavisnost sto je dovelo do rata.
Al danas je u svakom slucaju nezavisna i suverena.
Ipak shvati da suverenost se dobija kad se stvori drzava koja dobije medjunarodno priznanje.
I to nije neka vjecna stvar.
Svijet je dinamican.
I Jugoslavija je imala suverenost pa se raspala da ne ulazimo u detalje zasto.
Sad tu suverenost imaju drzave proistekle iz nje.
Tako i danas BIH ima suverenost al to nije neka garancija da je ona vjecna, a i nista nije vjecno.
I nemoj pogresno shvatiti ovo za BIH, isto u teoriji vazi i za jednu Francusku samo sto je u praksi BIH manje stabilna.

Prema tome suverenitet nije vjecan.
On se i dobija a i gubi, sve zavisi od razvijanje situacije.
A o kakvom suverenitetu Kosova ti pricas.
Na tom prostoru je bila prvo Raska kasnije zvana Srbija pa su taj prostor Turci okupirali.
A poslije kad je Srbija postala nezavisna taj prostor je i dalje bilo pod Turskom okupacijom sve do 1912 i prvog Balkanskog rata
kad je i taj prostor oslobodjen.
I ta autonomija Kosova je nastala u SFRJ prema tome ne vidim kakvu tvoju istorijsku suverenost jedno Kosovo ima.
A sto se tice zlcina na Kosovo tog jeste bilo al to opet ne daju Kosovo pravo na nezavisnost.
Kao sto se moze vidjeti ono jeste sada nezavisno al ne zbog prava vec zbog sile Amerike.
Kao sto je i Osetija nezavisna ne zbog prava vec zbog sile Rusije.

A Kosovo se razlikuje od Osetije a razlikuje se i od Republike Srpske jer nista nije identicno.
Ali za sve je vazilo isto pravo koje u prva dva slucaju prekrseno pa sad imaju nezavisnost.
Al isto tako niko ti ne garantuje da se nece dalje prekrsiti u slucaju RS-a ili mozda Baskije, to se zove lancana reakcija.
Sad je samo pitanje sile.
I po ko zna koji put RS nije produkt genocida iako se on jeste desio.
Objasnjenje RS bi mogla postojati i da nije bilo ni jednog zlocina
U stvarnosti ih je bilo i previse.


Ako hoces i moje licno misljenje ja nemam nista protiv ovih nezavisnosti.
One svakako krse to pravo al to pravo i nije narocito pravedno.
Po meni sloboda ljudi je bitnija pa kao neka vecina hoce ne nekom prostoru nezavisnost mislim da je i trebaju imati.
Normalno ovo u praksi bi izazvalo puno problema jer ovakvih oblasti ima mnogo al to sto je problematicno ne znaci da nije pravedno.

Nadam se da se sad vise razumijemo jer nemam namjeru ponavljati se vise.

Šta je ba, @behavac? Je li ti toliko treba da pročitaš ili si poslao moj prethodni post @Lincolnu da ti prevede.

Nista buraz. Pa nisam ja rekao da je teks na stranom jeziku i da treba prevod vec ti.

Ja sam davno skontao da se na takvom pdf-u ne može puno naučiti. U tim stvarima je najbitnija svakodnevna praksa. Teorija slabo "pije vode"

Ma tebi teorija ide dobro al te jebe malo praksa.
E pravi si Khan al nisi bas Realan.

I ziv ti meni bio.
zop

[Real Khan]

behavac wrote:
Po medjunarodnom pravu priznatim drzavama se garantuje suverenitet i integritet i iako posotoji i pravo na samoopredeljenje prednost se daje cjelovitosti drzava.
Kod Kosova a i Osetije je prekrseno to pravo.
Medjutim svijet tad nit je stao nit se raspao.
Razlog tome je SILA.
Poenta sila je jaca od prava i ona ti pored sto vodi i ratove takodje odrzava i mir, negdje je to tzv status quo.
I ne kazem ja da je to dobro, cak naprotiv to ne valja jer narusavanje odnosa te sile izaziva rat, ali nazalost to je i danas nasa realnost iako ne cini tako.
Mada ja mislim da ce se ovo promjeniti al ne bas u skoroj buducnosti vec za jedno 50 do 100 godina i da ce u svijetu tad vladati veca harmonija.
Mislim da ce razlog ovome biti razvoj tehnologije koji doprinosti razvoju civilizacije al ovo je sad vec filozofiranje cemu ovdje sad nije mjesto.

A mozes pitati i Lincoln-Burrows-a da ti prevede posto mi se cini da covjek zna vise jezika od tebe.

Znam ja da te još boli Kosovo, ali njegova nezavisnost nema nikakve veze sa Bosnom i Hercegovinom. Prije toga da ti objasnim kako po međunarodnom pravu to funkcionira. Pravo na "samoopredjeljenje" ne daje nekome pravo da svoje "pravo" SILOM nametne drugima i da to pravo bude legalno priznato (prihvaćeno) u međunarodnim okvirima. Da bi nešto bilo legalno i legitimno i kao takvo priznato u međunarodnim okvirima, mora ispuniti mnogo nekih pravnih preduvjeta. Prije svega se gleda ko i kakav SUVERENITET posjeduje ili odakle crpi svoj suverenitet. Bosna i Hercegovina je ispunila sve preduvjete za svoju samostalnost i obnovu suvereniteta, a Srbi (u Bosni i Srbiji) su vjerujući u svoje nekakvo "pravo na samoopredjeljenje" i "silu" osporavali tu nezavisnost koju su priznale sve države svijeta (dakle, nesporno legalnu, jer da nije tako prva Rusija ne bi priznala nezavisnu državu Bosnu i Hercegovinu).

Pokušat ću ti "pješke" (korak po korak) objašnjavati da te ne zbunim previše i zato polako pišem jer znam da ne znaš brzo čitati.

Dakle, taj argument "sile" u međunarodnom pravu ne "pije vode" nikako. Zašto? Pa zato što se pravo temelji na pravnim normama, a pravne norme na moralu ili razlici između "dobrog" i "lošeg". Kada kažemo da je nešto moralno onda mislimo da je dobro, ako kažemo da je nemoralno onda je loše. Pratiš li me ili trebam još sporije pisati...?

Sila ne priznaje moral niti pravni idealizam, nego se "nastanila" u realizmu i realpolitici koja dominira svijetom. Dakle, sila kao "argument" postoji, to je realno, ali s obzirom na činjenicu da sila ne priznaje moral i pravo, nego ga krši, automatski nije legalan argument koji zaslužuje međunarodno priznanje i prihvatanje kao nešto legalno. Zato se daje u međunarodnom pravu prednost cjelovitosti priznatih država (jer su priznate kao legalne).

Pravo na samoopredjeljenje se, međutim, jako pogrešno tumači u Srbiji (znam da si ono citirao iz srpskih "pravnih" izvora). Pod samoopredjeljenjem se ne smatra pravo naroda ili etnosa da komadaju teritorije suverenih država. To pravo na samoopredjeljenje se odnosi isključivo na pravo odabira kako se želi neki narod osjećati, identificirati i izjašnjavati, ali nikako ne kao pravo na teritoriju ukoliko ne postoji pristanak onih sa kojima tu teritoriju dijele. To je proisteklo iz jednostavnog razloga što u međunarodnom pravu postoji sveto pravilo o "nepovrijedljivosti međudržavnih granica". To sveto pravilo su pokušali Milošević, Karadžić (kao i Tuđman i Boban) da prekrše u Bosni koristeći nelegalni "argument" sile (čvrsto vjerujući da će toliko biti superiorni pobjednici da će lako isposlovati legalan pristanak preživjelih Bošnjaka na komadanje Bosne). Iskreno govoreći, znam da su mnoge države EU bile na sličnom fonu, ali kada se taj "proces" otegao i zaprijetio da preraste u trajni sukob, onda su se stvari vratile u okvire međunarodnog prava. Tu su Milošević i Tuđman "shvatili" da je argument sile bezvrijedan unutar međunarodnog prava i zato su morali zvanično odustati od cijepanja Bosne i PRIZNATI JE KAO SUVERENU DRŽAVU (što su i učinili, zar ne?)

Kada sam razgovarao sa kolegom politologom oko eventualnog "suvereniteta" RS, naravno da mu nisam morao ove stvari objašnjavati kao tebi, jer je čovjek dovoljno školovan da mu ne treba objašnjavati elementarne pojmove iz međunarodnog prava, ustavnog prava, etike, itd. Samo sam mu dao parametre koje on nije najbolje poznavao jer je tek stigao u Bosnu. Kada se čovjek upoznao sa činjenicama, odmah mu je bilo jasno da se postojanjem (dakle samim pukim "postojanjem" a kamoli "nezavisnošću") proizvoda ne samo sile, nego i kralja svih zločina - GENOCIDA, apsolutno ruše svi temelji pravnog poretka u svijetu. Zašto? Pa zato što se međunarodni pravni poredak temelji na principima legaliteta i legitimiteta, koji se crpe iz gore navedenih pravnih normi, zakona, morala... Kolega politolog se zapitao šta bi onda spriječilo pojavu novih Miloševića, Karadžića, i inih budućih "velikodržavnika"?

Zašto onda nije pao svjetski pravni poredak suverenitetom Kosova a pao bi u slučaju RS-a? Jednostavno, kao što ti gore objasnih, sve mora imati svoj izvor suvereniteta i nekakvu historijsku tradiciju, pa tako i suverenitet Kosova se odbranio činjenicom da je Kosovo kao region postojao prije njegove nasilne aneksije od strane Srbije nakon 1. svjetskog rata, Kosovo je posjedovalo autonomiju unutar bivše Jugoslavije i bilo je ravnopravan element te federacije kao i sve republike koje su kasnije postale nezavisne države, tu autonomiju je silom ukinuo Milošević i kasnije je nastavio provoditi silu grubim kršenjem ljudskih prava Albanaca koje je dovelo i do masovnih ubistava i progona hiljada stanovnika Kosova... Dakle, svi pravni argumenti su stajali na strani Kosova, a na strani Srbije je postojala samo "sila" i "mitološka duhovna povezanost" sa tom autonomnom regijom, sada DRŽAVOM.

Ako si išta razumio od ovoga što sam napisao, biće mi to beskrajno zadovoljstvo... onda će ti biti jasno zašto su mi smiješni tvoji komentari i navodni "argumenti" koje navodiš. Prijateljski te upućujem da se malo educiraš, pročitaš poneku knjigu i maneš se političkih propagandnih pamfleta iz Srbije... Tako nešto se ne shvata ozbiljno u svjetskim politološkim krugovima.

Mene da boli Kosovo !!!
Ma mene realno zaboli za Kosovo ko i za Osetuju.
Nije moj problem.

Isto tako zaboli nekog Francuza i za Kosovo i za Osetiju i za RS.

I nisam uzeo Kosovo zbog Kosovo nego zbog principa.
I opet ta prica jedno nema veze sa drugim.
Da ti ponovim sve situacije su razlicite ali za sve vazi medjunarodno pravo o nepovredivosti granica
priznatih drzava.
Znaci nije bitno da li su se negdje desili zlocini, da li nesto ima tradiciju ili se nesto radi zbog stabilnosti.
Ako je drzava priznata njoj se po tom pravu ne moze ni na koji nacin oduzeti ni pedalj teritorije.

A ako polako pises znaci da ne znas brze.

Da je tebi pravnom teoreticaru objasnim nesto.
Pravo se postuje i provodi ako postoji sila iza njega.
Inace mozes okaciti to tvoje pravo macku o rep.
Al sta se ovdje desavalo, onaj koji se najvise zalagao za postovanje prava ga je svojom silom prekrsio.
Sta to znaci pa da je sila jaca od prava, bez obzira sto to nije dobro.

Sto se tice BIH po meni ona nije skroz legalno a ni legitimno proglasila nezavisnost sto je dovelo do rata.
Al danas je u svakom slucaju nezavisna i suverena.
Ipak shvati da suverenost se dobija kad se stvori drzava koja dobije medjunarodno priznanje.
I to nije neka vjecna stvar.
Svijet je dinamican.
I Jugoslavija je imala suverenost pa se raspala da ne ulazimo u detalje zasto.
Sad tu suverenost imaju drzave proistekle iz nje.
Tako i danas BIH ima suverenost al to nije neka garancija da je ona vjecna, a i nista nije vjecno.
I nemoj pogresno shvatiti ovo za BIH, isto u teoriji vazi i za jednu Francusku samo sto je u praksi BIH manje stabilna.

Prema tome suverenitet nije vjecan.
On se i dobija a i gubi, sve zavisi od razvijanje situacije.
A o kakvom suverenitetu Kosova ti pricas.
Na tom prostoru je bila prvo Raska kasnije zvana Srbija pa su taj prostor Turci okupirali.
A poslije kad je Srbija postala nezavisna taj prostor je i dalje bilo pod Turskom okupacijom sve do 1912 i prvog Balkanskog rata
kad je i taj prostor oslobodjen.
I ta autonomija Kosova je nastala u SFRJ prema tome ne vidim kakvu tvoju istorijsku suverenost jedno Kosovo ima.
A sto se tice zlcina na Kosovo tog jeste bilo al to opet ne daju Kosovo pravo na nezavisnost.
Kao sto se moze vidjeti ono jeste sada nezavisno al ne zbog prava vec zbog sile Amerike.
Kao sto je i Osetija nezavisna ne zbog prava vec zbog sile Rusije.

A Kosovo se razlikuje od Osetije a razlikuje se i od Republike Srpske jer nista nije identicno.
Ali za sve je vazilo isto pravo koje u prva dva slucaju prekrseno pa sad imaju nezavisnost.
Al isto tako niko ti ne garantuje da se nece dalje prekrsiti u slucaju RS-a ili mozda Baskije, to se zove lancana reakcija.
Sad je samo pitanje sile.
I po ko zna koji put RS nije produkt genocida iako se on jeste desio.
Objasnjenje RS bi mogla postojati i da nije bilo ni jednog zlocina
U stvarnosti ih je bilo i previse.


Ako hoces i moje licno misljenje ja nemam nista protiv ovih nezavisnosti.
One svakako krse to pravo al to pravo i nije narocito pravedno.
Po meni sloboda ljudi je bitnija pa kao neka vecina hoce ne nekom prostoru nezavisnost mislim da je i trebaju imati.
Normalno ovo u praksi bi izazvalo puno problema jer ovakvih oblasti ima mnogo al to sto je problematicno ne znaci da nije pravedno.

Nadam se da se sad vise razumijemo jer nemam namjeru ponavljati se vise.

Šta je ba, @behavac? Je li ti toliko treba da pročitaš ili si poslao moj prethodni post @Lincolnu da ti prevede.

Nista buraz. Pa nisam ja rekao da je teks na stranom jeziku i da treba prevod vec ti.

Ja sam davno skontao da se na takvom pdf-u ne može puno naučiti. U tim stvarima je najbitnija svakodnevna praksa. Teorija slabo "pije vode"

Ma tebi teorija ide dobro al te jebe malo praksa.
E pravi si Khan al nisi bas Realan.

I ziv ti meni bio.
zop

Kao što se može vidjeti iz tvoje burne reakcije i potenciranja priče o Kosovu, jasno je da te i te kako boli. Ali, to je tvoj problem... Kao što rekoh, Kosovo nema ama baš nikakve veze sa situacijom u Bosni. Zato ćemo tu priču preskočiti kao irelevantnu. Neka se o tome sekiraju srpski radikali i neka i dalje sanjaju svoje snove.

Što se tiče suverenosti Bosne, koju ti smatraš nelegalnom i nelegitimnom, samo bih te uputio da pročitaš na osnovu kojih kriterija je Bosna stekla svoju nezavisnost (vidi Mišljenje Badinterove komisije). Znam da ti je mrsko išta čitati što nije na fonu velikosrpske "inteligencije", ali valjda si shvatio da ta velikosrpska priča i argumentacija nisu relevantne stvari u međunarodnom pravu. Upravo ta iluzija da su vaši "intelektualci" u pravu, dovela vas je kao kolektivitet na historijski stub srama sa kojeg se teško silazi. Da ti ne duljim, u Mišljenju Badinterove komisije lijepo stoji da se YU raspala na svoje sastavne dijelove od kojih je nastala. Sve administrativne jedinice koje su sačinjavale tu državnu zajednicu su imale pravo (i ostvarile su ga) da OBNOVE svoj suverenitet. Sad će velikosrpska "ineligencija" ovo pokušati osporiti nekom pričom kako Bosna nije imala suverenitet kada je ušla u YU. Ja ću samo podsjetiti da je zvanično Bosna i Hercegovina imala svoju zemaljsku skupštinu nazasjedanju ZAVNOBIH-a 25. novembra 1943., a AVNOJ (koji je konstituirao YU) se odigrao 29. Novembra 1943., dakle nakon obnove suvereniteta Bosne i Hercegovine. Na zasjedanju AVNOJ-a su republike i pokrajine ODLUČILE da se udruže u novu Jugoslaviju, koja je od tog momenta počela svoju historiju. Badinterova komisija je uzela u razmatranje sve pravne i historijske ČINJENICE, a ne insinuacije, mitove i legende, pa je zaključila da su republike i pokrajine imale svoje suverenitete koje imaju pravo uzeti nazad. RS u BiH nikada nije imala suverenitet, nikada ga zato neće moći "vratiti" nazad, i to je činjenica koja jeste frustrirajuća za velikosrpsku "inteligenciju", ali šta se može...

Ovaj dio sam posebno izdvojio:

Po meni sloboda ljudi je bitnija pa kao neka vecina hoce ne nekom prostoru nezavisnost mislim da je i trebaju imati.

Po tebi, sloboda ljudi je unilateralna stvar. Jedno pravilo važi za jedne, a drugo pravilo za druge narode. Dakle, ti smatraš da ako većina na nekom prostoru želi da živi bez manjina, boli te briga što ta želja ugrožava i ubija želju drugih ljudi na istom prostoru. Po toj logici, jedan narod ima apsolutno i "suvereno" pravo da počini genocid i da se to svodi pod "demokratsku volju" tog naroda. Zar ne? Malo razmisli logički, i vidjet ćeš da će izaći na ovaj zaključak. Je li mi ovdje govorimo o Srbima kao o nekom nadljudskom narodu, supernarodu,...
Hint: Pročitaj malo u enciklopedijama šta je temelj fašizma i šovinizma. Pročitaj da li je ta ideologija dobra ili loša, pa onda nastavi pisati na ovom forumu.

I na kraju, eto nisam realan a ti jesi Pa šta sad? Trebam li se sam ubiti i zakopati u jednu od preko 200 masovnih grobnica u RS-u?

[popajic]

Znam,opet upadam u diskusiju koja se po hiljaditi put pretvorila u Mi,Vi,Oni...beskrajnu,moram reci i jalovu jer izlaza iz zacaranog kruga nema dok je u glavama armirani beton.A jeste !
Mislim da je @uvijek dobar gost ocekivao nesto drugo,otvarajuci ovu temu sa,izmedju ostalih i ovim rijecima:

Zašto niko ne budi univerzalne vrijednosti čovječanstva na kojima počiva ova mala zemlja u obliku srca već svi raspiruju samo šovinizam i nacionalizam koji graniči sa glupošću...?

[Real Khan]

Znam,opet upadam u diskusiju koja se po hiljaditi put pretvorila u Mi,Vi,Oni...beskrajnu,moram reci i jalovu jer izlaza iz zacaranog kruga nema dok je u glavama armirani beton.A jeste !
Mislim da je @uvijek dobar gost ocekivao nesto drugo,otvarajuci ovu temu sa,izmedju ostalih i ovim rijecima:

Zašto niko ne budi univerzalne vrijednosti čovječanstva na kojima počiva ova mala zemlja u obliku srca već svi raspiruju samo šovinizam i nacionalizam koji graniči sa glupošću...?

Ja se upravo na ovom topicu aktivno borim za jednu odličnu univerzalnu vrijednost čovječanstva - ANTIFAŠIZAM. Uporno dokazujem fašistima iz RS-a kako genocid nije dobra stvar i da je to jako loša stvar za čovječanstvo. Oni za sada ismijavaju ono što im pišem jer misle da je "sila" jedina stvarna vrijednost čovječanstva... Ali, neka, meni nije dosadno pisati koliko je njima teško čitati. Ne kontaju da "sila" nekada zna promjeniti smijer, i ne pitaju se šta onda ostaje kao vrijednost...

[behavac]

Kao što se može vidjeti iz tvoje burne reakcije i potenciranja priče o Kosovu, jasno je da te i te kako boli. Ali, to je tvoj problem... Kao što rekoh, Kosovo nema ama baš nikakve veze sa situacijom u Bosni. Zato ćemo tu priču preskočiti kao irelevantnu. Neka se o tome sekiraju srpski radikali i neka i dalje sanjaju svoje snove.[/color]

Što se tiče suverenosti Bosne, koju ti smatraš nelegalnom i nelegitimnom, samo bih te uputio da pročitaš na osnovu kojih kriterija je Bosna stekla svoju nezavisnost (vidi Mišljenje Badinterove komisije). Znam da ti je mrsko išta čitati što nije na fonu velikosrpske "inteligencije", ali valjda si shvatio da ta velikosrpska priča i argumentacija nisu relevantne stvari u međunarodnom pravu. Upravo ta iluzija da su vaši "intelektualci" u pravu, dovela vas je kao kolektivitet na historijski stub srama sa kojeg se teško silazi. Da ti ne duljim, u Mišljenju Badinterove komisije lijepo stoji da se YU raspala na svoje sastavne dijelove od kojih je nastala. Sve administrativne jedinice koje su sačinjavale tu državnu zajednicu su imale pravo (i ostvarile su ga) da OBNOVE svoj suverenitet. Sad će velikosrpska "ineligencija" ovo pokušati osporiti nekom pričom kako Bosna nije imala suverenitet kada je ušla u YU. Ja ću samo podsjetiti da je zvanično Bosna i Hercegovina imala svoju zemaljsku skupštinu nazasjedanju ZAVNOBIH-a 25. novembra 1943., a AVNOJ (koji je konstituirao YU) se odigrao 29. Novembra 1943., dakle nakon obnove suvereniteta Bosne i Hercegovine. Na zasjedanju AVNOJ-a su republike i pokrajine ODLUČILE da se udruže u novu Jugoslaviju, koja je od tog momenta počela svoju historiju. Badinterova komisija je uzela u razmatranje sve pravne i historijske ČINJENICE, a ne insinuacije, mitove i legende, pa je zaključila da su republike i pokrajine imale svoje suverenitete koje imaju pravo uzeti nazad. RS u BiH nikada nije imala suverenitet, nikada ga zato neće moći "vratiti" nazad, i to je činjenica koja jeste frustrirajuća za velikosrpsku "inteligenciju", ali šta se može...

Ovaj dio sam posebno izdvojio:

Po meni sloboda ljudi je bitnija pa kao neka vecina hoce ne nekom prostoru nezavisnost mislim da je i trebaju imati.

Po tebi, sloboda ljudi je unilateralna stvar. Jedno pravilo važi za jedne, a drugo pravilo za druge narode. Dakle, ti smatraš da ako većina na nekom prostoru želi da živi bez manjina, boli te briga što ta želja ugrožava i ubija želju drugih ljudi na istom prostoru. Po toj logici, jedan narod ima apsolutno i "suvereno" pravo da počini genocid i da se to svodi pod "demokratsku volju" tog naroda. Zar ne? Malo razmisli logički, i vidjet ćeš da će izaći na ovaj zaključak. Je li mi ovdje govorimo o Srbima kao o nekom nadljudskom narodu, supernarodu,...
Hint: Pročitaj malo u enciklopedijama šta je temelj fašizma i šovinizma. Pročitaj da li je ta ideologija dobra ili loša, pa onda nastavi pisati na ovom forumu.

I na kraju, eto nisam realan a ti jesi Pa šta sad? Trebam li se sam ubiti i zakopati u jednu od preko 200 masovnih grobnica u RS-u?

Kakva burna rekacij, o cemu ti???

Ajd da skratimo ovo, od dugog naglabanja bez obzira koliko kvalitetno i argumentovano bilo nema velike koristi ovdje a i mislim da smo sve rekli.

I pustimo sad Kosovo i koliko nekog zaboli za isto.
Ono je danas nezavisno, od nekih priznato, od drugih ne i gotova prica.

Isto pustimo i priznanje BIH.
Bitno je da je BIH danas i nezavisna i suverena, kao i svaka druga medjunarodno priznata drzava.

A kad sam rekao sloboda ljudi mislio sam globalno, ne ulazeci u konkretne stvari.
I normalno da treba vaziti za sve.
Konkretno mogu Albanci imati nezavisno Kosovo al nisu trebali protjerivati Srbe.
Isto vazi za Osetiju, nisu trebali protjerivati Gruzijce.
Pa tako ako Baskici nekad i dobiju nezavisnost oni ne samo da ne trebaju nego i ne smiju niti ce smjeti protjerivati ili ukracivati za bilo kakva prava Spance.
Narocito od trenutka kad krenu dobijati nezavisnost bez obzira sta je bilo ranije.
I za sve ostale regije gdje je neko vecina u regiji al manjina u drzava.

Na sta se sve svodi.
Na to da postoji medjunarodno pravo o nepovredivosti granica koje i nije najpravednije al to je nesto kao nuzno zlo jer pitanje kako sta bi bilo da ga uopste nema.
Na to da je ono prekrseno silom u slucaju Kosova i Osetije.
Preksile su ga Amerika a i Rusija a obe i dalje pozivaju na postovanje tog prava, sto je nevidjeni cinizam.
I ovo su cinjenice o kojima se i nema sta raspravljati.

Mi ovdje ne mozemo nista uraditi mozemo samo raspravljati da li se slazemo ili ne sa ovim akcijama.

Ja licno sve ovo ne odobravam jer nisu principijelni.
Pa ili trebaju svi postovati pravo ili niko.
Trenutno se ono silom selektivno postuje.
Pa tako Ameri daju nezavisnost Kosovu al ne daju drugima ko sto Rusi daju nezavisnost Osetiji, gdje su optuzili Tbilisi cak i za genocid, al ne daju Cecenima gdje mozda i bio genocid dok su ih tjerali da odustanu od nezavisnosti.

A mimo taga kao sto sam vec rekao smatram pravednijim pravo na samoopredeljenje, al to je samo moje licno misljenje.
Normalno to podrazumjeva postovanje gradjanskih prava i ravnopravnost svih ljudi na nekom prostoru.

I nemoj mi se ubiti real.
Znam ja jos mnogo ljudi koji po meni nisu bas realni al opet zive, mnogi cak i veoma srecno.

I sto se mene tice ovim zakljucujem raspravu o pravu.

[behavac]

Znam,opet upadam u diskusiju koja se po hiljaditi put pretvorila u Mi,Vi,Oni...beskrajnu,moram reci i jalovu jer izlaza iz zacaranog kruga nema dok je u glavama armirani beton.A jeste !
Mislim da je @uvijek dobar gost ocekivao nesto drugo,otvarajuci ovu temu sa,izmedju ostalih i ovim rijecima:

Zašto niko ne budi univerzalne vrijednosti čovječanstva na kojima počiva ova mala zemlja u obliku srca već svi raspiruju samo šovinizam i nacionalizam koji graniči sa glupošću...?

Ja se upravo na ovom topicu aktivno borim za jednu odličnu univerzalnu vrijednost čovječanstva - ANTIFAŠIZAM. Uporno dokazujem fašistima iz RS-a kako genocid nije dobra stvar i da je to jako loša stvar za čovječanstvo. Oni za sada ismijavaju ono što im pišem jer misle da je "sila" jedina stvarna vrijednost čovječanstva... Ali, neka, meni nije dosadno pisati koliko je njima teško čitati. Ne kontaju da "sila" nekada zna promjeniti smijer, i ne pitaju se šta onda ostaje kao vrijednost...

E sa ovim se slazem.
Ajd barem da se u necemu razumijemo.
Ja sam samo tebi govorio da je cak i danas sila aktuelna naustrb prava pa cak nekad i pravde.
Prema tome sila nije nikako dobra a genocid je normalno jos gori.
Tako da trebamo se svi na Balkanu vratiti tekovinama antifasizma al ne samo u prici.

Al bice bolje sutra.

[frks]

tema je dobra,ali nakon prve stranice sve pada u vodu.totalno ste skrenuli sa teme.kakav irak,gruzija,osetija pa o ćemu vi prićate

[Abacija]

tema je dobra,ali nakon prve stranice sve pada u vodu.totalno ste skrenuli sa teme.kakav irak,gruzija,osetija pa o ćemu vi prićate

Pa nekome je ovdje (citaj @behavac) ocigledno cilj da pali temu i odvodi je na stranu. Smrdi mi na trolla.

[Real Khan]

A mimo taga kao sto sam vec rekao smatram pravednijim pravo na samoopredeljenje, al to je samo moje licno misljenje.
Normalno to podrazumjeva postovanje gradjanskih prava i ravnopravnost svih ljudi na nekom prostoru.

Evo, zbog ovoga sam ti govorio kako su tvoji komentari smiješni. Stalno brkaš babe i žabe, pa sam sebe u narednoj rečenici demantuješ. Nije ovo nikakvo uzimanje iz konteksta, nego samo gađamo srž tvog problema oko nepoznavanja prava i mnogih drugih temeljnih pojmova koje bi neko sa jačom osnovnom školom trebao poznavati. Da ti razjasnim tvoju kontradikciju: Pravo na samoopredjeljenje ne može biti nikako pravedno ukoliko ide protiv prava drugih ljudi koji dijele isti prostor, jer valjda i oni imaju svoje pravo na svoje samoopredjeljenje. Kada se pak dođe do neke situacije gdje se mora donijeti neka odluka, a ne postoji konsenzus svih strana, onda se ne koristi sila kao legalan instrument, nego se koristi ustavom predviđena procedura. Ukoliko se ta procedura koristi na nelegalan način (ili neka od strana smatra da je prekršena ta procedura), onda se stvar daje u ruke ekspertima iz oblasti ustavnog prava koji donose određeni sud. U našem slučaju su Srbi vjerovali da su njihova prava pogažena referendumom za nezavisnu BiH, pa su umjesto osporavanja na Ustavnom sudu, potegli artiljeriju, kuku i motiku da "izganjaju" svoja prava praveći genocid nad Bošnjacima. Šta misliš zašto srpski političari nisu potegli pitanje pred Ustavnim sudom u slučaju referenduma? Reći ću ti ja: JEDNOSTAVNO ZATO ŠTO NISU BILI U PRAVU (dokaz: Mišljenje Badinterove komisije). Zato su upotrijebili argument sile, jer su opet pogrešno mislili da mogu pobiti i protjerati Bošnjake i "završiti te pravne nedoumice" na "lakši način". Upravo zbog činjenice da su svi potezi srpskih ideologa RS-a bili apsolutno pogrešni i protuzakoniti, zato RS nikada ne može očekivati da bude priznata od strane Bošnjaka, od normalnih Hrvata, poštenih Srba, i ukupno od čitave ljudske civilizacije. Nikada se ne može krivično djelo niti rezultat tog krivičnog djela legalizovati. Ako se tako nešto desi, onda je kraj civilizacije. Nije ovdje riječ o nekakvom Kosovu, Osetiji, Hondurasu, Zanzibaru, itd. nego o konkretnom "slučaju" postojanja dijela teritorije Bosne i Hercegovine pod "srpskim" imenom jer je to nelegalno i lažno predstavljanje, a da ne govorim koliko je opasno za cijelo čovječanstvo postojanje proizvoda etničkog čišćenja i genocida počinjenog nad jednim narodom u ime (pogrešnog razumijevanja) "prava na samoopredjeljenje" drugog naroda. Kužiš?

[Šapat]

Pri cemu su sami Srbi odlucili da ne izadju na referendum. Nisu cak smatrali ni da je referendum legalan, sta li...

[Ponekad s'proljeca]

Ja ne znam zasto se zamarate sa velikosrpskim drvenim filozofima!!!!!

Kao sto sami kazu, za njih postoji samo zakon sile, sto znaci akobogda i imace ga!!!!

[Šapat]

Tesko...nikada oni vise na ovom prostoru nece ni izbliza pokusati primijeniti silu koju su primijenili '92.

Za to vise, jednostavno, nemaju snage. I toga su svjesni. Lako je bilo silu upotrijebiti kad si na raspolaganju imao tenkove, avione, topove i svako drugo moguce oruzije, a druga strana ama bas nista od toga (iako je njihova tadasnja propaganda tvrdila upravo suprotno).

A hajde sad...hajde sad kad smo svi na istom. Jasta ce...a uostalom, vidjeli smo '95 kako izgleda kad smo cak i priblizno tehnicki jednaki, zar ne

[xyz2007]

tema je dobra,ali nakon prve stranice sve pada u vodu.totalno ste skrenuli sa teme.kakav irak,gruzija,osetija pa o ćemu vi prićate

Pa nekome je ovdje (citaj @behavac) ocigledno cilj da pali temu i odvodi je na stranu. Smrdi mi na trolla.

ista obzervacija.

Nisu im dovoljne vec postojece teme o ENTITETU rs koje fakticki dominiraju ovim bosanskohercegovackim forumom ... sto je to nezahvalno..

Trebalo bar 90% tema ovdje da bude o BIH. Znaci na svakh 9 bosanskih tema u vrh glave 1 o necem mimo Bosne...

[behavac]

tema je dobra,ali nakon prve stranice sve pada u vodu.totalno ste skrenuli sa teme.kakav irak,gruzija,osetija pa o ćemu vi prićate

Pa nekome je ovdje (citaj @behavac) ocigledno cilj da pali temu i odvodi je na stranu. Smrdi mi na trolla.

Ako vas ometam vi se ne dajte smesti.
Al posto vidim da ovdje nekima ne vrijedi nista objasnjavati povlacim se sa ove teme za sad.
A i nasa rasprava nije odgovarala naslovu teme.

zop

[popajic]

Taman stidljivo spomenusmo antifashizam,pa osnovne ljudske vrijednosti...reko,dobro je,mozda i nadjemo zajednicki jezik...ma,jes vraga !Odmah hulje i uvrede
Kako god okrenem najbolje nam ide konverzacija po stazama bosanskog Rashomona.Prihvatili se onog:sve je relativno ,a sve relativizirati je opasan pokusaj bjegstva od istine.I za onog ko to cini i za onog na koga se ta istina odnosi.
Zasto trosite i energiju i vrijeme da ubijedite nekog da su 2+2= 4.Ovo 4 je konstanta,nema tu :ja to vidim ovako ili onako i ko to nije do sad naucio,nece vala ni od sad.
Sa one strane nacionalnog zida to vjerovatno za nas govore.U nekim stvarima i ne grijese sasvim.Ni nasa nije za ramazana,mada se ubismo da pokazemo da jeste.
Pa citam ovdje:Bosna je srpska,iz zaleta stize kontra-nije bogami nego bosnjacka...A Bosna je svoja ! I nasa tacno onoliko koliko hocemo da joj se prilagodimo .Mi njoj,ne obratno.
Ima ta Bosna veliku nesrecu da u njoj zive budaletine ogromne.I ceka da vidi sta ce budaletine uraditi.
Nacekat ce se !!!

[Lincoln-Burrows]

Ma antifašizam je pokret koji je bio i postojao a mi se moramo posvetiti istinskim ljudskim vrijednostima.
Antifašizam je imamo i ima i danas ulogu zatiranja fašisoidnog djelovanja, ali nema elemente ljubavi za
sve i svakoga.

Ako ste istinski vjernici prepoznat će te istinske vrijednosti u ovome:
# Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
# Ne ubij!
# Ne sagriješi bludno!
# Ne ukradi!
# Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
# Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
# Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!

Naravno uz sve to postoje vrijednosti poput uzajamnog pomaganja,
ljubavi prema siromasima ijoš dosta, koje se ni u kom obliku ne stavljaju
ispred ekonomske moći i bogatstva.
Sve se kod nas radi zbog novca i to je ono žalosno i ta svijest je
prisutna u glavama ljudi, znači ne postoji svijest o istinskim vrijednostima.

[Fiore]

Gledam ovih godina situaciju u mojoj zemlji, koja istini za volju postaje sve prljavija, situacija u njoj sve je gora, sve više ljudi napušta moju zemlju, u njoj sve više nepismenih je ljudi...

Sad se pitam jeli to u stvari moja zemlja..? Žive li u njoj ljudi koje poznajem il koje sam poznavao.. znam li ja uopšte ko su ti ljudi koji danas žive oko mene... ??? Pitanja samo naviru, a odgovora na mapi nema..

Narodi su neki oko mene i to njih tri, svaki od tih kvazi naroda vuče na svoju stranu, navlači na svoju vodu mlin, svako od njih nešto svojata i po nečemu drugom pljuje, oko nekih stvari nikako ti neki kvazi narodi da se slože.. ma nema govora... svaki od tih uskogrudih naroda bio bi spreman da prihvati šta bilo samo da se ne zamjeri svojim čobanima i kvazi zaštitnicima... naravno na uštrb normalnog i lagodnog života i na štetu djece svoje...

Sad se ja opet pitam gdje je nestala moja zemlja, gdje su nestali ljudi koje sam znao, gdje su njihove osobine sa kojima smo se svi ponosili.... okrenem se oko sebe kad nigdje ničega... ni ljudi ni zemlje ni osobina... samo surova reala...

Ne mogu narodi kvazzi da se dogovore oko obnavljanja Bobovca kraljevskog grada il oko pravljenja spomenika kralju Bosanskom... jer je to zajedničko.. na to ne smije niko da ima monopol niti bi iko smio da svojata te stvari.. nema šanse da se obnovi neki od 250. utvrđenih srednjovjekovnih gradova.... naravno razlog je tadašnja naša zajednička istorija... istražuju li se stećci... kao fenomen ... kao fakat... naravno da ne ko ima vremena od šupljih priča o ukidanju, odvajanju il osnivanju ...

Oko zajedničkih fakata nema dogovora jer tada ima države i ima Bosanaca i Hercegovaca, a tada se imaginarne kategorije kao što su narodi... gube, slabi tada njhovo navlačenje vode na svoj mlin... jer je to onda naš mlin... !!

Koji je najmanji zajednički sadržalac-nazivnik Bosne i Hercegovine.. ima li ga danas 2008. godine u ovoj zemlji.. ili su ostali samo nekakvi narodi koji kad razvuku i ovo malo zemlje što je ostalo.. postati će nešto peto.. nešto što će tada biti moderno i profitabilno.... !

Nekad su bili komunisti, sada su nacionalisti... valjda će uskoro biti moderno da bar budu ekološki osvješteni...

Zašto niko ne budi univerzalne vrijednosti čovječanstva na kojima počiva ova mala zemlja u obliku srca već svi raspiruju samo šovinizam i nacionalizam koji graniči sa glupošću...?

P.S

Situacija se sama riješiti neće, jer se sama od sebe nije ni pogoršala.... mislim na situaciju...

za kraj zamislite imaginarnu situaciju da smo ko beton jaki kao država i da trebamo da lansiramo čovjeka na Mars....

GOSTE zovem te prvom prilikom i nemoj biti samo nedostupan.. Kad generala Dudakovica dovedu u sud BiH hocu da te vidim tamo.. ili sve ovo sto si govorio pada u vodu.. JER ako Dudakovic nije (jedini prezivjeli) simbol otpora agresiji i unistavanju svega Bosanskog., ne znam ko je..
Mozda na ovim skupovima se izrodi snaga za novo sutra.. ljudi koji nece obilaziti restorane nego ulice trgove., pozivat na odgovornost i pravdu.. i da racunaj prvo policiju moras trpit na ledjima jer je ona ionako u sluzbi agresora..

[popajic]

Postao/la Lincoln-Burrows dana 05/09/2008 15:24
Ma antifašizam je pokret koji je bio i postojao a mi se moramo posvetiti istinskim ljudskim vrijednostima.
Antifašizam je imamo i ima i danas ulogu zatiranja fašisoidnog djelovanja, ali nema elemente ljubavi za
sve i svakoga.

Ako ste istinski vjernici prepoznat će te istinske vrijednosti u ovome:
# Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
# Ne ubij!
# Ne sagriješi bludno!
# Ne ukradi!
# Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
# Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
# Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!

Naravno uz sve to postoje vrijednosti poput uzajamnog pomaganja,
ljubavi prema siromasima ijoš dosta, koje se ni u kom obliku ne stavljaju
ispred ekonomske moći i bogatstva.
Sve se kod nas radi zbog novca i to je ono žalosno i ta svijest je
prisutna u glavama ljudi, znači ne postoji svijest o istinskim vrijednostima.

Tako je,na zalost.Poremecaj vrijednosti.Slazem se s tobom osim u jednom.Ja imam neka svoja vjerovanja,ali nisam vjernik u ovom klasicnom smoslu.Pa,iako to nisam,zivim po ovim pravilima (valjda,kucni odgoj,sta li?)koje ti navodis.
To su sve osnovi normalnih ljudskih odnosa i principa koje ljudi imaju ili nemaju.Dakle,dobri i losi ljudi.
Smeta mi kad se dobor i lose mjeri pripadnoscu religiji i njenom prakticiranju.Posebno kod nas gdje silne mrtve glave padose bas zbog religiozne pripadnosti.Sve u ime te vjere koja propagira ljubav.Ja to ne vidjeh u praksi.Samo suprotno.

[Lincoln-Burrows]

Tako je,na zalost.Poremecaj vrijednosti.Slazem se s tobom osim u jednom.Ja imam neka svoja vjerovanja,ali nisam vjernik u ovom klasicnom smoslu.Pa,iako to nisam,zivim po ovim pravilima (valjda,kucni odgoj,sta li?)koje ti navodis.
To su sve osnovi normalnih ljudskih odnosa i principa koje ljudi imaju ili nemaju.Dakle,dobri i losi ljudi.
Smeta mi kad se dobor i lose mjeri pripadnoscu religiji i njenom prakticiranju.Posebno kod nas gdje silne mrtve glave padose bas zbog religiozne pripadnosti.Sve u ime te vjere koja propagira ljubav.Ja to ne vidjeh u praksi.Samo suprotno.

Više puta sam napomenio da je vjernik ustvari onaj koji živi po pravilima vjere,
a ne onaj koji govori da je vjernik a živi kao sileđija i kradljivac, lažljivac i što li već.
I vjeruj meni ako živiš po ovim pravilima veći si vjernik od bilo kojeg koji se busa o prsa
kako je on veliki vjernik.
I kad bi bilo više ljudi koji cijene istinske vrijednosti, tada nikada ne bi došlo do rata.

[fantom slobode]

Više puta sam napomenio da je vjernik ustvari onaj koji živi po pravilima vjere,
a ne onaj koji govori da je vjernik a živi kao sileđija i kradljivac, lažljivac i što li već.
I vjeruj meni ako živiš po ovim pravilima veći si vjernik od bilo kojeg koji se busa o prsa
kako je on veliki vjernik.
I kad bi bilo više ljudi koji cijene istinske vrijednosti, tada nikada ne bi došlo do rata.

podrzavam tvoje misljenje, ne treba mijesati vjernika sa ljudima koji zele da zarade ili prave karijeru preko vjere.