Forum Klix.ba

[quote]["Neformalni SAVEZ neformalnih grupa, NVO-a i forumaša", a onda ćemo tako ojačani na piknik u prirodu!/quote
Po meni je zaista bilo jako dobro da se okupimo negdje, da se malo družimo, a vertikale i horizontale mnogo lakse idu kad se upoznamo , kad nas bude više. No očito da to ne ide. Ako šta skontate za neki slijedeći vikend, super.
a političke stranke...ma dajte... Ima ih i previše.
Udruženje neko...treba biti organizacija, ali organizacija ne podrazumijeva i formalno formaliziranje. Organizacija postoji i u kućnom savjetu, al je do stanara koliko su spremni na nešto. Valjda je shvatljivo. Ne može niko nikoga natjerati da plaća koliko on odredi. Jer nismo svi na istim jaslama....
Ovdje se svaka tema pretvori u filozofiranje i na kraju ništa.

Alhemicarkaa wrote:

mIRCerka wrote:Slazem se ja s tobom, ali kod nas postoji jedan problem - svi bi da sefuju!

Upravo zato nama nije potrebna hijerarhija. Da bi neko bio sef i imao ovlasti, mora imati i mehanizme kojim ce me natjerati da ga ja slusam. Koji su to mehanizmi kojim ces natjerati nekog volontera, dobrovoljca? To je kao da smo organizovali humanitarnu akciju, davali svi po 20 km, super islo, i onda se neko sjetio, a moglo bi da napravimo drustvo, pa da imamo sefa, on ce odredjivati koliko ce se davati. I ko ce to meni odrediti koliko cu ja davati (koliko mogu?).
Dok nije bilo price o organizaciji, super je islo.

Kad smo skupljali pare za paketice za mjedenicu, ja sam imala spisak, imam ga i dan danas, u fening ko je koliko dao...Jer su rasprave isle tako daleko da se meni cinilo da ce akcija propasti prije nego krene, pa sam skontala da je dobro imati takav spisak da kasnije mogu ljudima vratiti pare ako ne napravimo te paketice...

Ovo bi tek picvajz bio.

uvjek dobar gost wrote:..... Radikalna situacija zahtjeva radikalne mjere i metode, a ne formalizaciju u sistemu koji je samo posdsticaj društvenim devijacijama.....

Wow...radikalna situacija...

Takve radikalne mjere i metode poduzeli su vec sada zaboravljeni clanovi "tuto-kompleta" pa su im se smijali svi danas "angazovani","svjesni" itd i sl.
Bar za mene njihova akcija je bila originalan umjetnicki performans jer gadjanje bojom "drzavne institucije t.j predsjednistva" je simbolicki akt obiljezavanja mjesta gdje leze svi nasi problemi.
Ironija je da svi oni koji su kriticki bili nastrojeni prema tim ljudima na kraju postupili gotovo isto i gore prema zgradi kantonalne institucije.

U toj akciji sporno je bilo provociranje udaranje i ponizavanje policajca od strane onog bivseg osudjenika

i btw oni koji su to osudjivali osudili su i gadjanje zgrade kantona..

uroborus wrote:

uvjek dobar gost wrote:..... Radikalna situacija zahtjeva radikalne mjere i metode, a ne formalizaciju u sistemu koji je samo posdsticaj društvenim devijacijama.....

Wow...radikalna situacija...

Takve radikalne mjere i metode poduzeli su vec sada zaboravljeni clanovi "tuto-kompleta" pa su im se smijali svi danas "angazovani","svjesni" itd i sl.
Bar za mene njihova akcija je bila originalan umjetnicki performans jer gadjanje bojom "drzavne institucije t.j predsjednistva" je simbolicki akt obiljezavanja mjesta gdje leze svi nasi problemi.
Ironija je da svi oni koji su kriticki bili nastrojeni prema tim ljudima na kraju postupili gotovo isto i gore prema zgradi kantonalne institucije.

Netachno. Ako je tebi RADIKALIZACIJA samo vandalizam, onda mi je zao. Sto bi reko moj sef SORRY TO HEAR THAT. Radikalizacija moze biti i nenasilna, i bez vandalizma. A vandalizam 13.02. pocinise uglavnom djeca, sretna sto mogu reci NISAM DOSAO NA NASTAVU JER SAM BIO NA PROTESTIMA. Da ne pricam da su dosli po direktivi, sa punim ruksacima jaja i kamenja. Brkas dvije stvari i fakticki siris dezinformacije.

Naravno da RADIKALIZACIJA ne mora podrazumjevati nuzno VANDALIZAM, tako da se ne moras prelamati od zalosti.
Nije bilo govora o tome, vec da velika vecina nije dosljedna u onome sto radi i sto hoce...samo sam tu uporedio stvari.
Neke raeakcije prema TUTO-KOMPLETU su se kretale ka demonstraciji "provincijskog smisla za hepenning" a ne necijeg javnog bjesa i negodovanja.
Na kraju ako je vandalizam koji spominjes bio unaprijed smisljen,zasto se neko nije udostojio i da ga zaustavi jer su se posljedice mogle predvidjeti...ako kazes da je rijec o unutrasnjoj sabotazi...ubicu se...

http://www.sarajevo-x.com/clanak/080515103

Na FTV vijest: U Banja Luci protestuje RVI.

ZAŠTO UDRUŽENJE GRAĐANA ?

Nakon što je otvorena ova tema, u par dana prijavilo se dvadesetak - trideset forumaša sa komentarima i kroki prijedlozima, uslijedio je poneki komentar tek da se "tuspasi", a onda - zatišje.
Pred buru !
To što sam napisao u tekstu "Vrijeme je da stvari nazovemo pravim imenom" visilo je u zraku, i to smo svi znali, bilo je gotovo opipljivo, ali niko nije smio / htio da krene prvi.
Brojne reakcije koje su uslijedile na ovaj tekst kazuju da je pogodio "u sridu".
Zašto niko od starih forumaša (ja sam u Forumu aktivni učesnik tek koji mjesec, negdje od početka aprila), nema snage da stvari nazove pravim imenom? Nezamjeranje, jer se već poznajete? Plašite se kvalifikacija? Oportunističko netalasanje u vlastitom dvorištu, istovremeno zahtjevajući talasanje na ulici?!
Nakon što sam pročitao tekst u Startu, zamolio sam prijatelja da ga postavi na Forum, obzirom da sam informatički idiot pa sam ne umijem, i sačekao odjek.
Ista, i još intenzivnija bura koju je proizveo, svjedoči da je i ovaj tekst pogodio "u sridu".

Zašto se ustručavamo reći ono što svi mislimo i čega smo svi bili svjesni:
MI, NEFORMALNA SKUPINA GRAĐANA, NISMO U SVOM BIĆU PERMANENTNA, MOĆNA RIJEKA. BILI SMO SAMO IZNENADNA BUJICA KOJA JE IMALA STRAHOVITU POČETNU SNAGU, I KOJOJ SE NIJE BILO PAMETNO SUPROTSTAVITI, JER, PONEKAD ONA MOŽE DA U NALETU NANESE OGROMNU ŠTETU, ALI SE NA KRAJU RAZLIJE U ŠIROKOM PROSTORU, I NAJVEĆI DIO TE SILNE ENERGIJE - UPIJE ZEMLJA. OSTANE MALI POTOK, U BOLJEM SLUČAJU RJEČICA KOJU VALJA, ALI SE I MOŽE, PRESKAKATI BEZ VEĆIH POTEŠKOĆA.

U proteklom vremenu potrošili smo sav kredibilitet, ogroman početni kapital koji smo, mi forumaši, od građana Sarajeva dobili u amanet (mada bih ovdje sasvim bio u pravu i da kažem: vi forumaši, koji mjesecima (ne)oblikujete proteste), samo zahvaljujući vlastitoj nezrelosti i nesposobnosti da se organizujemo i "uhvatimo val".
Očigledno je da nismo razumjeli kakvo oružje imamo u rukama, nismo znali kako da ga koristimo usmjereno, planski, koordinirano, ali smo bili isuviše sujetni da tražimo pomoć i savjete onih koji to znaju, koji mogu pomoći.
Zadovoljili smo se jeftinom činjenicom da "izgledamo zajebano", i da nam sad, tolikoj snazi, "oni ne smiju ništa", jer - njihova krivica je nesporna !
"Oni" su nas pustili da trošimo opravdan, ali jednokratni kredit, uživajući u našem stupidnom, infantilnom tumaranju i sudaranju, poput muha zatvorenih u teglu, koje nisu svjesne da između njih i onog u što gledaju i kamo bi da lete - postoji nevidljivi zid.
Zid neznanja, nesposobnosti, neorganizovanosti, površnosti.
Ispraznili smo haznu, i sad ... kuku majko !
Znam da sam, kao i svi vi, uostalom, u ovom trenutku onaj poslovični "general poslije boja", ali - za priznanje greške, prihvatanje notorne istine i nauk za ubuduće, nikad nije kasno.
Sami smo krivi.
Hoće li neko imati snage da to prizna?

--------------------------------------------

U ovom kratkom vremenu sam relativno rijetko učestvovao u raspravama, ali sam pomno čitao tekstove učesnika. Od početka godine, otprilike.
Forum budi asocijaciju na veliki kavez u kojem obitava trideset, pedeset, stotinu zvjerki, sve zajebanija od zajebanije, ali koje dokono tumaraju po kavezu ubijajući dosadu i iščekujući da neko ubaci novi, izazovan komad mesa za obrok, na koji svi grozničavo skoče i rastrgaju ga u sekundi, uz neminovno prateće režanje, grebanje, zaskakivanje, ujedanje ... Potom se svako sa svojim komadom povuče izvan vruće arene u mirni ugao, zadovoljno troši ulov, e da bi se na kraju zabavljalo sa preostalom koskom, prijeteći režanjem na svakog, makar i slučajnog prolaznika, tek da se ubije vrijeme do novog komada mesa. I, opet, i ponovo, i tako opet ... A sve u "vitalnom interesu" preživljavanja. Ne pitajući se o smislu postojanja.

No, Forum je, u krajnjoj liniji, samo odraz u ogledalu cjelokupnog stanja ovoga društva.
U svim organima i tijelima ove zemlje se u dlaku identično završava svaka politička, ekonomska, zakonodavna ili bilo koja druga inicijativa, pa zašto očekivati da mi budemo drugačiji. Što god se nađe na stolu naši Bogova, trenutno biva razbucano, istrgano, uništeno .... mjesecima Parlamenti, Komisije, kojekakvi Domovi ... preživaju ostatke svake inicijative ne radeći ništa, odnosno čekajući novu. Novi tulum ! A sve, kako znamo, u "vitalnom interesu" preživljavanja - naroda ! Također se ne pitajući o smislu postojanja.
Treba, istine radi, reći da postoji i bitna razlika, ali se ona teško uočava, jer je rezultat isti: mi ne znamo, a oni neće ! I još jedna: mi nedostatke možemo ispraviti, a oni ne žele, oni ih proizvode !

----------------------------------------------------------

ZAŠTO NE POLITIČKA STRANKA ?

Ko će, recimo, među nama odgovoriti, barem okvirno, na pitanja:
- U skorašnjem izvještaju Evropske banke ... itd... otvara se pitanje preispitivanje kursa DM, devalvacije vrijednosti ...
- Rezerve zlata Centralne banke BIH su ....
- Evropska zajednica zahtijeva da se hitno pristupi reorganizaciji Graničnih službi prema ...
- Principi Bolonje predviđaju da se obrazovanje u BIH mora pod hitno ...
- Ustavni principi traba da slijede / ne treba da slijede policijske ....
- Potpisivanju Sporazuma o pridruživanju treba da prethode izmjene ...
I tako dalje i tako dalje.
Nema nikakvog smisla da prepisujem silne novinske tekstove koje čitamo svakoga dana, i već ove natuknice dovoljno objašnjavaju zašto ne stranka.
- Zna li neko nešto o ovome ?
- Zna li iko išta o bilo čemu i bilo koliko o nečemu od ovoga ?
- da li je ikad iko makar pročitao zvanična dokumenta i platforme koje se tiču navedene problematike ?
- Nakon registracije, što mogu, figurativno rečeno, učiniti tri prolaznika sa ulice, koju platformu predstaviti javnosti ? Platformu sa rješenjima svih ovih pitanja, i planom za buduće djelovanje u zamišljenom mandatu !
Ne politička stranka, jer o tome pojma nemamo!
Apsolutno besmislena priča.

ZAŠTO (BAR) UDRUŽENJE GRAĐANA ?

- Znaće se "ko kosi, a ko vodu nosi", pa će jednog dana kosidba biti završena.
- UG djeluje samostalno, ne mora, ali može zastupati i stavove političkih stranaka.
- UG može, ukoliko to cijeni korisnim, partikularno promovirati i zastupati stavove i principe i više stranaka, čak politički suprotstavljenih, ukoliko su ti principi kompatibilni sa principima i ciljevima UG. Primjerice, socijalna pitanja, školstvo, sigurnost, ekologija ...
- UG koje bi osnovali forumaši ne bi trebalo da ima više od jednog profesionalca - izvršni sekretar. Time bi priča o uhljebljenju bila deplasirana. Ionako, manje ili više, svi radimo.
- Pokret građana još uvijek ima ( jedino što još ima ) pozitivnu energiju, u smislu motivacije, usmjerenu istinskom rješavanju aktuelnih problema u društvu. Još uvijek se nije dospjelo ( spalo ) na nivo šićarđijskog mešetarenja samo sa ciljem isisavanja novca od bilo koga. Još uvijek se itekako osjeća da je motivacija časna, isključivo etičke provenijencije.
U tome bi bila suštinska razlika između, eventualno, ovog udruženja i ostalih koji i postoje kao tehnički servis onima koji su ih formirali. To se vrlo često brka sa "plaćenicima", a ne radi se o tome. Brojne NVO su ciljano formirane sa takvim zadatkom - da obavljaju istraživanja, prikupljaju podatke, izvršavaju zadatke za šire potrebe svojih osnivača, i to nije ništa nečasno, niti oportuno. Oni zbog toga postoje.
- UG može, ukoliko se razvije i uznapreduje do tog stepena, ali i ne mora nikad, prerasti u političku stranku ( suprotno, politička stranka koja ne može opstati na političkoj sceni, nužno propada, a ne postaje "samo" NVO, UG ili slično )
- UG može organizovati svoj rad sa simboličnim sredstvima za jednu godinu.
- UG je subjekt čiji stav može relevantno koegzistirati i participirati u društvenim tokovima. Rulja ne može.
- Tada je moguće, i realno, dugoročno raditi i na projektu Internet televizije, ili kako se to već zove, izdavanju biltena, organizovanju TV dijaloga sa tematski relevantnim sagovornicima u cilju isticanja kritike na određene pojave i promoviranju naših principa i rješenja...
- Platforma i i principi UG se ne shvataju kao lični stav pojedinca, ili grupe njih.
- kako sam negdje pročitao, već i imamo registrovano UG u koje je potrebno ugraditi i naš (nepostojeći) program rada.
- I još bezbroj, bezbroj prednosti.

----------------------------------------------

Tada nećemo gubiti vrijeme, kao što ga upravo ja gubim, da objašnjavamo Malom Mogly-u da li "formalizacijom gubimo prefiks građani" . Osim što riječ građani u konkretnoj sintagmi nije prefiks, nego supstantiv, nije jasan način kako se gubi taj "prefiks", a kojeg je "embrion ... neformalno djelovanje".
UG " Obrazovanje gradi BIH" Jovana Divjaka je, ako sam razumio, izgubila taj embrion, taj "prefiks", i oni su sad plaćenici, instrumentalizirani ... a možda i uhljebljeni lopovi.
Također, nećemo gubiti vrijeme da Mogly-ima odgovaramo na "ključno pitanje" : " ... da li možemo biti organizovani a neformalni". Kao prvobitna zajednica Neandertalaca, recimo, ili komuna narkomana, ili ....
Niti ćemo morati čitati objašnjenje: "Očito da možemo ... (samo nas jebe ovaj medij kojim komuniciramo - malo ga ljudi koristi, 2-3 ili 10%, svejedno, kako sam shvatio tumačenje !) ali se može efikasno proširiti. Olja je dala odličan prijedlog ( ostaje pitanje realizacije)."
Osim što je realizaciju ostavio nekom drugom ( nama, pošto je protiv UG i traženja finansijera da ne bismo bili plaćenici ), nije objasnio kojim će se načinom zbog naše televizije povećati informatička pismenost građana na potrebnih - očekivanih - željenih bar 20, 30, 40 % !?
I tako dalje, i tako bliže.
Dakle, organizacijom, ustrojem djelovanja, ozbiljnom tematizacijom rada na forumu, eliminisaće se prazan hod i isključiti dokonjake koji besmislicama i bujnom maštom razjebu svaki ozbiljan razgovor.
Ako je neko zainteresovan, mogu upriličiti sastanak kod Divjaka da se upoznamo sa principima rada takve jedne Udruge, i dobiti relevantne informacije o svemu, da ne fantaziramo na Forumu.

Imao sam toliko o svemu ovome, pa ko hoće, ko neće.

Wow...u sred sredine. Mislim da je sve ovo što si napisao upravo ono što se zbilo i ono kakvi smo mi.
Ono što smo mi pokrenuli, nešto tako čisto,moralno.....ne smije da nestane. Od mene imaš

Nadam se da će se nekoliko naših pametnih glava (a imamo ih sigurno) sastati i razgovarati Mirza o ovome što si ovdje elaborirao.
I još jednom - svaka čast majstore!

Slazem se u potpunosti sa gornjim postom,mislim da je to najkompleksnija definicija samog problema od pocetka protesta.
Zato sam i uporedio sada vec prevazidjeni "tuto-kompleto" sa onim sto se vec desavalo.
Potrudicu se da malo bolje razjasnim poentu: kada se desio "performans" pred Presjednistvom sva NVO drustva su se utrkivala da osude taj cin,kao to nije nacin za djelovanje ,kako je to samovoljan cin (naravno da je),distancirali su se na sve moguce nacine...umjesto da podrze sam "cin" a osude fizicki napad clanova na policiju.
Sa druge strane nakon desavanja "performansa" pred kantonalnom institucijom NVO drustva poceli su se medjusobno optuzivati da oni nisu stajali iza protesta,sto je bilo skakanje u stomak sami sebi,i tako ostavili prostora da ih aktuelna vlast prozove ruljom .Tako da je to bila klasicna pat-pozicija.
Sve je to posljedica ne postojanja kordinacije medju clanovima i dilatantizma ljudi koji su se "uhljebili " u DOSTA ili GROZD-u.

uf, svega se ovdje može naći, ali dobro, tražimo se... pa ne pravimo tragediju od svega.

par komentara, u cugu sam sve čitala pa možda nešto izostavim ali evo, par stvari zbog kojih sam se namrštila...
- osnivanje političke stranke, @imirza je dobro poentirao, nakon početne ljutnje sad izgleda i smiješno
- priključivanje već postojećoj, ja ni pod razno (kakav (ne)čovjek moraš biti za to, pogaziš svoje stavove kad-tad, nema neću, moraš, to ti je diplomatija, čast izuzecima koji ipak kratko traju) a ko hoće, skroz individualna stvar
- osnivanje UG - neformalnost Građana me u početku opila, nakon nekog vremena mislila da je to nužno zlo, zbog funkcionisanja i efikasnosti ali više nisam sigurna. Kad vidim koliko ljudi se javi na pozive postavljene na temi protesti, sumnjam u efikasnost UG. Dugo sam u tim vodama i formalizacija neće donjeti čudo. Puno puno rada... i nažalost opet vremena i čega sve ne. Ima li ovdje dovoljno ljudi koji bi se zadali full time? A opet postoje UG/ORG kojima se može i priključiti a nose sličnu ideju... ne znam, vagam...
- prijedlog da se okupimo - tu sam, samo bez piknika, kobasica i sl.
- nema smisla da se međusobno optužujemo, na javnom forumu, pogotovo ako su optužbe rekla-kazala ili da procjenjujemo namjere (i kao zavjere) veće grupe na osnovu stavova 2 individue

Jedino u šta sam sigurna je da ne želim nazad, ne želim stati i dok se tražimo, svesrdno podržavam @oljin prijedlog. Svako ko zaista želi, može na tome raditi već sad. I podržavam @45 centa da osnuje šta god ako će na taj način njegove sjajne analize i prikaze stanja ili bolje rečeno sranja (da izvinete) vidjeti (i shvatiti) veći broj ljudi... i sve ostale drage amebe, kako rece @shuriken, dok god sljede ideje oko kojih smo se skupili...
PS @imirza, prića s kavezom, odlična!

a evo još nešto, info od danas... facebook grupa, amebe izgleda izranjaju

to members of ZAUSTAVIMO SEGREGACIJU U SKOLAMA BOSNE I HERCEGOVINE

Formira se inicijativni odbor nestranacke asocijacije "Progresivna Unija ljevice". PULJ ce osnivacku skupstinu odrzati u toku narednih mjeseci. Grupu mozete posjetiti na
http://www.facebook.com/group.php?gid=14159757365.

Nacrt Osnivacke deklaracije :
1. Progresivna unija ljevice (u daljem tekstu PULJ) je asocijacija koja okuplja i organizuje/organizira istinske netotalitarne i neautoritarne ljevičare, te artikulira njihove interese, ideje i aktivnosti.
2. PULJ se deklarira/deklariše kao nestranačka/nepartijska asocijacija i načelno je protiv sustava/sistema partokratije za koji smatra da je surogat istinske demokratije.
3. PULJ zasniva svoje postojanje i djelovanje na svim pozitivnim tekovinama socijalnih, humanističkih, demokratskih i drugih progresivnih ideja i pokreta.
4. PULJ se zalaže za poredak zasnovan na progresu, pravdi i radu.
5. PULJ je otvoren za sve građane koji žele da se suprotstave agresiji šovinizma, fundamentalizma, nacionalsocijalizma i degeneriranih oblika neoliberalizma koji bezskrupulozno i ugnjetački upravljaju nad obespravljenim radnim narodom i građanima.
6. U djelovanju i odlučivanju unutar PULJa se primjenjuju pravila samoupravne demokratije i odbacuje ideja demokratskog centralizma i hijerarhijskog odlučivanja.
7. PULJ čine njegovi aktivisti koji učestvuju u radu, aktivnostima i diskusijama. PULJ ne prihvata sustav/sistem masovnog pasivnog članstva.
8. Svaki aktivista PULJa ima pravo na svoje mišljenje i njegovo izražavanje, izuzev ukoliko ne promovira šovinističku, religijsku i nacionalsocijalističku mržnju. Pravo na ideju (uključujući i njenu realizaciju) i na glas (i njegovo izražavanje), bez sankcioniranja, je neotuđivo pravo svakog aktiviste.
9. Pravo manjinskog mišljenja je zaštičeno i niko ne smije odgovarati za predloženo, izrečeno i urađeno. Ustvari pravo idejnog izražavanja i sprovođenja, kao i novih mišjenja potrebno je podsticati.
10. PULJ se zalaže za slobodu informacija, izražaja i opredjeljanja.
11. PULJ se zalaže za odbacivanje svih, prevaziđenih tradicionalističkih i konzervativnih običaja.
12. PULJ se zalaže za slobodu savjesti građanina.
13. PULJ se zalaže za garantovano/garantirano pravo čovjeka/građanina na slobodu, pravdu, rad, čast i ponos, govor, izražaj, usavršavanje, obrazovanje i vaspitanje, kretanje.
14. PULJ je protiv bilo kojih oblika nasilne agresije, nasilja i ugrožavanja temeljnih vrijednosti čovjeka, kao i izrabljivanja radnog naroda.
15. PULJ će na izborima podržati one kandidate i opcije koji u programu imaju iste ili slične vrijednosti, koje su zasnovane na radu, borbi protiv izrabljivanja radnog naroda, socijalnim i demokratskim principima, ali i težnji za progresom.
16. PULJ će svoje ideje, programe i planove nastojati realizirati u cjelini i neće njihov kredibilitet ugrožavati niti razvodnjavati oportunističkim i jalovim kompromiserstvom.
17. PULJ će imati svoje mišljenje i akcione programe i projekte za sva aktualna pitanja i neće izbjegavati da se suoći sa „svojom sudbinom“, a sve u interesu radnih ljudi i društvenih, humanih, kulturnih i ekonomskih/gospodarskih zajednica.
18. Svaki aktivista je sastavni dio PULJa, i može učestvovati i u samoupravnom, demokratskom odlučivanju. Predstavničke institucije PULJa su zasnovane na mandatu koje daje cjelina PULJa.
19. Načela Osnivačke deklaracije KOJA JE TEMELJNI DOKUMENT se ne mogu mijenjati.
20. Na osnovi Osnivačke deklaracije proizlaze ostali dokumenti PULJa.
Dana ___________________ osnivačka skupština Progresivne unije ljevice je usvojila Osnivačku deklaraciju, čime započinje postojanje i djelovanje PULJa.

cleo wrote:a evo još nešto, info od danas... facebook grupa, amebe izgleda izranjaju

to members of ZAUSTAVIMO SEGREGACIJU U SKOLAMA BOSNE I HERCEGOVINE

Formira se inicijativni odbor nestranacke asocijacije "Progresivna Unija ljevice". PULJ ce osnivacku skupstinu odrzati u toku narednih mjeseci. Grupu mozete posjetiti na
http://www.facebook.com/group.php?gid=14159757365.

Kako vidiš, Cleo, pojmovi i sadržaji od kojih se toliko bježi: "formira se" ( etimološki - forma, oblik, formacija) .... "asocijacija" ... "osnivačka skupština"..., i na kraju - nestranačka ! Ipak mora, i ipak može !

[quote="cleo"]uf, svega se ovdje može naći, ali dobro, tražimo se... pa ne pravimo tragediju od svega.

A opet postoje UG/ORG kojima se može i priključiti a nose sličnu ideju... ne znam, vagam...
-

/quote]

Sasvim upotrebljivo rješenje, štaviše, možda i bolje.
Ako si već u tim vodama, promisli, provjeri mogućnosti i informiši Forum.

uroborus wrote:Naravno da RADIKALIZACIJA ne mora podrazumjevati nuzno VANDALIZAM, tako da se ne moras prelamati od zalosti.
Nije bilo govora o tome, vec da velika vecina nije dosljedna u onome sto radi i sto hoce...samo sam tu uporedio stvari.
Neke raeakcije prema TUTO-KOMPLETU su se kretale ka demonstraciji "provincijskog smisla za hepenning" a ne necijeg javnog bjesa i negodovanja.
Na kraju ako je vandalizam koji spominjes bio unaprijed smisljen,zasto se neko nije udostojio i da ga zaustavi jer su se posljedice mogle predvidjeti...ako kazes da je rijec o unutrasnjoj sabotazi...ubicu se...

e pa kolega, ubij se.

Nazovi maloljetnika radi ubistva.

Kad si već nazvao maloljetnika poslije toga

Direktorica Centra za socijalni rad Kantona Sarajevo Mirsada Poturković je prije sedam dana izjavila da je počela realizacija programa pojačanog nadzora organa starateljstva nad ovom trojicom maloljetnika.

stavi gospođu Poturković pod pojačani nadzor, po zakonu

Puno prjedloga, dovoljno analiza, masa dobrih i konstruktivnih, ali i dalje imamo malo nerazumijevanje i fulamo jednu vrlo bitnu stvar u svemu - narod.

Ja, recimo, trubim vec 2 mjeseca da nekakvu vrstu strukture moramo imati. Kako ce se to zvati - apsolutno nebitno, ali u svemu mora postojati glava i rep. Od kuce pa nadalje. Ovo sto je do sad uradjeno na ovaj stihijski nacin je bio fantastivno, zaista, ali u masi stvari se slazem sa ovom mirzinom analizom gore.
Cinjenica je, takodjer, da je sve ovo bila prica o formalizaciji na bilo koji nacin. Samo raznorazni projedlozi o tome sta i kako bi bilo najbolje uraditi da sve ovo sto je zapoceto i do sada uradjeno jednostavno ne umre, ne nestane, ispari kao da nikada nije ni postojalo... Ocito, mnogi to nisu atko shvatili i odmah je pocelo klanje i rezanje bilo cega recenog, a tako se lagano vratismo na sam pocetak i onu pricu o formalizaciji, strukturi, organizaciji...a koja je pala i prije 2-3 mjeseca.

Ali, ono sto rekoh na pocetku, da se stalno propusta jedna vrlo bitna stvar, odnosno narod, tj. animiranje tog naroda kako bi se dobilo na masovnosti, to i dalje stoji.
Kako god se mi organizovali, bilo to formalno ili neformalno, sve dok ne budemo imali jasan, efektivan i efikasan nacin animiranja naroda da se pridruzi svemu ovome - mozemo samo sjest i plakat i natezat se o svemu i svacemu ovdje na forumu. Ili uzivo, face to face...sasvim je svejedno.

Mogly wrote:
supst...i ja tebi nja nja nja nja nja (infantilni uzvik)

[/quote]

Njakanjem ne doprinosiš temi u kojoj participiraš.
Upadaš u zamku da te zbog njakanja proglase ZABIH - ovcom.
(Nije mjesto, jeste vrijeme, otvori novu temu: Magarci u tranziciji društva!)

uroborus wrote:

uvjek dobar gost wrote:..... Radikalna situacija zahtjeva radikalne mjere i metode, a ne formalizaciju u sistemu koji je samo posdsticaj društvenim devijacijama.....

Wow...radikalna situacija...

Takve radikalne mjere i metode poduzeli su vec sada zaboravljeni clanovi "tuto-kompleta" pa su im se smijali svi danas "angazovani","svjesni" itd i sl.
Bar za mene njihova akcija je bila originalan umjetnicki performans jer gadjanje bojom "drzavne institucije t.j predsjednistva" je simbolicki akt obiljezavanja mjesta gdje leze svi nasi problemi.
Ironija je da svi oni koji su kriticki bili nastrojeni prema tim ljudima na kraju postupili gotovo isto i gore prema zgradi kantonalne institucije.

Prvo niko se njima nije smijao dok su to radili, odnosno dok su gađali eko bojama zgradu, meni su neki od njih bili malo čudni i nejasni prije toga, no daan poslije skup pred istom zgradom značio je podršku Tutu, odnosno skup protiv nasilja ...
Na moje opšte iznenađenja ljudi su dobili 8. mjeseci zatvora, krivo mi je što se niko na to nije osvrnuo i reagovao, što se tiče gađanja zgrade kantona... o tome sam već dosta pisao tako da sad ne bih...

Radikalizacija ne znači paljevinu samo radi paljevine, znači izvođenje noćnih akcija sa jasnim porukama, porukama koje su vidljive dan sutra cijeloj populaciji... akcije jesu ilegalne i protuzakonite, no nisu nasilne i neće ugroziti nikog direktno mislim bukvalno... mislim da je i TuTo tu napravio grešku... trebali su obojiti zgradu preko noći...
Ne bježim ni od nasilnih akcija ali one u našoj situaciji nemaju prevelikog smisla... imaju samo u slučaju da direktno udarimo na vladajuću oligarhiju, nikako ne na policiju ili neke druge vladine službenike koji su i sami taoci cjelokupne situacije...

P.S

Molim elokventne ljude da napišu otvoreno pismo kantonalnom tužilaštvu, federalnom, potom kantonalnom premijeru i federalnom... možda čak i parlamentu federacije.. skupštini kantona.... vrijeme je da se stvari počnu zvati pravim imenom... treba imenom i prezimenom prozvati ljude koji direktno il indirektno štite kriminalce...

I nista se nece desiti moj UVG....
Prozivaju se takvi vec mjesecima, godinama,...i nikom nista. Pa pogledaj samo Bahtica - u svakoj normalnoj zemlji se ono naziva fizicki napad sa ciljem nanosenja povreda, kod nas bas i ne i sva "sankcija" koja mu je namjenjena je bila iskljucenje iz odbora, ili cega vec, SBiH. O pravim sankcijama, zakonskim, nigdje nista. O tome da je i spomeutno njegovo udaljavanje iz parlamenta, da i ne govorimo...

Kome se mozes pozaliti kada su oni ti koji su najveci kriminalci, a svi ovi manji i javno poznati su pod patronatom poliicara...

uvjek dobar gost wrote:
P.S

Molim elokventne ljude da napišu otvoreno pismo kantonalnom tužilaštvu, federalnom, potom kantonalnom premijeru i federalnom... možda čak i parlamentu federacije.. skupštini kantona.... vrijeme je da se stvari počnu zvati pravim imenom... treba imenom i prezimenom prozvati ljude koji direktno il indirektno štite kriminalce...

Bakir u 60 minuta redovno prica i daje dokaze o tome...ne pije to vode...mozda da im napisemo poruku NEMOJTE DA VAM JE. MA. MALO pa nek strahuju...

... Normalna zemlja... od koga il od čega... komu il čemu... o kome ili o čemu...
Normalna zemlja....
Na koji način onda se postaviti, silom na silu, pismom na sliku... kako bahatom ,neukom, nedobronamjernom, kriminogenom, neobrazovanom, zadrtom, zlonamjernom, sebičnom čovjeku il skupini ljudi onda bilo šta objasniti?

Ovo se već odavno pitam i uporno sebe lažem u odgovoru, sebi odgovaram.... lijepo, slikovito, mudro, kulturno, kroz šalu, pametno, nenasilno.... ali izgleda da živim u zabludi, da živim nekako u zabludi... jer ljudi koji se služe silom... razumiju izgleda samo isti jezik !!!!

Ovo govorim ,a sjećam se još uvijek izraza lica Samira S. kada je onako bahato ali panično govorio za medije one srijede u zgradi kantona... tačno se na tom njegovom licu vidio strah, panika... nesigurnost neka....
Naš je problem što izgleda koristimo metode koje oni ne razumiju ili neće da razumiju, jer prije nas su ušutkali borce, porodice poginulih boraca, rudare, radnike, prosvjetne radnike, studente, nezaposlene.... a nas tumače kao šačicu romantičara i utopista koji su se nekako (ni oni ne znaju kako) otrgli uticaju mašine za kolektivnu hipnozu...

Razmišljao sam mnogo ovih zadnjih dana i stvarno mislim da mi moramo promijeniti metode.... trebaju nam pobjede.. kako ih izvojevati ???

P.S

izdajmo onda saopštenje ispred nepokreta JOŠ.... neka puste sve kriminalce iz zatvora , a da se mi u njih uselimo, da se onda organizujemo i sami čuvamo svoj novi dom koji će tada biti zatvor neki.... ovo ljudi polako ali sigurno gubi smisao....
mislim na sistem ovaj nakaradni, a ne na potrebu za izražavanjem nezadovoljstva na ulicama naših gradova...

trebaju nam pobjede.. kako ih izvojevati ???

prelaskom u ilegalu kao povijesno dokazanim pocetkom svakog uspjeha u donosenju promjena ...

(P.S.sala mala ... a u svakoj sali ima malo zbilje,...
P.P.S.a i ovo sa barikadiranjem u zatovrima ti nije losa ideja... djelic izolovanog svijat danas zvuci primamljivo... )