Forum Klix.ba

malo ih se buni, bolje receno. ali, vidi ovo, mnoge zemlje treceg svijeta imaju zakon koji zabranjuje ubijati zivotinje slicnim supstancijama koje se ubrizgavaju osudjenima na smrt, jer smatraju da je to i suvise necovjecno i surovo!

osim toga, lakse ih je likvidirati nego traziti lijek, a problemi i dalje stoje ne rijeseni i ne shvaceni.

ma jok, ja velim posaljimo karadzica i arkana na harvard i yale -- jeftinije je to nego u zatvoru ih drzat...
pa nismo li humani or what

http://www.cbsnews.com/stories/2000/05/ ... 0710.shtml

http://www.ccadp.org/jimmydennis.html

http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?&did=2238

Za sada ovi linkovi, pa kome nije mrsko da cita.....a vi i dalje ubijajte i davite i otkidajte dijelove tijela, al' nemojte boga vam tvditi da su ONI ubice....

Ja sam do nedavno bio protivnik smrtne kazne kao kaznene mjere protiv ekstremno nehumanih djela pojedinaca, međutim, ako pretpostavim sebe kao zločinca, osobu koja je svjesno ili nesvjesno ? počinila neko monstruozno djelo, i zbog toga čekam kaznu dugogodišnjeg zatvora, uvijek bi za mene postojala kakva-takva nada za bilo kakvo pomilovanje ili okončanje kazne. Takvo razmišljanje, u podsvijesti, sigurno imaju i potencijalni počinioci nedjela, bilo uračunljivi ili ne (iako osobno smatram da niko nije toliko neuračunljiv - nesvjestan svojih postupaka). Ako postoji smrtna kazna, vjerujem da bi bilo mnogo manje počinjenih nedjela, jer se ipak mnogi i plaše smrti ili osjećaja kad su svjesni da bili nasilno usmrćeni.
Pored toga, smatram da društvo, ipak, ima moralno pravo odstraniti iz zajednice pojedinca koji bitno narušava pravila ponašanja.

Gaia wrote:malo ih se buni, bolje receno. ali, vidi ovo, mnoge zemlje treceg svijeta imaju zakon koji zabranjuje ubijati zivotinje slicnim supstancijama koje se ubrizgavaju osudjenima na smrt, jer smatraju da je to i suvise necovjecno i surovo!

osim toga, lakse ih je likvidirati nego traziti lijek, a problemi i dalje stoje ne rijeseni i ne shvaceni.

U SAD postoji zakon protiv ubijanja zivotinja na taj nacin, a tako se ubijaju ljudi. Neki dan je bila rasprava o tome na Vrhovnom Sudu.

Evo i od mene par linkova:

http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?&did=2356

http://www.deathpenaltyinfo.org/FactSheet.pdf

danas wrote:ma jok, ja velim posaljimo karadzica i arkana na harvard i yale -- jeftinije je to nego u zatvoru ih drzat...
pa nismo li humani or what

De ba, sta si se i ti ufatila Arkana i Radoja i uporno njih koristis kao neki argument za podrzavanje smrtne kazne....ja pricam generalno o smrtnoj kazni, od koje je samo u US nestalo 1000 od 1977 kada je ponovo uvedena...da ne spominjem koliko ih je neduznih pogubljeno.

A ako vec spominjes njih dvojicu, spomeni i ostale koji i danas-dan cine to isto sto i njih dvojica....Ruanda, Irak, Palestina, Cecenija....

Ja zna da je ono sto je najblize, navise i boli, al' de ba malo pogledaj i kompletnu sliku...

FFK as Lucy01 wrote:

danas wrote:ma jok, ja velim posaljimo karadzica i arkana na harvard i yale -- jeftinije je to nego u zatvoru ih drzat...
pa nismo li humani or what

De ba, sta si se i ti ufatila Arkana i Radoja i uporno njih koristis kao neki argument za podrzavanje smrtne kazne....ja pricam generalno o smrtnoj kazni, od koje je samo u US nestalo 1000 od 1977 kada je ponovo uvedena...da ne spominjem koliko ih je neduznih pogubljeno.

A ako vec spominjes njih dvojicu, spomeni i ostale koji i danas-dan cine to isto sto i njih dvojica....Ruanda, Irak, Palestina, Cecenija....

Ja zna da je ono sto je najblize, navise i boli, al' de ba malo pogledaj i kompletnu sliku...

ufurala sam se na arkana jer ne mogu da shvatim ni prihvatim niti jedan argument koji bi takve ljude -- ostavio u zivotu... niti razumjem sta se njihovim bitisanjem dobija... i nema potrebe da spominjem svakog genocidnog manijaka na dunjaluku; mislim da je poenta jasna... pa rekla ja hitler ili radovan...

PS i sta je to generalna smrtna kazna? kao hitler ne spada u tu kategoriju...
i ono sto govorim je da ne, nemam nista protiv smrtne kazne u principu, a pogotovo u slucajevima kada nema sumnje oko zlocina... dok mi je sasvim jasno da u tvojoj mahali sistem ne fercera kako treba...

danas wrote: ufurala sam se na arkana jer ne mogu da shvatim ni prihvatim niti jedan argument koji bi takve ljude -- ostavio u zivotu... niti razumjem sta se njihovim bitisanjem dobija... i nema potrebe da spominjem svakog genocidnog manijaka na dunjaluku; mislim da je poenta jasna... pa rekla ja hitler ili radovan...

A sto njegovom smrcu nece nestati mogucnost da se rodi neki novi Radovan za 2 godine i za 30-40 ponovi isto sto je ovaj Radovan????

Ja pricam o necemu sto bi trebalo pronaci da zaustavi da se ovakve stvari uopste dogadjaju, umjesto lijeciti posljedice ubijanjem. I ko to odlucuje ko ce se ubiti odn. kazniti? ova Americka vlada ili njima slicna? Ja njima 2 nacrtane ovce ne bi dala da cuvaju.....a takvi postavljaju Supreme Judges ...ili Iran u kojem imaju raspored javnih pogubljenja, k'o utakmice

Covjek nije savrsen, pa ni njegove metode ne mogu biti. To sto ti ne vidis svrhu bitisanja jednog Arkana ili Karadzica, ne vidim ni ja....ali ne vidim ni svrhu njihove eliminacije, ako to ne nauci ili na neki nacin sprijeci da se takav zlocin ili takav zlocinac ponovo dogodi.

P.S. I da te zamolim da umjesto sto editujes post nakon sto ti neko odgovori, ako mozes da napises novi (kao dodatak predhodnom) jer nekada izgleda da ono sto ti odgovorim nema veze sa tvojim postom. Nije fazon...

P.S.S. Ja cu vjerovatno prva odustati od ove rasprave, jer ja bas nemam ni strpljenja a ni namjeru mijenjati necije misljenje. Moje je jasno: iznijela sam koje je, stavila argumente zasto tako razmisljam, od mene dosta

FFK as Lucy01 wrote:

danas wrote: ufurala sam se na arkana jer ne mogu da shvatim ni prihvatim niti jedan argument koji bi takve ljude -- ostavio u zivotu... niti razumjem sta se njihovim bitisanjem dobija... i nema potrebe da spominjem svakog genocidnog manijaka na dunjaluku; mislim da je poenta jasna... pa rekla ja hitler ili radovan...

A sto njegovom smrcu nece nestati mogucnost da se rodi neki novi Radovan za 2 godine i za 30-40 ponovi isto sto je ovaj Radovan????

nece nestati ta mogucnost, niti je to cilj pogubljenja 'radovana'... ono sto je sigurno je sljedece -- da TAJ SPECIFICNI 'radovan' vise nece nikoga ubiti... smrtna kazna (kao i svaka kazna) se valjda tice te konkretne osobe i nema za cilj -- ma sta bleeding hearts vjerovala -- da dize mrtve iz groba i popravlja neke greske... sta vise, smrtna kazna se i izrice za zlocine koji ostavljaju nepovratan trag na pojedince i drustvo... i koji se ne mogu 'ispraviti'... i bas zato je ta kazna tako drasticna... jer nije isto ukrasti auto i silovati dijete od 5 godina, isjeci ga, i staviti u zamrzivac...

FFK as Lucy01 wrote:Ja ne razumijem:

Ako provodjenje smrtne kazne nema nikakav efekat na smanjenje kriminalne rate, prevencije iste ili sprjecavanje genocida po svijetu, koja je onda poenta??

1. otklanjanje karcinogena
2. smanjenje populacije (ionako ima previse ljudi na svijetu)
3. uklanjanje mogucnosti procreation

FFK as Lucy01 wrote:

danas wrote: ufurala sam se na arkana jer ne mogu da shvatim ni prihvatim niti jedan argument koji bi takve ljude -- ostavio u zivotu... niti razumjem sta se njihovim bitisanjem dobija... i nema potrebe da spominjem svakog genocidnog manijaka na dunjaluku; mislim da je poenta jasna... pa rekla ja hitler ili radovan...

A sto njegovom smrcu nece nestati mogucnost da se rodi neki novi Radovan za 2 godine i za 30-40 ponovi isto sto je ovaj Radovan????

Ja pricam o necemu sto bi trebalo pronaci da zaustavi da se ovakve stvari uopste dogadjaju, umjesto lijeciti posljedice ubijanjem. I ko to odlucuje ko ce se ubiti odn. kazniti? ova Americka vlada ili njima slicna? Ja njima 2 nacrtane ovce ne bi dala da cuvaju.....a takvi postavljaju Supreme Judges ...ili Iran u kojem imaju raspored javnih pogubljenja, k'o utakmice

Covjek nije savrsen, pa ni njegove metode ne mogu biti. To sto ti ne vidis svrhu bitisanja jednog Arkana ili Karadzica, ne vidim ni ja....ali ne vidim ni svrhu njihove eliminacije, ako to ne nauci ili na neki nacin sprijeci da se takav zlocin ili takav zlocinac ponovo dogodi.

P.S. I da te zamolim da umjesto sto editujes post nakon sto ti neko odgovori, ako mozes da napises novi (kao dodatak predhodnom) jer nekada izgleda da ono sto ti odgovorim nema veze sa tvojim postom. Nije fazon...

P.S.S. Ja cu vjerovatno prva odustati od ove rasprave, jer ja bas nemam ni strpljenja a ni namjeru mijenjati necije misljenje. Moje je jasno: iznijela sam koje je, stavila argumente zasto tako razmisljam, od mene dosta

evo ja te citam svoj vrijeme i ne kontam sta to ti dajes umjesto smrtne?
dozivotnu? vec sam iznio svoje stavove o dozivotnoj i zatvorima uopcenito...
slazem se da tema nije crno/bijela..

Vozdra_123 wrote:
evo ja te citam svoj vrijeme i ne kontam sta to ti dajes umjesto smrtne?
dozivotnu? vec sam iznio svoje stavove o dozivotnoj i zatvorima uopcenito...
slazem se da tema nije crno/bijela..

Umjesto smrtne - 40-godisnja zatvorska kazna. Simple as that.


Morao sam.

danas wrote: ufurala sam se na arkana..

Mojne snebivanja.

Kantonalni sud u Zenici je Hidajetu O. (40) odredio jednomjesečni pritvor...

13.01.2008

Sudija za prethodni postupak Kantonalnog suda u Zenici Hilmo Ahmetović odredio je jednomjesečni pritvor Hidajetu O. (40) iz Visokog zbog sumnje da je počinio četiri teška krivična djela, spolni odnos s djetetom, bludne radnje, rodoskvrnuće i nasilje u porodici.

Prema zahtjevu za određivanje pritvora, koji je Tužilaštvo ZDK dostavilo sudu, on je u periodu od avgusta 2006. do 27. decembra prošle godine, kada je uhapšen, u prisustvu osmogodišnjeg sina tjerao 11-godišnju kćerku na bludne radnje, a potom je i silovao, počinivši niz stravičnih zlostavljanja.

Hidajet O., kako nam je potvrđeno, živio je zajedno sa sinom i kćerkom nakon što je bračnu zajednicu napustila njegova sada već bivša supruga, a monstruozna djela je uglavnom činio u alkoholiziranom stanju.

Nažalost, zlostavljanje djece nije se zaustavljalo na tome. I sina je prisiljavao na bludne radnje. Djecu je tjerao da gola hodaju po stanu i terasi, prisiljavao ih je da nekoliko sati neprekidno jedu ili piju, sve dok ne povrate. Ovo monstruozno djelo nije ostalo neotkriveno, pa je Hidajet O. uhapšen i pritvoren u Kazneno popravni zavod u Zenici, gdje će čekati podizanje optužnice.

Autor: A. Dž.



http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/crna ... vljao-sina

jeza u ledja wrote:

Vozdra_123 wrote:
evo ja te citam svoj vrijeme i ne kontam sta to ti dajes umjesto smrtne?
dozivotnu? vec sam iznio svoje stavove o dozivotnoj i zatvorima uopcenito...
slazem se da tema nije crno/bijela..

Umjesto smrtne - 40-godisnja zatvorska kazna. Simple as that.


Morao sam.

danas wrote: ufurala sam se na arkana..

Mojne snebivanja.

i izadje dedo i zatvora
bez para, bez znanja, bez imanja, ljut na sebe, ljut na cijeli svijet jer mu je zivot sjeban... pa normalno je da ce opet nekoga ubiti...

i sta onda? reformisan u zatvoru? nece on vise ikada neko sranje napraviti?

zatvor nije rjesenje...

Vozdra_123 wrote:
zatvor nije rjesenje...

ma kako nije pogotvo kad trazis u koji ces, ono ko plavsicka
bolje joj je u tom zatvoru u svedskoj nego na palama sa nasom penzijom

Ma jasta, sigurno cete rehabilitovati serijske ubice, pedofile, kanibale, ratne zlocince... Treba ih nagraditi zatvorom, nek tamo zavrse besplatne skole, izuce zanate, bude im toplo, budu siti i tako dok ih neko ne pomiluje, a onda u nove pohode... Usput nesto ne znam jel u historiji te 40-godisnje kazne kod nas ista ikad izrecena...

Treba kao u Iranu, organizovati javna vjesanja onih za koje je nedvosmisleno utvrdjeno da su pocinili neka od gore navedenih monstruoznih djela.

Vozdra_123 wrote:

jeza u ledja wrote:

Vozdra_123 wrote:
evo ja te citam svoj vrijeme i ne kontam sta to ti dajes umjesto smrtne?
dozivotnu? vec sam iznio svoje stavove o dozivotnoj i zatvorima uopcenito...
slazem se da tema nije crno/bijela..

Umjesto smrtne - 40-godisnja zatvorska kazna. Simple as that.

i izadje dedo i zatvora
bez para, bez znanja, bez imanja, ljut na sebe, ljut na cijeli svijet jer mu je zivot sjeban... pa normalno je da ce opet nekoga ubiti...

i sta onda? reformisan u zatvoru? nece on vise ikada neko sranje napraviti?

zatvor nije rjesenje...

Je li ti to na osnovu nekih socioloskih saznjanja konstatujes ili na osnovu vlastitog zakljucivanja? Ako je ovo drugo, onda ti nasuprot toga ja tvrdim da neko ko je proveo 40 godina u zatvoru kad i ako izadje kao starac nece gubiti ono malo sto mu je ostalo od zivota na ubijanje drugih ljudi. To se pogotovo nece desiti ako se u zatvoru onaj ko ga je zatvorio potrudi da ga pripremi za taj izlazak.

I ako govorimo o rjesenju, ja pitam sta znaci 'rjesenje' u ovom slucaju?
Trebamo se prvo dogovoriti oko jednoga, da li je sudski proces protiv nekoga:
a) rjesenje u smislu emancipacije
b) rjesenje u smislu prevencije
c) kazna, tj. osveta
d) all of the above
?

Vecina ljudi ce odgovoriti ovo pod d), ali ja prije svega smatram da je sudski proces odnosno optuznica protiv nekoga prije svega u svrhu kaznjavanja, Jednostavno, neto uradis - bices kaznjen. Ako ne postoji adekvatna kazna, nece te puno sprjecavati da to ne uradis. E sad, ako si opasan po drustvo onda vrijedi i ovo b), znaci prevencija da ne bi naudio jos nekome. Zato te 'put away' negdje daleko, gdje ne mozes nauditi nikome.
Ja ne smatram uopste da zatvor treba sluziti da bi nekoga emancipirao ili naucio nesto dobro. Mislim, lijepo bi bilo kad bi to moglo i ne kazem da ne treba pokusati, ali to nije cilj zatvaranja ljudi. Cilj je jednostavno da vas se kazni i ukloni.

I na kraju, ja smatram da nakon 40 godina odlezane kazne da je nepravedno covjeka optuzivati kao potencijalnog ubicu ista vise od prosjecnog covjeka na ulici. Mene strahovito nervira biljeg koji ljudi koji su (u Americi) zavrsili u zatvoru nose na sebi kada izadju (mislim figurativno). Prakticno nemas nikakve sanse da uspijes u zivotu na slobodi jer su ti ama bas svugdje zatvorena vrata.

Svjedoci smo izjava u medijima da ratni zlocinac Biljana Plavsic trazi pomilovanje, zbog kako kaze bolesti i kao razlog navodi da u svedskim zatvorima jedino ona u toj starosnoj dobi izdrzava kaznu zatvora. Posto je nakon procitane optuznice izjavila da se kaje za ucinjena zlocinacka djela, da li je to bilo lazno ili ne, ne znam , ali ipak je rekla da je kriva, a posto ne vidim da su se oni njeni pajdasi zlocinci koji su trenutno na slobodi bas opametili , trebalo bi joj ako joj je vec dotuzio zatvor ponuditi smrtnu kaznu, mislim da bi to pozitivno uticalo na stare i nove njene drugare - zlocince cetnike.

Apsolutno za. Treba pothitno uvesti i u BiH. Ja stvarno ne vidim adekvatnije kazne za ubicu.

Prozor wrote:Apsolutno za. Treba pothitno uvesti i u BiH.

Ne mozes u EU sa smrtnom kaznom.

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote:Apsolutno za. Treba pothitno uvesti i u BiH.

Ne mozes u EU sa smrtnom kaznom.

Bas u njih fercera pravno-kriminalisticki sistem

Samo konstatujem.

Mozda se ugledaju na nas

ja sam potpuno isto pitanje lani postavio na podforumu "filozofija i religija".
uglavnom se isti argumenti vrte.

samo da navedem nesto sto ovdje jos (direktno) nisam cuo mada su se te teme vec dodirivale.

jedan tip je lani u onoj diskusiji sl. rekao:
"smrtna kazna cini jedno drustvo jos brutalnijim"

takodje jos nije ni pitanje granice rijeseno:
"za sto bi se izricala smrtna kazna".

mislim da zagovornici smrtne kazne vise razmisljaju emocionalno.
to pitanje medjutim treba cisto racionalno odgovoriti:
"da li vise gubimo ili dobivamo izricanjem smrtne kazne"

mogu samo ponoviti vec vise puta ovdje receno:
drustva (drzave) sa smrtnom kaznom imaju vise kriminaliteta nego drustva bez. naravno da ovo otvara i pitanje sta je uzrok a sta posledica