Da li ste Yugonostalgičari ?

Locked

Da li ste Yugonostalgičari ?

Jesam i žalim za " Titinom " SFRJ ;
120
58%
Nisam, moja domovina, zavičaj i u mislima država je uvjek bila BiH ;
87
42%
 
Total votes: 207

Downunda
Posts: 484
Joined: 08/11/2006 17:10

#151 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Downunda »

ghetter_exe wrote:Kakva crna Jugoslavija.????
Moju naciju nisu smatrali nacijom (mislim na Bosnjake, a mozemo ih zvati Muslimanima. svejedno), niti su joj dali da se tako definise, niti su nam kao drugim republikama dali teritorijalni status i teritorijalnu odrednicu, cak sta vise ta ista Jugoslavija i taj isti tito protjerao je iz BiH i Sandzaka ogroman broj Bosnjaka u Tursku, jer su ljudi shvativsi da se nemogu izjasnjavati kako zele, napustili ukleti balkan.
I nemojte sada kako su nam dali mogucnost da se izjasnjavamo Muslimanima od 1970 i neke, jer valjda jebiga drugi su opet bili u prednosti nad nama 20 godina i u tome. Nadalje, da ste nekada ucili o zlocinima cetnika nad muslimanskim narodom tokom drugog svjetskog rata ????
Nabijem na neku stvar i tebe i Jugoslaviju i neka ti u kuci bude !!!
Pa ni danas se ne možeš pisati kao Bosanac ili Hercegovac (valjda u inat što se Bošnjaci nisu mogli pisati kako je trebalo); prema tome;
nema po pogledu izjašnjavanja nikakve razile između 1974. (čitaj Jugoslavije) i u nazad i 1992 (čitaj BiH) i u naprijed.
Čisto sumnjam da se sjećaš i Olimpijade, a kamoli 1970-tih (vidi se po fondu riječi)! :bih:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#152 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jeza u ledja »

Downunda wrote:
ghetter_exe wrote:Kakva crna Jugoslavija.????
Moju naciju nisu smatrali nacijom (mislim na Bosnjake, a mozemo ih zvati Muslimanima. svejedno), niti su joj dali da se tako definise, niti su nam kao drugim republikama dali teritorijalni status i teritorijalnu odrednicu, cak sta vise ta ista Jugoslavija i taj isti tito protjerao je iz BiH i Sandzaka ogroman broj Bosnjaka u Tursku, jer su ljudi shvativsi da se nemogu izjasnjavati kako zele, napustili ukleti balkan.
I nemojte sada kako su nam dali mogucnost da se izjasnjavamo Muslimanima od 1970 i neke, jer valjda jebiga drugi su opet bili u prednosti nad nama 20 godina i u tome. Nadalje, da ste nekada ucili o zlocinima cetnika nad muslimanskim narodom tokom drugog svjetskog rata ????
Nabijem na neku stvar i tebe i Jugoslaviju i neka ti u kuci bude !!!
Pa ni danas se ne možeš pisati kao Bosanac ili Hercegovac (valjda u inat što se Bošnjaci nisu mogli pisati kako je trebalo); prema tome;
nema po pogledu izjašnjavanja nikakve razile između 1974. (čitaj Jugoslavije) i u nazad i 1992 (čitaj BiH) i u naprijed.
Čisto sumnjam da se sjećaš i Olimpijade, a kamoli 1970-tih (vidi se po fondu riječi)! :bih:
Na zadnjem popisu mogao si se 'pisati' kao Palacinka ako si htio.
User avatar
turban
Posts: 1847
Joined: 13/01/2008 08:47
Location: trazim ga

#153 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by turban »

Sta kaze Dzole za JNA,I OVO JE U DUHU TEME... :D
http://www.youtube.com/watch?v=1fENbi8K ... re=related
Downunda
Posts: 484
Joined: 08/11/2006 17:10

#154 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Downunda »

jeza u ledja wrote:
Downunda wrote:
ghetter_exe wrote:Kakva crna Jugoslavija.????
Moju naciju nisu smatrali nacijom (mislim na Bosnjake, a mozemo ih zvati Muslimanima. svejedno), niti su joj dali da se tako definise, niti su nam kao drugim republikama dali teritorijalni status i teritorijalnu odrednicu, cak sta vise ta ista Jugoslavija i taj isti tito protjerao je iz BiH i Sandzaka ogroman broj Bosnjaka u Tursku, jer su ljudi shvativsi da se nemogu izjasnjavati kako zele, napustili ukleti balkan.
I nemojte sada kako su nam dali mogucnost da se izjasnjavamo Muslimanima od 1970 i neke, jer valjda jebiga drugi su opet bili u prednosti nad nama 20 godina i u tome. Nadalje, da ste nekada ucili o zlocinima cetnika nad muslimanskim narodom tokom drugog svjetskog rata ????
Nabijem na neku stvar i tebe i Jugoslaviju i neka ti u kuci bude !!!
Pa ni danas se ne možeš pisati kao Bosanac ili Hercegovac (valjda u inat što se Bošnjaci nisu mogli pisati kako je trebalo); prema tome;
nema po pogledu izjašnjavanja nikakve razile između 1974. (čitaj Jugoslavije) i u nazad i 1992 (čitaj BiH) i u naprijed.
Čisto sumnjam da se sjećaš i Olimpijade, a kamoli 1970-tih (vidi se po fondu riječi)! :bih:
Na zadnjem popisu mogao si se 'pisati' kao Palacinka ako si htio.
Nije tačno.
Možeš ti napisati na papir i palačinka i uštipak (ja sam se npr na faksu pisao kao Bask), ali se to na zvaničnim dokumetnima svrstava u "ostale".Ustavne kategorije u BiH su B/S/H (konstitutivni) Jevreji i Ostali (manjine)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#155 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jeza u ledja »

Downunda wrote:
Nije tačno.
Možeš ti napisati na papir i palačinka i uštipak (ja sam se npr na faksu pisao kao Bask), ali se to na zvaničnim dokumetnima svrstava u "ostale".Ustavne kategorije u BiH su B/S/H (konstitutivni) Jevreji i Ostali (manjine)
Tacno je.
Na kojem faksu? Ne kontam? :shock:
Na koji papir? Koji zvanicni dokumenti? Gdje se u Ustavu BiH spominju Jevreji poimence? O cemu pricas ti uopste?
Downunda
Posts: 484
Joined: 08/11/2006 17:10

#156 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Downunda »

jeza u ledja wrote:
Downunda wrote:
Nije tačno.
Možeš ti napisati na papir i palačinka i uštipak (ja sam se npr na faksu pisao kao Bask), ali se to na zvaničnim dokumetnima svrstava u "ostale".Ustavne kategorije u BiH su B/S/H (konstitutivni) Jevreji i Ostali (manjine)
Tacno je.
Na kojem faksu? Ne kontam? :shock:
Na koji papir? Koji zvanicni dokumenti? Gdje se u Ustavu BiH spominju Jevreji poimence? O cemu pricas ti uopste?
Halo Risto Podvožnjak ??!!
Ti ili se javljaš iz "Švecke" ili si "dijasporac", pa ti je vrijeme stalo 1992.godine (ne bih da nagađam ono treće, a sve mi se čini da si ili izrazito neinformisan ili se praviš glup)! :-)

Još jednom (a tebi i zadnji put): BiH čine njeni konstitutivni narodi (B/S/H) i ostali (znači svi osim konstitutivnih). Nađeš fino na tragaču Ustav BiH, pročitaš itd. :?:
Fizički te niko ne može spriječiti da na dokument napišeš šta hoćeš, ali mi se čini da "nisi odavle" i da me strašno podsjećaš na Ristu Podvožnjaka, jer očito ne znaš šta su zvanični dokumenti.
A na forumu možeš biti i Klingonac (mada su meni Borg jači od "njiha")!
:dance:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#157 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jeza u ledja »

Downunda wrote:
jeza u ledja wrote:
Downunda wrote:
Nije tačno.
Možeš ti napisati na papir i palačinka i uštipak (ja sam se npr na faksu pisao kao Bask), ali se to na zvaničnim dokumetnima svrstava u "ostale".Ustavne kategorije u BiH su B/S/H (konstitutivni) Jevreji i Ostali (manjine)
Tacno je.
Na kojem faksu? Ne kontam? :shock:
Na koji papir? Koji zvanicni dokumenti? Gdje se u Ustavu BiH spominju Jevreji poimence? O cemu pricas ti uopste?
Halo Risto Podvožnjak ??!!
Ti ili se javljaš iz "Švecke" ili si "dijasporac", pa ti je vrijeme stalo 1992.godine (ne bih da nagađam ono treće, a sve mi se čini da si ili izrazito neinformisan ili se praviš glup)! :-)

Još jednom (a tebi i zadnji put): BiH čine njeni konstitutivni narodi (B/S/H) i ostali (znači svi osim konstitutivnih). Nađeš fino na tragaču Ustav BiH, pročitaš itd. :?:
Fizički te niko ne može spriječiti da na dokument napišeš šta hoćeš, ali mi se čini da "nisi odavle" i da me strašno podsjećaš na Ristu Podvožnjaka, jer očito ne znaš šta su zvanični dokumenti.
A na forumu možeš biti i Klingonac (mada su meni Borg jači od "njiha")!
:dance:
Da, da...nadasve komicno... :roll:

Prosto receno - ne znas sta hoces, da ti je nesto, a ne znas ni sta.

Kada govorite 'ja se ne mogu izjasniti kao Bosanac, Palacinka ili Eskim ili nesto deseto' onda precizirajte sta tacno predstavlja to vase 'izjasnjavanje' i na koji nacin vam je zabranjeno da se izjasnjavate tako i tako. Koji crni 'zvanicni dokumenti'. Je li ti na licnoj pise kojem toru pripadas? Na pasosu? Na ramenu urezano? Ne kontam.

Nazalost, vrijeme je stalo (po svemu sudeci i tvojoj) generaciji koja nije dozivjela jos nijedan popis stanovnistva vec evo 17 godina, pa nasiroko i naduboko raspredaju o tome sta predstavlja 'izjasnjavanje o nacionalnoj pripadnosti'. Taj je pojam izgleda postao toliko apstraktan da je vec usao u domen fantasticnih mitova o sprjecavanju izrazavanja slobodne volje ugnjetavanih i napacenih narodnih masa. :-) Ali dobro, to ide zajedno sa pricom o Jugoslaviji kao grobnici naroda, omiljenoj uzrecici danasnjih nacionalista.

U stvari...zaboravi. Ode predaleko...
User avatar
saviola
Posts: 517
Joined: 11/10/2005 10:50
Location: istocno sarajevo

#158 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by saviola »

DA
Rambo-Amadeus
Posts: 1157
Joined: 12/12/2006 23:38

#159 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Rambo-Amadeus »

Obzirom da su iskljucivo Bosnjaci razorili Yugu a ja sam Bosnjak onda valjda nisam, za razliku od, recimo Saviole, bosanskog Srbina (koji ima veze sa Srbijom koliko ja sa S Arabijom, ali nejse), koji je je za to da se sav bijes zbog raspada iste iskali na Bosnjacima, naravno ne kazem da je to doticni igdje eksplicitno rekao, ali budimo realni...
User avatar
muha_sa
Posts: 141243
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#160 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by muha_sa »

ko nas bre zavadi :D



Sadržaj Prethodno poglavlje Sledeće poglavlje

ZLOUPOTREBA JNA I ORUŽANIH SNAGA SFRJ


“Kompromis se nije mogao postići jer je već otprije postojao plan da se silom rješi jugoslovenska kriza. Odluka o ratu već je bila donijeta”.

“Cijela priča o vojnom udaru kojim bi se stavila tačka na avnojevsku Jugoslaviju bila je koordinirana u trouglu Milošević-Jović-Kadijević.”

Član Predsjedništva SFRJ Bogić Bogićević

OD NAJAVE DO RATOVA (1989-1992)

Ako se u vezi sa raspadom SFRJ i JNA apostrofiraju neki vremenski intervali iz ugla vojno-stručne analitike, onda su to godine od 1989. do 1992. - od najave do rata-ratova.

1. Godina 1989. istorijski je značajna (čak presudna) za čitavu jednu epohu. To je godina raspada jednopartijske države i vrhunac nacionalističke euforije, naročito u Srbiji i Hrvatskoj.

U Srbiji se “dešavaju” Slobodan Milošević i antibirokratska revolucija (privlačnog li imena). Tu su svojevrsne aneksije pokrajina. Uveden je višepartijski sistem, počela bitka za “veliku Srbiju”. Začela se “balvan revolucija”. Sve policije, posebno one u Srbiji i Hrvatskoj, uskočile su u velike uloge. Miting u Beogradu (28. februara 1989.) bio je najveći i najrušilačkiji od svih mitinga tzv. antibirokratske revolucije. Dan ranije, kninskim mitingom počinje tzv. ustanak Srba, uz prethodno veliko angažovanje brojnih intelektualaca iz Srbije (tzv. “kulturni desant”), koji obezbjeđuje paravojna grupa iz Vojvodine. Osniva se i HDZ u Društvu književnika Hrvatske, što je, po Tuđmanu, “početak preporoda - Hrvatske”. U Beogradu je Slobodan Milošević, u Kninu Milan Babić i Jovan Rašković, uz svestranu pomoć članova SANU, posebno Matije Bećkovića, Antonija Isakovića, Dobrice Ćosića i drugih, poput Brane Crnčevića... U Zagrebu je Franjo Tuđman. Tada je jasno zacrtan tok budućih događaja.

Beogradski studenti (upotrebljeni kao sredstvo manipulacije) organizuju protestne zborove, njih oko 5.000 ide ka Skupštini SFRJ. Kolonu predvode Slobodan Unković (Hercegovac) i Petar Škundrić (iz Slavonije). Prvi je rektor Univerziteta (a kasnije predsjednik Skupštine Srbije), a drugi je predsjednik Univerzitetske konferencije SKJ (a kasnije generalni sekretar SPS-a). Ujutru im se priključuju radnici iz Rakovice. Istog dana se drži sjednica Predsjedništva SFRJ o tome kako smiriti ovaj miting i donosi se odluka da im se obrati Raif Dizdarević, predsjednik Predsjedništva SFRJ.

U isto vrijeme oko 2.000 radnika TVIK-a idu pred zgradu Kniske općine. Oko podne, pred Skupštinom SFRJ pojavljuje se Dragan Tomić, predsjednik Gradskog odbora Socijalističkog saveza Beograda (a danas predsjednik Skupštine Srbije), koji traži preispitivanje odgovornosti Stipe Šuvara i Štefana Korošeca, čelnika CK SKJ. Raif Dizdarević traži Stipu Šuvara da idu zajedno na miting, i oko 14,00 časova obraća se masi pred Narodnom skupštinom, ali biva ispraćen povicima; “Ništa nisi rekao”. U isto vrijeme u Klubu književnika Hrvatske, Franjo Tuđman govori o osnivanju Inicijativnog odbora HDZ-a. U 22,30 časova Slobodan Milošević poručuje - da će svi krivci za stanje na Kosovu biti “kažnjeni i uhapšeni”. Sutradan, uhapšen je Azem Vlasi, omladinski pa zatim partijski funkcioner sa Kosova. U ponoć istoga dana Franjo Tuđman slavi “početak preporoda Hrvatske”. Tuđman i Milošević objektivno postaju priželjkivani partneri.

Neki kažu da je u Beogradu, ispred Skupštine SFRJ, umrla avnojevska Jugoslavija. U svakom slučaju, tada su u još vladajućoj partiji postojala dva gledanja o Jugoslaviji koja su uveliko uzdrmala njene temelje. Jugoslavija se počinje opredjeljivati za i protiv Slobodana Miloševića, a i Slobodan Milošević za i protiv drugih. To je raspad po nacionalnoj crti - srpsko-albanskoj i srpsko-hrvatskoj. Slovenci 27. februara 1989. iz Cankarjevog doma (Ljubljana) poručuju da se u Starom trgu na Kosovu brani avnojevska Jugoslavija, a miting u Beogradu optužuje ove snage za razbijanje zajedničke države. Jugoslavija se posvađala oko Kosova, što je bio samo povod, ali ne i glavni uzrok. Javlja se admiral Petar Šimić i u ime SKJ u JNA napada Slovence, a u stvari, interpretira stavove rukovodstva JNA, solidarišući se sa Slobodanom Miloševićem. Slobodan Milošević, osokoljen istupanjem JNA, saopštava da ne treba popuštati pritiscima albanskih demonstranata.

Godinu 1989. obilježava rasprava o zategnutim odnosima Srbije i Slovenije i Slovenije i JNA. U pitanju su “dogmatsko-centralistička politika” Srba i “razbijačka antisrpska politika” Slovenaca. To je godina napora i razgovora da se stanje popravi i ne dozvoli promjena Ustava Slovenije i V. Kadijević ističe da “neće ni pod koju cjenu to dozvoliti”. To je godina vanrednih mjera na Kosovu. Godina priprema za promjenu Ustava SFRJ, akcija protiv A. Markovića i poruka S. Miloševića “pre će Srbija srušiti njega nego on Srbiju”. Te godine Petar Gračanin kao sekretar za unutrašnje poslove SFRJ kaže Borisavu Joviću: “Pita se Veljko kako može Drnovšek da mu bude vrhovni komandant”.

U Kuparima, vojnom odmaralištu kod Dubrovnika, od 1. do 12. avgusta zajedno se odmaraju S. Milošević, V. Kadijević, B. Jović i B. Trifunović, a prema izjavi B. Jovića: “Veljko ima iste stavove kao Srbija, što nas jako zbližava s Armijom” (B. Jović, navedeno str. 45).

Oktobra 1989. savezni sekretar za narodnu odbranu predlaže da je “neophodno pojačati planove odbrane i izraditi Plan kontraobaveštajnog obezbeđenja na razotkrivanju neprijateljskog delovanja” u Sloveniji. To je godina oštrih polarizacija na sjednicama Predsjedništva SFRJ o međunacionalnim odnosima. Odnos je 4:4; na jednoj strani su Srbija i Crna Gora i dve pokrajine, a na drugoj Slovenija, Hrvatska, BiH i Makedonija. Načelnik Štaba Vrhovne komande dobiva čin generala armije. Stipe Šuvar je bio protiv i smatra da prvo treba unaprediti Koču Popovića i Peku Dapčevića. Tu je Proglas SSRN Srbije o prekidu ekonomskih odnosa sa Slovenijom i bez “Jovićevog znanja.”

Od maja 1989. do maja 1990 predsjedavajući u SFRJ je J. Drnovšek - teška godina, ali bez rata.

2. Godina 1990. označava nastavak napada na “komunjare”, barikade, početak borbe u Hrvatskoj i prve žrtve. Godina izbora u svim republikama. Tu su i početni elementi ekonomskog rata (prisvajanje primarne emisije i blokada roba iz Slovenije).

Počinju pripreme da se na 14. kongresu SKJ (20. januar 1990) odigra glavna bitka; da “Slovenci ostanu sami”, a Armija prihvata “da nosi barjak. Mi ćemo ih podržati, da ne budemo na čelu, jer bi djelovalo odbojno za Hrvate i Makedonce” (B. Jović, navedeno str. 88). Na 14. kongresu delegati JNA su ćuteći podržali S. Miloševića. Sa 14. kongresom prestaje da funkcioniše SKJ, glavna poluga SFRJ.

Tu su demonstracije na Kosovu (13. februar 1990), čijim povodom S. Milošević izjavljuje: “Biće rata, boga mi.” U prisustvu Kadijevića je još određeniji: “Pred građanskim ratom smo i moramo ga sprečiti.” Na pitanje Stipe Šuvara da li će Vojska pucati, njegov zemljak Kadijević iz Imotskog odgovara: “Hoće”.

Održani su tajni razgovori (26. april 1990) između V. Kadijevica i B. Jovića. Kadijević smatra da nigdje “ne može da iznese što želi”, a Jović ocjenjuje da Kadijević “želi pomalo da prebacuje odgovornost na drugoga”. Kadijević tom prilikom predlaže da JNA treba da Teritorijalnu odbranu maksimalno stavi pod svoju kontrolu, posebno u Sloveniji i Hrvatskoj, da bi 17. maja pala odluka o njenom razoružavanju. Kadijević je “razočaran odlukom rukovodstva Srbije da 8. juna 1990. formira Socijalističku partiju” i to smatra definitivnim raspadom Jugoslavije. 27. juna, B. Jović u prisustvu P. Gračanina saopštava “da bi ih (Sloveniju i Hrvatsku) najradije isterao silom iz Jugoslavije, jednostavnim presjecanjem granice i proglašavanjem da su se svojim odlukama sami doveli u tu situaciju, ali ne znam šta da radim sa Srbima u Hrvatskoj” (B. Jović, Poslednji dani SFRJ, str. 160).

Dan kasnije, 28. juna 1990. (na Vidovdan), S. Milošević se saglašava sa idejom o “izbacivanju Slovenije i Hrvatske iz Jugoslavije”, rekavši da će i bez njih Jugoslavija imati 17 miliona stanovnika, što treba da znači da će Jugoslaviju činiti BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija.

Tu je vježba “Romanija”, u kojoj “opozicione snage u Sloveniji i Hrvatskoj igraju ulogu neprijatelja”. Avgusta 1990. na krstarenju oko Mljeta nalazi se isto društvo kao i prethodne godine (Kadijević, Milošević, Trifunović, Jović). Za njih je A. Marković “neprihvatljiv, direktan eksponent SAD, igra najprljaviju izdajničku igru”, a po Kadijeviću je čak i “kurvin sin” (kakve niske i primitivne diskvalifikacije). Pobuna Srba u Hrvatskoj započela je 17. avgusta 1990. U Kninu je proglašeno ratno stanje.

Kadijević predlaže: “Mora se biti spreman i na upotrebu Vojske u Sloveniji već u septembru 1990, a u Hrvatskoj u oktobru”. Jović se čudi novim prilazima gorućim problemima i novoj taktici Kadijevića. 11. septembra radi se etnička karta (učestvuje i D. Ćosić) srpskog prostora u BiH i Hrvatskoj, od Šibenika, preko Like, Bosanske Krajine, pored Save do Bjeljine (Srbi u većini) i to je budući prostor Srbije. U centru Bosne su Muslimani.

Oktobra 1990. V. Kadijević daje B. Joviću ideju “da treba maknuti samo 100 ljudi i sve će biti u redu” (B. Jović, navedeno str. 201), a JNA sprema takve planove.

Istog mjeseca se donosi Špegeljev plan odbrane Hrvatske (u dogovoru sa Slovencima), s ocjenom da bi napad na Sloveniju i Hrvatsku bio “prevelik zalogaj” i da je JNA “nemoćna”. 22. novembra dogovorena je razrada vojnih planova (Jović, Kadijević, Brovet i Adžić).

Godina 1990. je godina u kojoj se ne postavlja pitanje da se sačuva Jugoslavija, nego kako da se izbjegne rat. Te godine na izborima su pala sva stara rukovodstva osim u Srbiji i Crnoj Gori. Slovenija je samostalna, Srbija bez pokrajina, Srbi u Hrvatskoj i BiH su uz Srbiju i to postaje najveći događaj i glavno pitanje. Albanski separatisti su ućutali i bez ustanka.

Od maja 1990. do maja 1991. B. Jović je predsjedavajući Predsjedništva SFRJ. Te godine, počelo se pucati i ratovati u Hrvatskoj.

3. Godina 1991. je “prokleta” godina, godina ratova u Sloveniji i Hrvatskoj. Pomenino još neke glavne događaje - prvenstveno one koji su značajni sa vojnog aspekta. U januaru 1991. dolazi do upada Srbije u monetarni sistem Jugoslavije i naredbe Predsjedništva SFRJ da se rasformiraju paravojne snage (to je trebalo učiniti ranije jer su mnoge od ovih snaga formirane od 1987. do 1991. - I. R.), koja se ne realizuje. Milicija “Krajine” (Knin) odvaja se od SUP-a Hrvatske što predstavlja jedan od početaka šireg sukoba. Dolazi do raskola između nacionalističkih stranaka u BiH. Tuđmanova HDZ stvara svoje paravojne formacije.

U februaru 1991. manja grupa žena Beograda traži ostavku Mesića i Markovića. Grupa od 150 milicajaca Hrvatske upada na Plitvice (Lika). Tu JNA sprovodi novi razmještaj jedinica u zapadnim djelovima zemlje i izdaje poznatu informaciju Političke uprave. TV Beograd prikazuje film o M. Špegelju, kojeg V. Kadijević i B. Adžić najprije pokazuju B. Joviću.

U martu iste godine, “interveniše” general D. Praščević (načelnik Štaba V vojne oblasti iz Zagreba) u Pakracu (Zapadna Slavonija) po nalogu Borisava Jovića. Ovo je akcija (fitilj) na desnom krilu u tzv. dubini. Tenkovi na ulicama Beograda 9. marta. Ostavka Borisava Jovića, jer Predsjedništvo nije prihvatilo predloge Štaba Vrhovne komande o mjerama borbene gotovosti. Srbija 25. marta saopštava da ne priznaje ni jednu odluku Predsjedništva SFRJ. Tuđman i Milošević izjavljuju poslije sastanka u Karadorđevu da će “rešiti probleme za dva mjeseca”. Formiran je srpski nacionalni savjet - Matija Bećković, Dobrica Ćosić, Jovan Rašković, Mihajlo Marković, Dragoljub Mićunović i Slobodan Rakitić. Na Plitvicama se pojavljuje Vojislav Šešelj, što pali novu varnicu - početak šireg sukoba u centru (Lika).

U aprilu 1991. se donosi odluka o prisajedinjenju “Krajine” Srbiji. Knin i Kijevo su novo žarište šireg sukoba na levom krilu. JNA ide u Istočnu Slavoniju. Oružje kod Goražda za Knin. B. Kostić član Predsjedništva SFRJ i izjava Borisava Jovića o građanskom ratu.

Maj 1991. obilježavaju Borovo Selo i novi predznak za širi sukob - na granici Srbije i Hrvatske, blokada kasarni JNA u Osijeku i Gospiću. Raspad Predsjedništva SFRJ, promocija hrvatske vojske i protest u Sloveniji zbog vojne vježbe “Bedem 91”. U junu 1991. su sukobi u Glini u centru (Banija). Istog mjeseca, dolazi do rata u Sloveniji sa 65 mrtvih i preko 330 ranjenih, a 18. jula 1991. je odluka o premještanju JNA iz Slovenije.

To je godina mapa S. Miloševića i B. Jovića (5. juli 1991) i dve varijante mapa V. Kadijevića (11. juli 1991.) - poslije rata u Sloveniji (“Nova Borba”, 21. mart 1996). U Istočnoj Slavoniji je već poginulo oko 90 ljudi. Mirovni mitinzi u Sarajevu. Oružje u Baru.

U avgustu 1991. dolazi do aktiviranja Kostajnice, Dvora na Uni (granica Hrvatske sa Bosnom) i Dalja (Slavonija). U septembru dolazi do blokade i napada na garnizone JNA u Hrvatskoj, napada na Konavlje i Dubrovnik.

Nestaju Titovi gradovi - Užice, Kosovska Mitrovica i Vrbas. Borbe u Okučanima u Zapadnoj Slavoniji. Vojni puč u Moskvi. Rušenje i zauzimanje Vukovara - 18. novembra 1991. godine.

Za sve ovo okrivljen je davno nestali Treći Rajh, a rat u Jugoslaviji, po izjavama Marka Njegovanovića i Vojislava Šešelja u Skupštini Srbije, proglašava se oslobodilačkim.

Rekapitulacijom početnih oružanih sukoba 1990. i 1991. dolazi se do sljedećeg - prve žrtve su pale oko Obrovca, Benkovca i Kijeva kod Knina (Sjeverna Dalmacija), Plitvica (Lika), Pakraca (Zapadna Slavonija), Gline (Banija) - sve na tzv. prednjem kraju, koji se skoro poklapa sa linijom Virovitica-Karlovac-Karlobag (Moljevićeva i Šešeljeva crta). A potom dolaze Borovo Selo-Mirkovci-Kostajnica ili na liniji Dunav (granica između Srbije i Hrvatske) i oko Une (granica između Hrvatske i Bosne). Juna 1990. vode se početne borbe u Hrvatskoj, a juna 1991. rat u Sloveniji. Do tada ni jedan Srbin u Sloveniji i Hrvatskoj nije bio ubijen (od strane Slovenaca i Hrvata) i očigledno da se nije radilo o “samoorganizovanju” i novom “genocidu”, već o opciji prodora na zapadne djelove zemlje s ciljem isključenja Slovenije i stvaranja “velike Srbije” ili “više srpskih zemalja”.

Drugu polovinu 1991. označava veliki rat u Hrvatskoj. Ide se na isturenu liniju Virovitica-Karlovac-Karlobag i uzimanje Slavonije do linije Osijek-Vinkovci.

Predsjedavajući Predsjedništva SFRJ od maja 1991. je Stipe Mesić. Primirje u Sloveniji i ratovi u Hrvatskoj i BiH.

4. Od proljeća 1992. i formalno nema SFRJ i vodi se najveći od svih ratova – rat u Bosni i Hercegovini. Pretvaranje JNA u Vojsku Jugoslavije dogodilo se 27. aprila 1992. godine. Najteža godina – ratovi u Hrvatskoj i BiH.

- Januara 1992. je sklopljen Sarajevski sporazum oko prekida neprijateljstava (privremen) između predstavnika JNA i Hrvatske vojske, u situaciji kada je četvrtina teritorije Hrvatske pod kontrolom JNA i Srba.

Šestog januara 1992. dolazi do povlačenja V. Kadijevića sa dužnosti u SSNO, s objašnjenjem u jednoj rečenici “presudilo je moje zdravstveno stanje”. Dakle, povlačenje poslije poraza u Sloveniji i nepostignutih ciljeva u Hrvatskoj.

Sa načelnikom Štaba Vrhovne komande, od januara do maja 1992. penzionisano je po raznim osnovama više desetina generala.

Oktobra 1992. godine srpska milicija je na silu uzela federalni Sekretarijat za unutrašnje poslove. To je uradio Pavle Bulatović, koji kasnije postaje ministar odbrane.

Krajem godine, poslije susreta Ćosića i Tuđmana, JNA se povukla od Dubrovnika i sa otoka koje je do tada držala. UNPROFOR je u Hrvatskoj i na Prevlaci. Ratovi u Bosni se sve više razbuktavaju.

Od aprila 1992. do juna 1993. predsjednik SRJ je Dobrica Ćosić i prvi civil ministar odbrane je “uveženi” Milan Panić.

5. U periodu 1989-1992. godine armijski vrh je vodio i partijsku politiku, suprotstavljajući se uvođenju višestranačkog pluralizma, “jer u sadašnjoj etapi društvenog razvitka neprihvatljiv je bilo koji oblik institucionalizacije političkog pluralizma” (VPI, br. 1, str. 25, Beograd, 1990). Polazeći od ocjene da “pored svetske antisocijalističke zavere, ipak postoje realni izgledi za očuvanje zemlje kao federativne i socijalističke zajednice” (“Borba”, 31. januara 1991), rukovodeći generali JNA postaju glavni faktor konstituisanja Saveza komunista - pokreta za Jugoslaviju (SK PJ). U vojnom vrhu uslijedila je serija normativnih preimenovanja organizacijskih struktura JNA i njenih ustanova, odnosno njihovog prilagođavanja situaciji u zemlji: Politička uprava preimenovana je u Upravu za moral, a Zakon o ONO i Pravilo službe u JNA su zamjenjeni drugim, “oslobođenim ideoloških premisa”, moralno vaspitanje je usmjereno “ka patriotizmu i nacionalnoj svesti”, vojnicima je dozvoljena posjeta bogomoljama u određeno vrijeme itd.

Uporedo sa ovim nebitnim mjerama i u procesu reorganizacije OS, vrh JNA je jugoslovensku krizu dočekao kao nerješiv problem - ne nalazeći odgovor da li Jugoslaviju valja braniti “svim sredstvima” i da li je upotrebom sile moguće istu “sačuvati” i hoće li politika odbrane zajedničke države imati podršku od značajnih unutrašnjih i međunarodnih faktora. Da ironija bude veća, vojni vrh nije imao razrađen ni jedan elemenat za tu akciju (varijante), pa su konfuzija i rezignacija dominirale ne samo u ŠVK, već i u nižim komandama i štabovima.

U istom periodu (1989-1992), u javnosti se kao parola ističe “odbrana Jugoslavije”, ali postaje sve jasnije da se ne može prikriti stvarni cilj - stvaranje veće srpske države. Sve se odvija prema sljedećoj dinamici:

– Jugoslavija bez Slovenije, jer ćemo “lakše bez njih sa Hrvatima” (21. mart 1990);

– “BiH neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorija teško je zamisliva” (26. mart 1990);

– dvadesetsedmog juna 1990. već se govori da se iz Jugoslavije Slovenci i Hrvati “isteraju silom”.

Godine 1989. i 1990. su godine razmišljanja i pripreme za upotrebu vojske, oduzimanje oružja od TO Slovenije, Hrvatske i dijela Bosne i početka vojnih akcija u Hrvatskoj.

Godine 1990. i 1991. mape crtaju svi - najprije neki intelektualci, pa političari, pa tek na kraju generali. Prva mapa je delo Dobrice Ćosića (11. septembra 1990), prema kojoj je “budući prostor Srbije” do Šibenika, obuhvata dio Like, Bosanske krajine, pa Savom do Bjeljine. Mapa je izrađena mjesec dana poslije ustanka u Kninskoj krajini. Druga mapa je Miloševićeva i Jovićeva (5. jula 1991), po kojoj granice velike Srbije idu linijom Karlovac-Plitvice (zapad) - Baranja-Osijek-Vinkovci (istok) - Neretva (jug). Mapa je nacrtana poslije rata u Sloveniji. Treću mapu (u dvije varijante) crta V. Kadijević (11. jula 1991.) - šest dana poslije Miloševićeve i Jovićeve mape. Prva varijanta - Srbija, Crna Gora, BiH, Srbi van Srbije i eventualno Makedonija su jedna državna zajednica, a po drugoj varijanti - Srbija, Crna Gora, Srbi van Srbije i eventualno još ponešto - takođe jedna država (B. Jović, Poslednji dani SFRJ).

Da li ova četiri crtača Srbije (Dobrica, Sloba, Bora i Veljko) - tri iz Srbije i jedan preko Drine, uviđaju da su pravili račun bez krčmara - crtajući nerealne mape? 1991. dolazi do upotrebe JNA oko Pakraca, Kijeva (Knin), Plitvica, na ulicama Beograda i u ratovima u Sloveniji i Hrvatskoj. I pored konstatacije B. Jovića (5. aprila 1991.) “prešli smo Rubikon” i izjave D. Ćosića (26. jula 1991.) “nisam više siguran da znam pravi put u spokojniju budućnost svog naroda”, ide se dalje glavom u zid - u ratove. Godinu dana kasnije (8. jula 1992), D. Ćosić kao predsjednik SRJ zahtjeva: “Milošević mora da se ukloni.”

I na tu temu dr Olivera Milosavljević, doktor istorijskih nauka, daje svoju analizu knjige B. Jovića “Poslednji dani SFRJ”, pod naslovom “Sloba, Veljko i ja” (“Borba”, 20-21. marta 1996), zaključuje: “Oni drugi, koji 1989. i 1990. pamte kao godine masovne histerije, a 1991/1992. kao godine smrti i srama, čitajući (knjigu B. J.) proći će još jedanput kroz užas slepila, ravnodušnosti i umišljene veličine”, i na kraju: “Ako se poslednji predsednik, Hrvat (S. Mesić), pohvalio da je srušio Jugoslaviju, ako je pretposlednji, Srbin (B. Jović), to činio pre izbora na tu funkciju (26. marta 1990), može se slobodno postaviti za mnoge bogohulno pitanje: Da li je Slovenac (J. Drnovšek) bio poslednji predsednik koji je stvarno želeo da sačuva Jugoslaviju?”

6. Mnogo puta se i na više mesta govorilo i pisalo o pučevima, o vojnim i državnim udarima, o smislu tih udara.

Klasičnih udara nije ni bilo ili ih nije bilo moguće zamisliti, a kamoli sve izvesti. U bivšoj SFRJ, koja se sastojala od devet centara moći (jedan savezni, šest republičkih i dva manja pokrajinska), teško je bilo organizovati klasičan opšti vojni udar. Bez obzira na to što su jugoslovenske republike (po Ustavu iz 1974, a i od ranije) bile države s ograničenim suverenitetom, one su, ipak, bile države. Izvesti tzv. opšti vojni udar u takvoj situaciji značilo bi istovremeno ugasiti sedam, odnosno devet centara moći. O takvim, ili sličnim potezima. u procesu razbijanja SFRJ, mnogo se špekulisalo i pisalo u mnogim publikacijama. Jula 1991. Kadijević je izjavio da se u JNA razmišljalo o državnom udaru i daleke 1962. ali to nije objašnjavao.

Ipak, dozvolimo i razmišljanja o tome da se u SFRJ dogodilo više udara, od kojih su neki bili uspješni.

Prvi uspješan udar bio je “partijski udar” u Jugoslaviji i državi Srbiji, izveden na čuvenoj 8. sednici CK Srbije. Pitanje je da li su ovom udaru pružali podršku neki bivši i tadašnji vojni funkcioneri - otvoreno ili prećutno? Bilo je i jednih i drugih. Po mnogim analitičarima sljedila su dva udara, kada su se - kombinacijom upotrebe “antibirokratskog talasa” i policije - protivustavno ugasile “male republike” Kosovo i Vojvodina. To nije išlo naglo, a pasivnim ponašanjem skoro svih drugih republika, JNA i jugoslovenskog vrha, olakšan je posao izvršiocima ovog poteza, u kome je bilo i žrtava.

Udar u Crnoj Gori izveden je po principu “rušimo vladu danas u Novom Sadu, a sutra u Titogradu”. I tu je bilo krvi i tuče.

Paralelno sa ovim potezima tekao je i već započeti proces razbijanja CK SKJ i Predsjedništva SFRJ metodom “osvajanja iznutra”. Svuda se u to vrijeme govorilo i pisalo o početku raspada avnojevske Jugoslavije.

Ostale republike nisu doživjele udare (u drugoj polovini 1989. godine) antibirokratskog tipa zbog više spoljnih i drugih faktora, prvenstveno zbog pada Berlinskog zida, zbog izbora i “samoodbrambenih poteza” u tim republikama. Pošto je shvatila da se avnojevska Jugoslavija počinje raspadati, Slovenija je donijela odluku da se “razdruži” od SFRJ i uspjeva da se izvuče iz državnog udara po recepturi onih koji su već izvedeni. Poslije toga, ako ne i ranije, kreatori udara počeli su se pripremati na osvajanje silom nekih država ili djelova država SFRJ.

Bilans navedenih udara je - od devet centara moći bila su osvojena četiri - dva velika (Srbija i Crna Gora) i dva mala (Vojvodina i Kosovo). Ostalo ih je još pet. Da li je Makedonija ostavljena za kraj i da li se računalo da će Bosna i Hercegovina da “padne šapatom”? Na redu su bile republike Hrvatska i Slovenija.

Čistim vojnim udarom može se smatrati i razoružanje republičkih teritorijalnih odbrana (izvedeno svuda osim u Srbiji i Crnoj Gori). JNA, kao okosnica i dio oružanih snaga SFRJ, razoružava drugu ravnopravnu komponentu? Da li se to može nazvati i pripremom za otvorenu vojnu akciju na dvije republike? Svakako da može. Poslije dužih priprema, dolazi (avgusta 1990.) do prvih balvana oko Knina, što predstavlja novi (širi od lokalnog) čist vojni udar, izveden serijom lokalnih prepada i udara (u obliku “ustanka”) protiv nove hrvatske vlasti. Koliko su sa ovim povezane Srbija i Crna Gora? Pokazalo se da su umiješane. Ovaj način rušenja Hrvatske (tada članice SFRJ) je specifičan i predstavlja kombinaciju tzv. “trećeg srpskog ustanka”, srpskog separatizma u Hrvatskoj iznutra i napadom spolja, što se jedno vrijeme prikrivalo i negiralo. Pogrešna - ubitačna Tuđmanova politika prema Srbima i protiv demokratije u Hrvatskoj i Bosni, ovome je značajno doprinijela.

U Predsjedništvu SFRJ pokušaj saveznog državnog udara preti sve vrijeme Jovićevog predsjednikovanja, a posehno 25. januara i početkom marta 1991. Ta nastojanja se žele provesti kroz ovlašćenja koja se daju nelegalnom Štabu Vrhovne komande da uvede vanredno stanje, što polovično uspjeva. Armija djelimično izlazi iz kasarni i neke njene akcije su često ispod kontrole ustavne vlasti (kninsko Kosovo Polje, Plitvice, Pakrac i Borovo Selo). Borisav Jović u trećem pokušaju (15. maja 1991.) uspjeva da ugasi svoja ustavna ovlašćenja kao šefa države. Sve prenosi na Štab Vrhovne komande, koji od tada mjesec i po dana, praktično, vlada Jugoslavijom - državom bez šefa. Mesićevo ustoličenje obavljeno je tek kada se ovaj državni udar formalno učvršćuje dolaskom Sejde Bajramovića, Jugoslava Kostića iz Vojvodine i pristankom Hrvatske.

Štab Vrhovne komande samostalno, i uz svojevrsno učešće SIV-a, izvodi vojni napad na Sloveniju sa višestrukim ciljevima.

Sve to vrijeme u centru pažnje je najvažniji događaj - tzv. “kninizacija” Hrvatske, koja traje i raste, te postaje sve jasnije da je to dio ostvarivanja vojne akcije na Hrvatsku. Poslije Deklaracije o suverenitetu Srba u Hrvatskoj (Glina), može se govoriti i o agresiji na Hrvatsku iz Srbije i Crne Gore, i o agresiji JNA (koja više i nije JNA), uz učešće pripadnika srpske, crnogorske i vojvođanske TO, dobrovoljaca iz Srbije i Crne Gore i lokalnih snaga Srba u Hrvatskoj. Za analizu je i angažovanje novog SK-PJ u ovom ratu u krajinama, o čemu Kadijević nije napisao ni jednu reč, a jedan je od organizatora SK-PJ. Svi pomenuti udari su specifični, formalno nisu objavljeni, a obično se i ne objavljuju.

Rat u Bosni i Hercegovini 1992. godine čini još direktniju kombinovanu srpsko-crnogorsku i hrvatsku agresiju za razbijanje BiH. U svemu ovome učestvuje JNA. Koje je to koordinaciono tjelo rukovodilo svim ovim udarima i ratovima, ko je sve ovo planirao, sinhronizovao i rukovodio? Koje su to ličnosti koje ne mogu biti zaobiđene a nisu samo u Armiji i nisu samo aktivni vojnici?

Svojevrsnim udarom smjenjeni su kasnije i predsjednik SRJ i vrhovni komandant Dobrica Ćosić i predsjednik Vlade i ministar odbrane Milan Panić. “Smjenjen sam državnim udarom koji je preko Parlamenta izvršio S. Milošević”, izjavio je predsjednik SRJ 2. juna 1993. godine (“Borba”, 3. juna 1993)
User avatar
Better Man
Posts: 19297
Joined: 01/10/2006 20:10

#161 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Better Man »

ghetter_exe wrote:Kakva crna Jugoslavija.????
Moju naciju nisu smatrali nacijom (mislim na Bosnjake, a mozemo ih zvati Muslimanima. svejedno), niti su joj dali da se tako definise, niti su nam kao drugim republikama dali teritorijalni status i teritorijalnu odrednicu, cak sta vise ta ista Jugoslavija i taj isti tito protjerao je iz BiH i Sandzaka ogroman broj Bosnjaka u Tursku, jer su ljudi shvativsi da se nemogu izjasnjavati kako zele, napustili ukleti balkan.
I nemojte sada kako su nam dali mogucnost da se izjasnjavamo Muslimanima od 1970 i neke, jer valjda jebiga drugi su opet bili u prednosti nad nama 20 godina i u tome. Nadalje, da ste nekada ucili o zlocinima cetnika nad muslimanskim narodom tokom drugog svjetskog rata ????
Nabijem na neku stvar i tebe i Jugoslaviju i neka ti u kuci bude !!!
Griješiš u nekim stvarima. Da se zna oduvijek sam bio Bosanac i tako će i ostati. Nikada se nisam smatrao Bošnjakom, jer je to neprirodno za mene. Živim u Bosni (zemlja sa imenom Bošnja nepostoji) i mogu biti samo Bosanac, a da živim u Hercegovini bio bih Hercegovac. A vjeroispovjest bi trebala biti potpuno odvojena od nacije, jer Bosanci mogu biti i muslimani i katolici i pravoslavci itd. Lijepo je juće rekao Dragan Vikić na dnevniku da jest po nacionalnosti Hrvat, ali je takođe rekao da je ipak prvenstveno Bosanac i da je Bosna njegova mati i da se nikako drugaćije ne bi mogao izjašnjavati. Titova Jugoslavija je bila nešto predivno, jer smo bili sigurni i mogli smo u po noći naći se na ulici, a da te niko ružno ne pogleda, nti da te ko napadne na ulici, dok danas u sred bjela dana te može ko hoće napasti i opljačkati, pa i ubiti. Titovom smrću na površinu su isplivali raznorazni fašisti na svim stranama kojima je u interesu bilo jedino lično bogatstvo, pa i ako treba na račun rušenja SFRJ i ubijanja svih nevinih ljudi koji nemisle kao oni. I upravo zbog tih ljudi Jugoslavija je izgubila smisao koji joj je dao i odredio njen najveći čovjek, a to je Josip Broz Tito. Bosna je imala jasnu teritorijalnu odrednicu i svoju državnot koja je ustanovljena i data 25 novembra 1943. godine na prvom zasjedanju ZAVNOBIH-a u Mrkonjić Gradu, a dodatno potvrđena 29 novembra 1943. godine na drugom zasjedanju AVNOJ-a u Jajcu. A što se tiće tvoje zadnje rečenice, to je već stvar kučnog odgoja kojeg izgleda imaš jako malo ili ga uopće nemaš, jer da ga imaš ne bi se na tako prostački način obračao nekom ko ima drugačije mišljenje od tvog.
Rambo-Amadeus
Posts: 1157
Joined: 12/12/2006 23:38

#162 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Rambo-Amadeus »

Better Man wrote:
ghetter_exe wrote:Kakva crna Jugoslavija.????
Moju naciju nisu smatrali nacijom (mislim na Bosnjake, a mozemo ih zvati Muslimanima. svejedno), niti su joj dali da se tako definise, niti su nam kao drugim republikama dali teritorijalni status i teritorijalnu odrednicu, cak sta vise ta ista Jugoslavija i taj isti tito protjerao je iz BiH i Sandzaka ogroman broj Bosnjaka u Tursku, jer su ljudi shvativsi da se nemogu izjasnjavati kako zele, napustili ukleti balkan.
I nemojte sada kako su nam dali mogucnost da se izjasnjavamo Muslimanima od 1970 i neke, jer valjda jebiga drugi su opet bili u prednosti nad nama 20 godina i u tome. Nadalje, da ste nekada ucili o zlocinima cetnika nad muslimanskim narodom tokom drugog svjetskog rata ????
Nabijem na neku stvar i tebe i Jugoslaviju i neka ti u kuci bude !!!
Griješiš u nekim stvarima. Da se zna oduvijek sam bio Bosanac i tako će i ostati. Nikada se nisam smatrao Bošnjakom, jer je to neprirodno za mene. Živim u Bosni (zemlja sa imenom Bošnja nepostoji) i mogu biti samo Bosanac, a da živim u Hercegovini bio bih Hercegovac. A vjeroispovjest bi trebala biti potpuno odvojena od nacije, jer Bosanci mogu biti i muslimani i katolici i pravoslavci itd. Lijepo je juće rekao Dragan Vikić na dnevniku da jest po nacionalnosti Hrvat, ali je takođe rekao da je ipak prvenstveno Bosanac i da je Bosna njegova mati i da se nikako drugaćije ne bi mogao izjašnjavati. Titova Jugoslavija je bila nešto predivno, jer smo bili sigurni i mogli smo u po noći naći se na ulici, a da te niko ružno ne pogleda, nti da te ko napadne na ulici, dok danas u sred bjela dana te može ko hoće napasti i opljačkati, pa i ubiti. Titovom smrću na površinu su isplivali raznorazni fašisti na svim stranama kojima je u interesu bilo jedino lično bogatstvo, pa i ako treba na račun rušenja SFRJ i ubijanja svih nevinih ljudi koji nemisle kao oni. I upravo zbog tih ljudi Jugoslavija je izgubila smisao koji joj je dao i odredio njen najveći čovjek, a to je Josip Broz Tito. Bosna je imala jasnu teritorijalnu odrednicu i svoju državnot koja je ustanovljena i data 25 novembra 1943. godine na prvom zasjedanju ZAVNOBIH-a u Mrkonjić Gradu, a dodatno potvrđena 29 novembra 1943. godine na drugom zasjedanju AVNOJ-a u Jajcu. A što se tiće tvoje zadnje rečenice, to je već stvar kučnog odgoja kojeg izgleda imaš jako malo ili ga uopće nemaš, jer da ga imaš ne bi se na tako prostački način obračao nekom ko ima drugačije mišljenje od tvog.
dakle da rezimiramo, jugoslavija je bila jedina zemlja koja je mogla opstati ali bez nacionalnog ili vjerskog identifikovanja ili priznavanja. Što to npr. nije bilo tako riješenu u Njemackoj, pa da se i tamo zabrani ljudima da idu crkve, ili u Francuskoj ili u Engleskoj? Samo ovdje se, doduše kao i u čitavom istočnom bloku, branilo da se ispolji nekakva nacionalna iili religijska potreba, što je bilo potpuno neprirodno, i svi znamo kako je to, ne samo kod nas nego opet kazem u citavom istocnom bloku zavrsilo, dakle opstim raspadom velikih drzavnih zajednica na manje, ali samostalne. Dakle, Jugoslavija bi i mogla opstati ali da je Tito bio pametniji, pa priznao sve narode i narodnosti kao konstitutivne te da je uveo u Ustav pojam Bosanaca i Hercegovaca, a ne iskljucivo Srba, i Hrvata te Muslimana '70. Dakle, nije bas ni Tito bio toliki genije kolikim ga se pokusava konstantno predstaviti, mada mu za sve zasluge s druge strane skidam kapu!
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#163 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jOFLA »

Rambo-Amadeus wrote:dakle da rezimiramo, jugoslavija je bila jedina zemlja koja je mogla opstati ali bez nacionalnog ili vjerskog identifikovanja ili priznavanja. Što to npr. nije bilo tako riješenu u Njemackoj, pa da se i tamo zabrani ljudima da idu crkve, ili u Francuskoj ili u Engleskoj?
Za vrijeme SFRJ u bogomolju bilo koju moglo se ići bez problema uvijek. Taj ko ti je rekao da su vjerske slobode bile zabranjene - slagao te je.
Samo ovdje se, doduše kao i u čitavom istočnom bloku, branilo da se ispolji nekakva nacionalna iili religijska potreba,
jednostavno, nije istina. Mogao si uvijek reći da si vjernik, i ići u bogomolju. Ono što nije moglo je da budeš istovremeno i vjernik i član SK. Ali vjernik si mogao biti, to niko nije branio.
što je bilo potpuno neprirodno, i svi znamo kako je to, ne samo kod nas nego opet kazem u citavom istocnom bloku zavrsilo,
Istočni blok pod varšavskim ugovorom kojim su upravljali Sovjeti je bio jedno, dok na drugoj strani SFRJ izvan varšavskog ugovora je bila nešto sasvim drugo.
dakle opstim raspadom velikih drzavnih zajednica na manje, ali samostalne. Dakle, Jugoslavija bi i mogla opstati ali da je Tito bio pametniji, pa priznao sve narode i narodnosti kao konstitutivne te da je uveo u Ustav pojam Bosanaca i Hercegovaca, a ne iskljucivo Srba, i Hrvata te Muslimana '70. Dakle, nije bas ni Tito bio toliki genije kolikim ga se pokusava konstantno predstaviti, mada mu za sve zasluge s druge strane skidam kapu!
Last edited by jOFLA on 07/04/2008 11:31, edited 1 time in total.
Downunda
Posts: 484
Joined: 08/11/2006 17:10

#164 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Downunda »

"Ježa u leđa"

Očito je da ne kontaš, jer svi na ovom forumu kontaju osim tebe, ali to me raduje pošto time demostriraš našu tipičnu Bosansku tvrdoglavost (možda i našu jedinu autothtonu "ličnu kartu").

Pročitaj tekst Ustava jer si očito totalno neupućen ili neinformisan, ali ne brini....

Već sam ti precizirao: na obrascima za upis u školu, na fakultet, prijavljivanje u biro za nezaposlene ili služenju vojnog roka pod rubrikom nacionalost se sve osim B/S/H svrstava u evidenciji pod ostali. A ti napiši šta god hoćeš (palačinka, krofna i sl).
Izvori:
1. Šef studentske službe sa jednog od fakulteta u Sarajevu (studenti su pisali raznorazne stvari o drubriku nacionalnost, međutim svi su svrstani pod ostale, jer svake godine prilikom obajvljivanja rezultata fino piše da je na tom i tom fakultetu upisano toliko i toliko studenata, a od toga X Bošnjaka, X Srba, X Hrvata i X OSTALIH (znači nema Eskima, Palačinaka, Baska, Kelta, Švalera itd).
2. Šef protokola za izdavanje uvjerenja o državljastvu, matičnoj knjizi rođenih i umrlih u opštini Centar u Sarajevu (ista stvar)
3. Moj kolega je lično pravio spiskove vojnika (tada još uvijek regruta) na služenju vojnog roka u Vojsci Federacije, i njegov nadređeni mu je naglasio da svi osim B/S/H moraju biti evidentirani kao OSTALI, jer je tako precizirano u Statutu Oružanih snaga BiH (trebam li OPET ponavljati da je bilo najmanje 10-15 vojnika koji su, prilikom popunjavanja obrazaca, pod rubriku nacionalnost upisivali BiH, Bosanac ili Bosanac i Hercegovac, a bilo je i onih koji su pisali samo Hercegovac)
4. Ako isliš da se zvanično možeš izjašnjavati i evidentirati kao Bosanac i Hercegovac izvoli kaniduj se na izborima, pa ćeš vidjeti šta će ti reći u CIK-u (i tu imam dokaza koliko hoćeš, jer sam radio na mnogim izborima poslije rata, ali mislim da je ono što sam naveo i dovolno)!

Jedino si tačno iznio da na ličnim karatama i pasošima ne stoji nacionalna pripadost (na moje opšte zadovoljstvo ali i čuđenje)!

Ako neko od ostalih forumaša može bolje objasniti molim vas neka izvoli, jer ja samo mogu ponavljati zvanične podatke Iskustva sam već iznio), koji su (ponavljam) osim forumašu "ježa u leđa" svima poznati.

Pozdrav
Rambo-Amadeus
Posts: 1157
Joined: 12/12/2006 23:38

#165 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Rambo-Amadeus »

@jOFLA

Jeste, sve je moglo, i Tito je bio prvo blagonaklon u vezi sa religijskim slobodama, ne znam samo sto mi naumpada Goli otok i 1.000.000 ljudi "nestalih", hajd mi samo reci gdje je takav otok jos postojao u Njemackoj, Engleskoj, Francuskoj, Spaniji, Americi...itd.
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#166 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jOFLA »

Rambo-Amadeus wrote:@jOFLA

Jeste, sve je moglo, i Tito je bio prvo blagonaklon u vezi sa religijskim slobodama, ne znam samo sto mi naumpada Goli otok i 1.000.000 ljudi "nestalih", hajd mi samo reci gdje je takav otok jos postojao u Njemackoj, Engleskoj, Francuskoj, Spaniji, Americi...itd.
Ajde pjevaj Lili Marlen u Francuskoj poslije drugog svjetskog rata, ili propagiraj Marksov Kapital u Americi u ono vrijeme. Nisu imali Goli otok, već klasične zatvore, gdje su svi prolazili isto, dragi Rambo.
Pitaj Belgijance na primjer, jer sam tamo živio pa znam, pitaj ih ko su bili bijeli i crni i šta su im radili. Nije bilo zatvora, već streljanje na licu mjesta čitavog sela ako su pomagali fašistima i zakopavali bagerima.
Prsiti se ja sam Hrvat/Srbin/Jevrej/neko drugi/ i zato sam bolji od ostalih, bilo je kažnjivo u SFRJ, i išlo se je na Goli otok. Kažu bio je mrak u SFRJ zbog tog. Danas živim u Kanadi, zakon po tom pitanju još je rigorozniji. Ne smiješ pisnut po pitanju bolje rase ili nacije. Ne šalju te na Goli otok, ali te ipak zatvore, ili deportiraju natrag odakle si došao. Je li to mrak ?
zlatan01
Posts: 1176
Joined: 23/08/2006 16:29
Location: Halmstad

#167 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by zlatan01 »

Rambo-Amadeus wrote:@jOFLA

Jeste, sve je moglo, i Tito je bio prvo blagonaklon u vezi sa religijskim slobodama, ne znam samo sto mi naumpada Goli otok i 1.000.000 ljudi "nestalih", hajd mi samo reci gdje je takav otok jos postojao u Njemackoj, Engleskoj, Francuskoj, Spaniji, Americi...itd.
Recimo stotinjak Frankovih zatvora u Spaniji ili Guantanamo danas...ali to se mozda ne racuna da je Amerika...
Rambo-Amadeus
Posts: 1157
Joined: 12/12/2006 23:38

#168 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Rambo-Amadeus »

šta sad hocete da mi kažete obojica, da je u Jugoslaviji bilo idealno zato što je Fraco držao zatvore također, što se Kapital nije mogao propagirati u Americi ili što te sad deportuju iz Kanade. Mislim da ovdje ipak ima par različitih situacija od one o kojoj zapravo govorimo, Guantanamo takodjer nije simbol demokratije ili prava, to je slican sistem ugnjetavanja, ali s druge strane u americi imas 5-6 miliona muslimana kojima ne fali dlaka s glave, dakle nemas pravo nigdje tvrditi da si bolji po nečemu, ali imaš pravo biti drugačiji po religijskom ubjeđenju i uz to sve još napredovati i u poslu i u politici...nemojte miješati kruške i jabuke
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#169 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jOFLA »

Rambo-Amadeus wrote:šta sad hocete da mi kažete obojica, da je u Jugoslaviji bilo idealno zato što je Fraco držao zatvore također, što se Kapital nije mogao propagirati u Americi ili što te sad deportuju iz Kanade.
Ma jok, već odgovori na ono tvoje ranije gore napisano.
Rambo-Amadeus
Posts: 1157
Joined: 12/12/2006 23:38

#170 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by Rambo-Amadeus »

Onda se razumijemo
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#171 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jOFLA »

Rambo-Amadeus wrote:Onda se razumijemo
Prema tome nemoj samo prozivati SFRJ, već cijelu Evropu ili svijet. kakav je bio i kakav je je i danas, gori nego što je SFRJ ikada bila.
sekspir
Posts: 116
Joined: 18/08/2006 18:36
Location: Köln

#172 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by sekspir »

Goli otok je bio kaznionica u kojoj su "prevaspitavani" clanovi Partije koji su se izjasnili za Rezoluciju IB-a.A to je znacilo da prihvataju uslove SSSR-a,iliti, da Jugoslaviju prisajedinjuju u bratsku zajednicu.Prisjetite se kakao su u tome prosli Madjari,Cesi,Poljaci,Bugari.Da nije bilo Titovog odlucnog zaokreta cijela Jugoslavija bi postala jedan ogromni Goli otok.Izdajnike se moralo izolovati i tu je kraj svake price.Ovo su neupitne cinjenice,nezgodno mi sto ih ponavljam,ali eto,jos uvijek ima nekih koji masu time.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#173 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by jeza u ledja »

Downunda wrote:"Ježa u leđa"

Očito je da ne kontaš, jer svi na ovom forumu kontaju osim tebe, ali to me raduje pošto time demostriraš našu tipičnu Bosansku tvrdoglavost (možda i našu jedinu autothtonu "ličnu kartu").

Pročitaj tekst Ustava jer si očito totalno neupućen ili neinformisan, ali ne brini....

Već sam ti precizirao: na obrascima za upis u školu, na fakultet, prijavljivanje u biro za nezaposlene ili služenju vojnog roka pod rubrikom nacionalost se sve osim B/S/H svrstava u evidenciji pod ostali. A ti napiši šta god hoćeš (palačinka, krofna i sl).
Izvori:
1. Šef studentske službe sa jednog od fakulteta u Sarajevu (studenti su pisali raznorazne stvari o drubriku nacionalnost, međutim svi su svrstani pod ostale, jer svake godine prilikom obajvljivanja rezultata fino piše da je na tom i tom fakultetu upisano toliko i toliko studenata, a od toga X Bošnjaka, X Srba, X Hrvata i X OSTALIH (znači nema Eskima, Palačinaka, Baska, Kelta, Švalera itd).
2. Šef protokola za izdavanje uvjerenja o državljastvu, matičnoj knjizi rođenih i umrlih u opštini Centar u Sarajevu (ista stvar)
3. Moj kolega je lično pravio spiskove vojnika (tada još uvijek regruta) na služenju vojnog roka u Vojsci Federacije, i njegov nadređeni mu je naglasio da svi osim B/S/H moraju biti evidentirani kao OSTALI, jer je tako precizirano u Statutu Oružanih snaga BiH (trebam li OPET ponavljati da je bilo najmanje 10-15 vojnika koji su, prilikom popunjavanja obrazaca, pod rubriku nacionalnost upisivali BiH, Bosanac ili Bosanac i Hercegovac, a bilo je i onih koji su pisali samo Hercegovac)
4. Ako isliš da se zvanično možeš izjašnjavati i evidentirati kao Bosanac i Hercegovac izvoli kaniduj se na izborima, pa ćeš vidjeti šta će ti reći u CIK-u (i tu imam dokaza koliko hoćeš, jer sam radio na mnogim izborima poslije rata, ali mislim da je ono što sam naveo i dovolno)!

Jedino si tačno iznio da na ličnim karatama i pasošima ne stoji nacionalna pripadost (na moje opšte zadovoljstvo ali i čuđenje)!

Ako neko od ostalih forumaša može bolje objasniti molim vas neka izvoli, jer ja samo mogu ponavljati zvanične podatke Iskustva sam već iznio), koji su (ponavljam) osim forumašu "ježa u leđa" svima poznati.

Pozdrav

Ako mozes upisati Palacinka, onda si ti Palacinka. NARAVNO da nece na svakom jebenom spisku pisati X Srba, X Bosnjaka, X Palacinaka, X Cokoladica... vec ce sve manjine sazeti pod Ostali. Dokument na koji upises sta si i ko si - to je zvanicni dokument u kojem deklarises svoju nacionalnost. Spisak regruta, ili buducih studenata je sazetak. Ti tvrdis da se ne mozes deklarisati kako hoces, ja ti kazem da mozes, a onda i ti sam potvrdjujes. Spisak, popis ili lista u koju si i ti ubrojan nije dokument o kojem ti treba da se brines, jer se ne deklarises kao ovakav ili onakav zato da bi 'svom timu' dao jos koju bobu. Deklarises se u tom dokumentu, a ako ti je u njemu dozvoljeno da pises sta hoces - znaci dozvoljeno ti je da se deklarises kako hoces.
I ne kontam zasto spominjes tekst Ustava, prvo si naveo da se tamo spominju Jevreji, onda si rekao to se podrazumjeva pod Ostali, a ovdje se bunis sto ce tebe upisati pod Ostali.
Kao sto rekoh, htio bi nesto, a ne znas ni ti sta.
slusam.ba
Posts: 100
Joined: 19/02/2008 15:33
Location: svemir

#174 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by slusam.ba »

nisam...
ne zato sto smatram da je YU bila losa vec iz vrlo jednostavnog razloga koji glasi
VRIJEME JE DA SE KRENE DALJE :run: ...ljudi koji zale za prosloscu nemaju buducnost.... :skoljka:
User avatar
pirmin
Posts: 11199
Joined: 18/02/2006 23:50
Location: Ciganluk

#175 Re: Da li ste Yugonostalgičari ?

Post by pirmin »

MoHiKaNaC wrote:Ma nostalgija je uglavnom lijepo sjecanje na mladost. Ljudi su svugdje nostalgicni jer su nekad bili mladi pa im se cini da je sve bilo ljepse. Neke buduce generacije ce osjecati nostalgiju upravo prema ovom vremenu. Nekome ce sjecanje na play station II biti kao nama sjecanje na klikere :)

Naci ce svako ponesto lijepo u ovome sto mi trenutno pljujemo. Mada mi cini da tehnoloski napredak cini da ta nostalgija iz generacije u generaciju biva sve veca jer ljudi sve vise kontaktiraju kao mi sada, tipkajuci. Nazalost tako je...

Dakle ja ne bih pravi preveliku famu od ex Yuge, bilo je tu i dobrih i losih stvar a nostalgija je samo stvar koju vrijeme neminovno nosi sa sobom.
Nema dalje - u sridu! ;)

Kakva crna nostalgija.
Locked