Forum Klix.ba

Bosanac sa dna kace wrote:

SmislovS wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Nakon ovakve argumentacije i ocitane bukvice mislim da svaki eventualni odgovor covjeka pod nickom SmislovS gubi svaku smisao.

Iako nije tema, moram Vam skrenuti paznju da je pomalo bljak nabacivati se nekome ukopavajuci drugog.

Pogotovo ne mozete pridobiti temporinu paznju uvlaceci joj se u dupe. Ona takve prezire.
Pokusajte sa njom normalno komunicirati, i nemojte se gubiti u njenom prisustvu. Bili ste OK sa svojim komentarima, sve dok se nije pojavila - istog ste trena izgubili kriterije i poceli dijeliti suplje.

Primjeceno je da ovo nije prvi put da joj se uvlacite.

niko joj se ne uvlaci, ako si je malo upratio cijenjena je i postovana od svih na forumu jer ima svoj stil pisanja, argumentovano pise, ne valja gluposti i ne vrijedja nikog,
eh sad ako ti ne mozes da shvatish sta i o cemu ona pise to je tvoj problem.

. . . nisam je upratio, upratila je ona mene, doduse malo ishitreno i povrsno.
Nisam nigdje rekao da je ne cijene i ne postuju, samo sam rekao da joj se gospodin iz Dejcica malo uvlaci, tada jos nisam znao za Vas.

Kako joj se Vi uvlacite, ostali su male mace. Deset skoljkica - e to je ekstra uvlacenje.

Postavicu i Vama jednostavno pitanje, koliko da se malo izvadite: DA LI STE ZA UVODJENJE VJERONAUKE U PREDSKOLSKE JAVNE USTANOVE?
Bicu i Vama neizmjerno zahvalan ako mi odgovorite na ovo pitanje, zanemarite sve drugo.

Bosanac sa dna kace wrote:

SmislovS wrote:

Ahmmed wrote:lady, a šta drugo reći nego odlično, razložno, argumentirano...Uostalom, kao i uvijek!

Posto vidim da ste razlozno procitali lady-in post, ja nisam stigao - malo je predug, da li je lady spomenula kakvo je drzavno uredjenje u Saudijskoj Arabiji?

procitaj post pa ces vidjet o cemu je.

Malo je kasno, budem ga stigao procitati do petka. U svakom slucaju hvala Vam na sugestiji.

SmislovS wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

SmislovS wrote:Iako nije tema, moram Vam skrenuti paznju da je pomalo bljak nabacivati se nekome ukopavajuci drugog.

Pogotovo ne mozete pridobiti temporinu paznju uvlaceci joj se u dupe. Ona takve prezire.
Pokusajte sa njom normalno komunicirati, i nemojte se gubiti u njenom prisustvu. Bili ste OK sa svojim komentarima, sve dok se nije pojavila - istog ste trena izgubili kriterije i poceli dijeliti suplje.

Primjeceno je da ovo nije prvi put da joj se uvlacite.

niko joj se ne uvlaci, ako si je malo upratio cijenjena je i postovana od svih na forumu jer ima svoj stil pisanja, argumentovano pise, ne valja gluposti i ne vrijedja nikog,
eh sad ako ti ne mozes da shvatish sta i o cemu ona pise to je tvoj problem.

. . . nisam je upratio, upratila je ona mene, doduse malo ishitreno i povrsno.
Nisam nigdje rekao da je ne cijene i ne postuju, samo sam rekao da joj se gospodin iz Dejcica malo uvlaci, tada jos nisam znao za Vas.

Kako joj se Vi uvlacite, ostali su male mace. Deset skoljkica - e to je ekstra uvlacenje.

Postavicu i Vama jednostavno pitanje, koliko da se malo izvadite: DA LI STE ZA UVODJENJE VJERONAUKE U PREDSKOLSKE JAVNE USTANOVE?
Bicu i Vama neizmjerno zahvalan ako mi odgovorite na ovo pitanje, zanemarite sve drugo.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=46887 na linku imate temu o uvodjenju vjeronauke u vrtice, gdje mozete procitati i moje misljenje ako vas bas zanima, a ovo je tema o pokusaju terorizma u BiH.
ne bih dalje da ulazim s vama u polemiku jer vidim da niste u stanju da shvatite znacenje obicnog smjeska na forumu, a kamoli neciji konstruktivniji post kao sto je recimo @temporin
nadam se da cete biti sankicionisani od strane moderatora jer se ne drzite teme.
a sada nazad na temu:

TUZLA - Razočaran sam Ambasadom BiH u Beču, niko me nikad nije kontaktirao, niti poslao pismo, eskivirali su i moju ženu, kad je u Ambasadu došla da produži pasoš. Ali, lakše mi je od kad sam dobio ćage u ruke da policija obustavlja postupak protiv mene, povjerio nam se Mehmed Đuđić, koji je bio osumnjičen da je inicirao neuspjeli teroristički napad na američku ambasadu u Beču, a koji je 1. oktobra prošle godine pokušao izvesti Asim Čejvanović iz Brčkog.Ovih dana Đuđić je prvi put poslije hapšenja posjetio rodnu Tuzlu i priznao da ga je sumnja u povezanost sa terorističkim pokušajem koštala gubitka posla, a probleme su imali i njegova supruga i djeca. Kaže da je mislio da se tako nešto može dogoditi, ali nekom drugom, a ne njemu.

Đuđić je dvije sedmice proveo u austrijskom pritvoru, nakon što je Čejvanović izjavio da ga je on nagovorio da sa ruksakom punim eksploziva uđe u američku ambasadu, ali je istog mjeseca policija obustavila postupak protiv njega, jer nisu pronađeni dokazi koji potkrepljuju tu tvrdnju. Ističe da je Čejvanoviću, koji mu se žalio na psihičku krizu, ali su psiholozi u toku suđenja utvrdili da je zdrav, samo dao kasetu i vjersku knjigu, kako bi se "približio" islamu.

Đuđić je 22. februara svjedočio na suđenju Asimu Čejvanoviću, od kojeg, bez obzira na sve, neće tražiti obeštećenje.

"Bilo mi je ponuđeno da tražim odštetu, zato što sam izgubio posao, što je lažno svjedočio i zbog povrede časti. Na tom suđenju mi se izvinio, a ja sam u ime Alaha odustao od tužbe, jer koliko god da mu daju kaznu ne može mojoj djeci naplatiti onu noć kada im babo nije došao na iftar, mojoj ženi koja heftu nije znala gdje sam, ne može to svim muslimanima vratiti onu čast koju je narušio", kaže Đuđić.

Mehmed Ðuđić, koji se posljednjih nekoliko godina posvetio vjeri i redovno klanja u džematu, koji u Beču predvodi Muhamed ef. Porča, kaže da je svjestan da se u javnosti govori da "prima novac za nošenje brade", te da su vehabije, iako ne voli koristiti taj termin, žrtve medija. Navodi da je Čejvanović pokušao da preko njega stupi u kontakt sa ostalim vehabijama, pa da američkoj ambasadi prodaje informacije o njima.

"Živjeti u državi koja je dozvolila da prakticiraš islam više nego matična i uraditi ovo, snimati prijeteće poruke i slično, suludo je, to nije od vjere. Da je išta sporno po pitanju Porčinog džemata, austrijska vlada bi to davno zaključala", smatra Đuđić.

Iako, kako kaže, osuđuje rušenje tornjeva u SAD, istovremeno podržava osnivanje jordanske škole u Gornjoj Maoči kod Brčkog i prakticiranje islama na temelju dokaza, a ne onog tradicionalnog.

"Ako je cilj bila jordanska škola, zašto se pravi problem oko toga i zašto se ograničava to pravo, ako živimo u demokratskom društvu. Ni Židov ne može biti Židov ako ne govori hebrejski. Ko je sad problem, nema više Jusufa Barčića. E, sad su svi problem", prokomentarisao je Đuđić.

Čejvanović tuži novinare
Nastavak suđenja Asimu Čejvanoviću, za kojeg su bečki psiholozi utvrdili da je uračunljiv, zakazan je za april.

Mehmed Đuđić kaže da je Čejvanovićeva supruga najavila da će Asim, koji je sa eksplozivom nosio i upaljače, koji su se mogli za 30 sekundi montirati i aktivirati, tužiti novinare zbog toga što su ga nazvali teroristom.

Nezavisne

by Bosanac sa dna kace on 25/03/2008 02:49
viewtopic.php?f=6&t=46887 na linku imate temu o uvodjenju vjeronauke u vrtice, gdje mozete procitati i moje misljenje ako vas bas zanima, a ovo je tema o pokusaju terorizma u BiH.
ne bih dalje da ulazim s vama u polemiku jer vidim da niste u stanju da shvatite znacenje obicnog smjeska na forumu, a kamoli neciji konstruktivniji post kao sto je recimo @temporin

Zalosno je to da Vi ne shvatate niti mozete pretpostaviti da postoje dodirne tacke medju ovim temama - pokusaj terorizma u BiH i uvodjenje vjeronauke u vrtice.
Ako meni ne vjerujete pitajte temporu, ni ona tu izvjesno mogucu povezanost ne bi odbacila.

Kad govorimo o pokusaju terorizma u BiH moramo sveobuhvatno posmatrati problem, povezati ga sa nizom drugih desavanja, pa cak i sa uvodjenjem vjeronauke u vrtice i to ne sa suhoparnim pitanjem da li ste ili niste za, koje sam Vam postavio u namjeri da zajedno dokucimo srz, vec ko i sa kojih pozicija podupire te aktivnosti.

Nista se ne desava, pogotovo ne u drustvenoj sredini, onako samo od sebe, pa tako ni pokusaj terorizma u BiH.
Ne mora se, niti bi trebalo, ovaj jos uvijek navodni, pokusaj terorizma dovesti u vezu sa predskolskim vaspitanjem, medjutim ako razmisljate pragmaticno shvaticete da je za svaki posao potreban mladi kadar koji ce preuzeti danas sutra poslove. Pa zasto i terorizam ne bi vodio kadrovsku politiku, cak prije svih drugih, pogotovu jer su oni potrosna roba.

Ja ne bih iskljucio ovu mogucu povezanost sve dok postoji i jedan promil vjerovatnoce da je realna. Ako mislite da mozete o nekoj pojavi raspravljati iskljucujuci sve veze sa nekom drugom tesko da cete doci do konstruktivnog odgovora.
Mislite li i da svojevremeno paljenje zastava u Sarajevu takodjer nema dodirnih tacaka sa ovom temom i da to nema nikakva znacenja? (ostavljam Vam da na ovom mjestu Vi stavite smjeska sa odgovarajucim znacenjem).

Ma tanki su mi ti wannabe teroristi skroz.
Na svakom cosku cetnicki skupovi i niko ne odleti u zrak a ovi skupljaju nekakve
mape i lasere i ko` ganjali bi Busha.
Opasno su navalili da operu smrad zvani rs pa svake sekunde izvlace neke
senzacionalne boom boom al kaida bijela crna kurac palac vijesti.

Pitam se ko su ljudi koji potpaljuju i raspaljuju ovakve teme???
Nemam pravog odgovora sem da je njihov bjes(jel' ovdje diskusija ima jak naboj) licne prirode.
Znace oni sta Ja mislim...

P.S
Kazu u Holandiji se postaje iz mode peder,(izvinite me)izgleda je kod nas moda biti crven ili saren...

1gorstak wrote:

Agic Nurija wrote:Održavanje institucionalnog Islama kao državotvorne ideologije u Bosni je ujedno i njen apsolutno siguran i neponovljiv nestanak sa evropske i svjetske državne i nacionalne scene!

Prvo, islam u BiH nije "drzavotvorna ideologija", to je ustaska i dzihadska krilatica kojom pokusavaju opravdati svoje nacionalisticke planove. Juce onaj delegat opravdava agresiju na BiH postojanjem SDA, sada ti postojanjem Rijaseta, jeste li vi ljudi normalni ?

Historija će ubrzo objelodaniti istinsku i ključnu ulogu A. Izetbegovića i SDA-pokreta u ratnim i krvavim zbivanjima na bosanskim prostorima od 1990 pa nadalje, jer prije A. Izetbegovića u Evropskoj historiji nije poznat čin izdaje zemlje i naroda u ime bilo koje i kakve vjerske institucije!

Htjeo bih, uostalom, da mi neko ovdje navede samo tri dobre "državne i nacionalne" stvari, koje su se desile bosanskom narodu od dolaska Osmanlija kao okupatora u Bosnu pa sve do dana današnjih, a to je skoro 6 dugih vijekova!? Jer ne zaboravimo, Osmanlije su održavale i podržavale katoličanstvo u Bosni(!?), a za njihovog vakta je Bosna prevashodno naseljena vlaškim (pravoslavnim) stočarima kao vojnim intendantima na Krajini i da ne zaboravimo, Osmanlije su u Bosnu donijele monoteističku instituciju - islam, a prva pravoslavna crkva je u Sarajevu izgrađena za njihovog vakta....Terorizam danas, je uostalom globalno političko pomodarstvo, zamjena za "komunizam", ali u kontekstu sa zbivanjima na bosanskim državnim i nacionalnim prostorima od Berlinskog Kongresa na ovamo, dobiva kod nas prefiks "Islamski".

Ja još jednom ponavljam: Svaka i najmanja javna veza zvanične bosanske politike sa bilo kojom monoteističkom institucijom je svjesno odricanje od "obnove svjetovne bosanske države", onog reda i poretka kojeg su mudri Kotromanići uspostavili i vijekovima održavali kao klicu svijeta koji bi Evropa danas rado bila i postala: Harmonija različitosti!

Vjerovati ne znači znati, a mislim da je osnovni ljudski grijeh ljudskim imenom imnenovati i nacionalno prisvajati univerzalan pojam Više Sile i još u to ime ubijati druge i drugačije ljude!

[quote="lady midnight"]ne znam koliko se kod ove grupe zaista radi o teroristima, koliko su uvezani sa bilo kim, koliko su djelovali samostalno, kakve su im bile namjere, jesu li to ustvari shverceri oruzhjem, obichni kriminalci ili pak pripadnici organiziranog kriminala,... kazhem ne znam, jer ama bash nikakvih pouzdanih informacija o tome ko su oni i shta su htjeli -- nema. imamo selektivne informacije (taman toliko selektivne da potpale mashtu), imamo nagadjanja, a nishta od toga meni nije dovoljno da formiram misljenje.

ali zato vidim kakva pricha krene chim se ovako neshto desi... i kakvu moc imaju te rijechi "terorizam", "islam", "vehabizam" u nashoj javnosti... sve, kao i uvijek, preslikano u shtampi i u diskusijama po raznoraznim internet portalima..."

Bas zbog ovoga bi najpametnije bilo sacekati pouzdane informacije na osnovu kojih bi mogli formirati misljenje.
U suprotnom sami potpaljujemo mastu nemustih da sve dozivljavaju kao globalni atak na islam pa tonemo dublje u neznanje,poistovjecivanje i frustracije.A zvuci pomalo i kao odbrana necega sto mozda nije zasluzilo da bude branjeno.
Sacekati informacije pa otvoreno govoriti o eventualnoj opasnosti bez da automatski apsolviramo da je opet u pitanju svjetska zavjera protiv muslimana.

popajic wrote:

lady midnight wrote:ne znam koliko se kod ove grupe zaista radi o teroristima, koliko su uvezani sa bilo kim, koliko su djelovali samostalno, kakve su im bile namjere, jesu li to ustvari shverceri oruzhjem, obichni kriminalci ili pak pripadnici organiziranog kriminala,... kazhem ne znam, jer ama bash nikakvih pouzdanih informacija o tome ko su oni i shta su htjeli -- nema. imamo selektivne informacije (taman toliko selektivne da potpale mashtu), imamo nagadjanja, a nishta od toga meni nije dovoljno da formiram misljenje.

ali zato vidim kakva pricha krene chim se ovako neshto desi... i kakvu moc imaju te rijechi "terorizam", "islam", "vehabizam" u nashoj javnosti... sve, kao i uvijek, preslikano u shtampi i u diskusijama po raznoraznim internet portalima..."

Bas zbog ovoga bi najpametnije bilo sacekati pouzdane informacije na osnovu kojih bi mogli formirati misljenje.
U suprotnom sami potpaljujemo mastu nemustih da sve dozivljavaju kao globalni atak na islam pa tonemo dublje u neznanje,poistovjecivanje i frustracije.A zvuci pomalo i kao odbrana necega sto mozda nije zasluzilo da bude branjeno.
Sacekati informacije pa otvoreno govoriti o eventualnoj opasnosti bez da automatski apsolviramo da je opet u pitanju svjetska zavjera protiv muslimana.

Nema tu šta da se čeka. Za jednog od njih (Handžića) znam pouzdano da je vehabija. A prije rata se zvao Či ili Čen, ne znam tačno jer su dva brata kretena. Interesanntno je da su te osobe (vehabije i teroristi) obično felerične ličnosti ili narkomani.

SmislovS wrote:Zalosno je to da Vi ne shvatate niti mozete pretpostaviti da postoje dodirne tacke medju ovim temama - pokusaj terorizma u BiH i uvodjenje vjeronauke u vrtice.

Od mene cener kao donacija za tvoje lijecenje od Islamofobije. Pozivam i ostale forumase da pomognu u ovoj akciji i ucine jos jedno dobro djelo.

Zalosno je sopstveno govno liscem prekrivat,.
U BIH se uvuklo ljudsko smece koje netreba kriti. No za dobrobit STADA i njegovog VLADARA mi to lisce mirisemo i uvjeravamo se da nam nesmrdi.

Vidimo se u Dijaspori,..

popajic wrote:

lady midnight wrote:ne znam koliko se kod ove grupe zaista radi o teroristima, koliko su uvezani sa bilo kim, koliko su djelovali samostalno, kakve su im bile namjere, jesu li to ustvari shverceri oruzhjem, obichni kriminalci ili pak pripadnici organiziranog kriminala,... kazhem ne znam, jer ama bash nikakvih pouzdanih informacija o tome ko su oni i shta su htjeli -- nema. imamo selektivne informacije (taman toliko selektivne da potpale mashtu), imamo nagadjanja, a nishta od toga meni nije dovoljno da formiram misljenje.

ali zato vidim kakva pricha krene chim se ovako neshto desi... i kakvu moc imaju te rijechi "terorizam", "islam", "vehabizam" u nashoj javnosti... sve, kao i uvijek, preslikano u shtampi i u diskusijama po raznoraznim internet portalima..."

Bas zbog ovoga bi najpametnije bilo sacekati pouzdane informacije na osnovu kojih bi mogli formirati misljenje.
U suprotnom sami potpaljujemo mastu nemustih da sve dozivljavaju kao globalni atak na islam pa tonemo dublje u neznanje,poistovjecivanje i frustracije.A zvuci pomalo i kao odbrana necega sto mozda nije zasluzilo da bude branjeno.
Sacekati informacije pa otvoreno govoriti o eventualnoj opasnosti bez da automatski apsolviramo da je opet u pitanju svjetska zavjera protiv muslimana.

popajicu,
ja ne govorim o zavjerama, ne protiv muslimana, ne protiv bilo koga drugog, niti bih ikada govorila o tako glupim stvarima kao shto je "zavjera".

govorila sam (izmedju ostalog) o tome na koji nachin se termin 'terorizam' te kultiviranje straha na osnovu njega, koristi u raznorazne svrhe, od dnevnopolitichkih do onih koji dugorochno mijenaju strukturu drzhava te ako bash hocesh i karakter medjunarodnih odnosa.
nisam navela direktno, ali o tome se radi, da je na zapadu taj konstrukt "islama" - putem "islamskog terorizma" - zamijenio "komunizam" kao potencijalna opasnost broj jedan, postao je kao avet od kojeg nonstop prijeti neka opasnost - a te posljedice ljudi osjecaju na svojoj kozhi. i ovo ti nece reci samo neko ko je i sam iz muslimanske okoline, nego svak ko se ozbiljnije bavi ovim pitanjima.
govorila sam o tome kako se chak i u njemachkoj svako malo javi pokoji konzervativni politichar da upozori na moguce napade, nakon toga se stvar smiri, ne ostane nishta od toga (osim ozhivljavanja sistema bezbjednosti koji su nakon 1990 maltene bili izgubili svrhu postojanja), ali u drushtvu ostaje -- strah, i ostaje podozrivost prema ljudima koji nose brade "po islamski".
govorila sam o tome da se i kod nas koristi u dnevnopolitichke svrhe, poput charobne rijechi, kako bi se zaradili politichki poeni tu i tamo. govorila sam o tome da je vecini boshnja dovoljno znati da je neko vehabija da bi ga okarakterisao kao potencijalnog teroristu - suludo, kako tempora reche, znajuci da nijedan pokushaj pravljenja bilo kakvih profila ovih dosadashnjih islamskih terorista (za koje se zna) nije uspio.

govorila sam o tome da ovakve vijesti imaju za cilj prvenstveno jedno -- stvoriti paniku.
ako se pokazhe da se ovdje zaista radi o teroristichkoj grupi, onda dajte informacije na sunce, i zna se shta i kako se ima raditi.
nemam nishta ni protiv ozbiljne, zrele debate o terorizmu, uzrocima i podljedicama, naprotiv.
ali dotada -- dotada je meni, koja sam imala zadovoljstvo da u razlichitim zemljama budem maltene svakodnevno obasipana ovakvim "prijetnjama", a moji prijatelji i rodjaci samo zbog svog imena bivani "posmatrani" od strane drzhavnih organa (ukljuchujuci i zadiranje u najprivatnije stvari koje chovjek mozhe zamisliti - da bi bili obavijeshteni tek godinama kasnije, uz lapidarno izvinjenje, da se o njima vodila "akta" -- i to u njemachjkoj, u americi te chak i ne obavijeste), te prilikom uposhljavanja trazheno da se "distanciraju" od islamskog terorizma ...dotada mislim da je sasvim legitimno prichati o 'teroristichkoj prijetnji" u smislu njenih posljedica na drushtvo.

a ovaj @SmislovS shto se dopovezao vjeronauke i saudijske arabije kao pjan plota neka se malo informira.
vjeronauka u predshkolskim institucijama je vec zakonski uokvirena, i to ugovorom sa vatikanom koji je BiH potpisala - da se ovdje kojim sluchajem ne radi mozhda o pokushaju katorlichkih irskih terorista da infiltriraju nashe predshkolske institucije? vodeci se "logikom" SmislovSa, ovo bi bilo sasvim prihvatljivo objashnjenje
i kakve veze ima uredjenje u saudijskoj arabiji sa ovim stvarima? ja opet kazhem -- tipichni primjer konotacije stvari koje nemaju veze jedna sa drugom. drzhavno uredjenje u saudijskoj arabiji je jedno od vjerovatno najrigidnijih i najretrogradnijih na svijetu. teokratsko uredjenje, od kojeg je vishe teokratska samo jedna druga drzhava na svijetu - vatikan. i shta sad?

Najgore sto se razmnozavaju brzinom munje,svaki po cetvoro,petoro djece.

[quote="lady midnight"]

i koliko god se nekome ne svidjao vehabizam: vehabizam je vjerska ideologija na koju ljudi imaju pravo, i imaju pravo da je ispoljavaju sve dok time ne ogranichavaju slobode nekog drugog. i tu u jednoj demokratiji ne smije biti nikakve diskusije. "

Volim citati tvoje postove,sto ne znaci da se apriori moramo u svemu sloziti.Mozemo otvoriti temu o islamofobiji,ovdje je tema potencijalna opasnost od terorizma u BH.
Tvoj navedeni citat je tacan do ovog boldiranog.Upravo se radi o tome da oni OGRANICAVAJU slobode.Ne samo slobode vjernika drugih vjeroispovijesti nego i samih muslimana.Automatski i svih onih koji nisu vjernici.

Piše: akademik Rešid Hafizović

Svaka civilizacija ima svoje tra­gedije, padove i pogibelji; pa tako i ona muslimanska, ali vrhunac tragedije koja je za­desila muslimane, zbio se godine 1746. kada je bezumnik iz Nedžda - po imenu Muhamamad Ibn 'Abd al-Wahhab sa svojom falangom ’beduina’ i ljudi željnih plijena, krvi i ubijanja, proglasio službeni džihad protiv svih muslimana, i to-samo zato što su ovi potonji ustrajavali u svom slijeđenju i razumijevanju islama onako kako to nalozi teme­ljnih vrela islamske vjere traže i ka­ko je to živim primjerom Poslanik islama, izabranik i miljenik Božiji, zasvjedočio prije više od četrnaest stoljeća.

Da vehabijsko proglašenje služ­benog džihada nije bio tek formalan i zanemariv čin posvjedočit će, domalo iza toga, strašni pokolji ko­je su vehabijske falange načinile najprije u Kerbeli 1802., gdje su ubije­ne hiljade muslimana, opljačkana njihova imovina, a nisu bile pošte­đene ni njihove džamije, turbeta i mezarja; iza toga je slijedilo krvoproliće u Ta'ifu 1803. i Mekki, zatim u Medini 1805., a onda diljem koli­jevke islama, a u tim pokoljima ni­su pošteđene žene ni djeca, starci i druga nejač. Pred razularenim vehabijskim mačem nestajali su musli­manski gradovi i naselja onoga vre­mena, a hiljade muslimana je uda­vljeno u vlastitoj krvi. (Vidi: Ha­mid Algar, Vehabizam kritički osvrt, Zagreb, 2004).

Pošast našega vremena

I ništa ne bi bilo neobično u ovim podacima da su oni ostali dio tek poneke mučne epizode iz duge povijesti islama i muslimana, ali su oni, nažalost, i dio naše svakodnevice i užasna pošast našega vreme­na. Taman kada su europski musli­mani u Bosni, Bošnjaci kao autohtoni europski narod, pomislili da­ su preživjeli najgore, kako-tako zadržali tlo pod nogama nakon okrutne i krvave agresije koja je, ne­tom bjesnila ovim prostorom, uto ih je zadesila nova noćna mora, podlija i opasnija, strašnija i neizvjesnija nego li ijedna u dosadašnjoj inače krvavvoj povijesti ovdašnjih muslimana. Sada kada su reducirani do broja ispod kojeg se niko više ne može zvati narodom niti može računati na opstank i preživljenje, bosanski muslimani su zaraženi no­vim, fatalnim virusom, kao recidivom tek minule agresije, a utjelo­vljenje tog virusa je prepoznatljivo u arogantnoj, namrgođenoj, agesi­vnoj i za ovaj prostor i vrijeme ana­hronoj pojavi zvanoj vehabizam. To je 'najbolja' tekovina karadžićevsko­-madićevskog načertanija i njihova zavjereničkog cenarija, tekovina koja je, tu, među nama, s ciljem i nakanom da dovrši ono što onaj zlotvorni dvojac i njihovi mentori nisu uspjeli tokom agresije. To zaci­jelo nije samo njihova tekovina, već tekovina i zluradih vehabijskih mentora sa Istoka i Zapada, iz Sa­udijske Arabije, ali i iz nekih političkih centara moći u Europi, baš onih čiju nečasnu ulogu u agresiji na Bosnu dobro pamtimo i nepo­grešivo prepoznajemo. To je onaj politički trougao koji je u rasponu Moskve, Londona i Pariza uporno zatezao krvavi judin pokrov i njime pritiskao Bosnu, tako da ona ni danas nije u stanju da diše. Najprije su nam uskratili pravo na samood­branu i povezali nam ruke kao ja­njadima za klanje, a danas nam u Bosnu šalju i na sve načine stimuli­raju vehabije, svoje posljednje tajno oružje i kobni virus koji ubrzo tre­ba da rastoči samu supstancu bo­sanskohercegovačkih muslimana. "

Prema tome,zmiriti na infiltriranje vehabija na nasim prostorima i to podvoditi pod demokratske slobode samo povecava islamofobiju,a radi direktno protiv Bosnjaka.Sto ne znaci da tom koleracijom vehabije-terorizam nisu pogodjeni i SVI ostali gradjani ove nase drzave.

popajic wrote:
Piše: akademik Rešid Hafizović

Svaka civilizacija ima svoje tra­gedije, padove i pogibelji; pa tako i ona muslimanska, ali vrhunac tragedije koja je za­desila muslimane, zbio se godine 1746. kada je bezumnik iz Nedžda - po imenu Muhamamad Ibn 'Abd al-Wahhab sa svojom falangom ’beduina’ i ljudi željnih plijena, krvi i ubijanja, proglasio službeni džihad protiv svih muslimana, i to-samo zato što su ovi potonji ustrajavali u svom slijeđenju i razumijevanju islama onako kako to nalozi teme­ljnih vrela islamske vjere traže i ka­ko je to živim primjerom Poslanik islama, izabranik i miljenik Božiji, zasvjedočio prije više od četrnaest stoljeća.

Da vehabijsko proglašenje služ­benog džihada nije bio tek formalan i zanemariv čin posvjedočit će, domalo iza toga, strašni pokolji ko­je su vehabijske falange načinile najprije u Kerbeli 1802., gdje su ubije­ne hiljade muslimana, opljačkana njihova imovina, a nisu bile pošte­đene ni njihove džamije, turbeta i mezarja; iza toga je slijedilo krvoproliće u Ta'ifu 1803. i Mekki, zatim u Medini 1805., a onda diljem koli­jevke islama, a u tim pokoljima ni­su pošteđene žene ni djeca, starci i druga nejač. Pred razularenim vehabijskim mačem nestajali su musli­manski gradovi i naselja onoga vre­mena, a hiljade muslimana je uda­vljeno u vlastitoj krvi. (Vidi: Ha­mid Algar, Vehabizam kritički osvrt, Zagreb, 2004).

Pošast našega vremena

I ništa ne bi bilo neobično u ovim podacima da su oni ostali dio tek poneke mučne epizode iz duge povijesti islama i muslimana, ali su oni, nažalost, i dio naše svakodnevice i užasna pošast našega vreme­na. Taman kada su europski musli­mani u Bosni, Bošnjaci kao autohtoni europski narod, pomislili da­ su preživjeli najgore, kako-tako zadržali tlo pod nogama nakon okrutne i krvave agresije koja je, ne­tom bjesnila ovim prostorom, uto ih je zadesila nova noćna mora, podlija i opasnija, strašnija i neizvjesnija nego li ijedna u dosadašnjoj inače krvavvoj povijesti ovdašnjih muslimana. Sada kada su reducirani do broja ispod kojeg se niko više ne može zvati narodom niti može računati na opstank i preživljenje, bosanski muslimani su zaraženi no­vim, fatalnim virusom, kao recidivom tek minule agresije, a utjelo­vljenje tog virusa je prepoznatljivo u arogantnoj, namrgođenoj, agesi­vnoj i za ovaj prostor i vrijeme ana­hronoj pojavi zvanoj vehabizam. To je 'najbolja' tekovina karadžićevsko­-madićevskog načertanija i njihova zavjereničkog cenarija, tekovina koja je, tu, među nama, s ciljem i nakanom da dovrši ono što onaj zlotvorni dvojac i njihovi mentori nisu uspjeli tokom agresije. To zaci­jelo nije samo njihova tekovina, već tekovina i zluradih vehabijskih mentora sa Istoka i Zapada, iz Sa­udijske Arabije, ali i iz nekih političkih centara moći u Europi, baš onih čiju nečasnu ulogu u agresiji na Bosnu dobro pamtimo i nepo­grešivo prepoznajemo. To je onaj politički trougao koji je u rasponu Moskve, Londona i Pariza uporno zatezao krvavi judin pokrov i njime pritiskao Bosnu, tako da ona ni danas nije u stanju da diše. Najprije su nam uskratili pravo na samood­branu i povezali nam ruke kao ja­njadima za klanje, a danas nam u Bosnu šalju i na sve načine stimuli­raju vehabije, svoje posljednje tajno oružje i kobni virus koji ubrzo tre­ba da rastoči samu supstancu bo­sanskohercegovačkih muslimana. "

Prema tome,zmiriti na infiltriranje vehabija na nasim prostorima i to podvoditi pod demokratske slobode samo povecava islamofobiju,a radi direktno protiv Bosnjaka.Sto ne znaci da tom koleracijom vehabije-terorizam nisu pogodjeni i SVI ostali gradjani ove nase drzave.

e sad hajde ti meni objasni zashto prihvatash hafizovicevu teoriju zavjere (vehabije su "uvezeni" shto sa istoka shto sa zapada sa odredjenim ciljem), a ne razloge koje sam ja navela, dakle one po kojima je po mom mishljenju u BiH doshlo do diferencijacije islamskog uchenja, ukljuchujuci i pojavu vehabizma (a to su procesi koji su neizbjezhni u svijetu koji sve vishe srasta i postaje sve manji, i u kojem je protok ideja, kapitala i ljudi jako pojachan).
ja na vehabizam gledam, priznajem, ne samo kao na pojavu u BiH, nego u shirim okvirima, poshto sam svjesna da se selefizam shiri svuda u svijetu, te prema tome pokushavam da kontekstualiziram njihovu pojavu kod nas u tim okvirima. ako grijeshim u detekciji razloga koje sam navela - ispravi me. ja u infilitriranje jednog drushtva vjerskim grupacijama putem obavjeshtajnih sluzhbi jednostavno ne vjerujem, znajuci veoma dobro na koji se nachin iste grupacije shire u svijetu.

i naravno da ce hafizovic, kao aktivan akter islamskog diskursa u BiH, inache chovjek kojeg ja jako cijenim i kojeg smatram jednim od najsposobnijih i najposhtenijih islamskih intelektualaca u nashoj zemlji, polemichki krenuti protiv vehabija... to mu i jeste duzhnost, ako se uzme u obzir da vehabije napadaju vrijednosti tradicionalnog bosanskog islama koje izmedju ostalog, i on zastupa ali na polemike treba gledati kao takve -- polemike, a ne kao chinjenichno stanje, koliko god nam jedna pozicija bila bliska i koliko god odgovarala nashem odnosu prema odredjenoj problematici (a meni, priznajem, hafizoviceve pozicije po ovom pitanju jesu bliske).

pazi, to shto sam se ja pozvala na pravo ljudi - bilo kojih ljudi - da ispoljavaju svoju vjeroispovijest, u bilo kojem obliku, ne znachi da "zhmirim" na probleme koji se pojavljuju... moj post je taj problem "vehabizma" tretirao sa racionalne strane, a chinjenica jeste da se nikome ne smije osporiti pravo na ispoljavanje vjerske ideologije koju zastupa, opet to kazhem, sve dok se neko time ne ugrozhava. ako dodje do toga - ima da se preduzmu zakonske sankcije.
da li vehabije koriste tu chinjenicu, da li koriste demokratsko uredjenje da bi shirili svoju ideologiju? da, naravno. poznato je da se oni jako chesto pozivaju na ljudska prava i demokratiju. i potpuno sam svjesna toga da oni ta prava ne bi dozvolili svojim neistomishljenicima da kojim sluchajem dodju na vlast. ali opet kazhem - oni imaju pravo na ispoljavanje te ideologije, jer demokratija podrazumijeva i to - nazhalost, mogli bi reci, ali tako je, taj kontrast je upisan u sam pojam demokratije.
ja cu (opet, jer sam to vec jednom uradila), citirati xaviera bougarela, chovjeka kojem se sigurno ne mozhe prebaciti prevelika ljubav prema radikalnom islamu, koji je na jednoj konferenciji, stavshi u "odbranu" vehabija, rekao slijedece: "bosansko drushtvo, ako zheli demokratizaciju, mora shvatiti da je postojanje ekstremnih i radikalnih grupa sastavni dio demokratije". iz istog razloga iz kojeg se i anarhistima mora dozvoliti postojanje, iako se njihova ideologija zalazhe za ukidanje drzhavnog monopola na silu, znachi za ukidanje samog temelja svake drzhave. iz istog razloga iz kojeg se i radikalnim nacionalistima mora dozvoliti psotojanje, iako je njihova ideologija ustvari diskriminirajuca u svakom pogledu. itd. itd. sve dok se radi o mishljenju, njihovo vjerovanje spada pod slobodu misljenja.

sad, na koji nachin se suprotstaviti, odnosno neutralizirati vehabijsku ideologiju? ako mislish da meni nije stalo do ovoga, grdno se varash ako je neko protivnik njihove ideologije, protivnik vjerskog puritanizma, protivnik fundamentalistichkog pristupa vjeri, protivnik njihovih politichkih ubjedjenja, protivnik moralne rigidnosti koju bi oni rado pretvorili u drushtvenu normu odnosno zakon, protivnik njihovog opcenitog neznanja, radikaliteta, pogleda na svijet, protivnik drzhavnog uredjenja zasnovanog na vjeri --- onda sam to ja.

ali vidish, ja mislim da upravo to sataniziranje te neupucenost i neinformiranost nasheg drushtva o vehabijama ide njima u prilog.
narod kod nas, nenavikao na druge oblike islama osim onoga koji on poznaje, ima tendenciju da svakoga ko ispolji znakove pojachanog religioziteta strpa u vehabije. pa tako to rade i sa sufijama i sa shiitima, koji ustvari ne mogu biti udaljeniji od vehabizma, kao i sa svakim konzervativnim sunitom koji klanja, posti i drzhi se islamskih propisa u svakodnevnom zhivotu. a ja, poshto znam bolje, ne zhelim da prishivam etiketu vehabizma tamo gdje ona ne pripada.
iskreno - ja mislim da nasha opozicija, pa i ona koja se suprotstavlja vehabizmu i koja svugdje vidi "klerikalizaciju" (a ustvari su ove "nashe" vehabije jako suprotstavljeni kelrikalizaciji, mada je to vec druga tema), nema pojma o ovakvim islamskim pokretima niti u evropi niti u svijetu, kao shto nema pojma ni o islamu (chast izuzecima). kod nashe opozicije vladaju predstave o islamu slikane od strane drzhavnih komisija "za vjerske odnose" u doba kada je ionako ispravna bila samo jedna ideologija - ona partijska. te slike su prezhivjele, a neka informiranost javnosti, usprkos pojachanom prisustvu islama i njegove simbolike na svakom koraku - ne postoji. paradoksalno - da, imamo dzhamije na svakom koraku, pojachano prisustvo religije u javnosti --- ali nekog dubljeg znanja o toj religiji i njenim razlichitim manifestacijama ni za lijeka.
isto tako ochigledno je jako nizak nivo znanja o terorizmu, o radikalnim organizacijama i nachinu njihovog funkcioniranja i povezanosti, te o njegovim uzrocima. tada bi recimo znali i to da se izmedju vehabizma i terorizma ne mozhe staviti znak jednakosti.
bez toga znanja i sagledavanja problema u shirim razmjerama - dzhaba nam svako suprotstavljanje.
dalje, konkretno u kontekstu BiH, mislim da nam josh uvijek nedostaje otvorena javna rasprava i suochavanje sa cijelim politichkim kompleksom koji je rezultirao u prisustvu mudzhahedina. shta imamo, to su pokushaji da se sve "svali" na jednog ili drugog politichkog aktera, obichno obojeni jako emotivno i uslovljeni vlastitim politichkim ubjedjenjem. to je sasvim okay na forumima, jer oni i sluzhe prije svega iznoshenju lichnih stavova, ali nije okay ako cemo govoriti o nekoj shiroj i ozbiljnoj debati sa bilo kakvim analitichkim potencijalom.
i da, mislim da se zabranama ne postizhe nikakav pozitivan efekat, naprotiv.
protiv bilo kakvog oblika radikalizma mozhe se dugorochno djelovati samo na jedan nachin - obrazovanjem, prvenstveno politichkim, i zalaganjem za obezbjedjenje institucionaliziranih mehanizama i civilnog sektora kojim ce se sachuvati demokratsko uredjenje. mozhemo djelovati putem ispoljavanja mishljenja, javnim debatama (kao shto to naprimjer radi hafizovic, ili kao shto to naprimjer rade nashi vjernici "tradicionalisti" na forumskim temama o mevludu, sherijatu, pravima zhene itd.), jachanjem svijesti o demokratskoj i sekularnoj drzhavi kao drzhavnom obliku koji je najsigurniji garant ljudskih sloboda u pluralistichkim drushtvima kao shto je nashe... ali to moramo uraditi temeljito, a niposhto --- zastrashivanjem.

da li ovi moji stavovi idu na ruku islamofobiji? ne bih rekla.
ali znam da mitologiziranje, paushalno ocjenjivanje i osudjivanje, insinuiranje teroristichkih namjera tamo gdje ih nema, negiranje jednakosti i jednakopravnosti, korumpiranost vlasti, a u ovom sluchaju posebno korumpiranost ljudi u vjerskim zajednicama idu u prilog jednom -- radikalizaciji mladih ljudi.

lady midnight wrote:...i da, mislim da se zabranama ne postizhe nikakav pozitivan efekat, naprotiv.

protiv bilo kakvog oblika radikalizma mozhe se dugorochno djelovati samo na jedan nachin - obrazovanjem, prvenstveno politichkim, i zalaganjem za obezbjedjenje institucionaliziranih mehanizama i civilnog sektora kojim ce se sachuvati demokratsko uredjenje...

Verfassungsgesetz vom 8. Mai 1945 über das Verbot der NSDAP (Verbotsgesetz 1947) in der
Fassung der Verbotsgesetznovelle 1992:

§ 3 VG (Wiederbetätigung)

Es ist jedermann untersagt, sich, sei es auch außerhalb dieser Organisation, für die NSDAP
oder ihre Ziele irgendwie zu betätigen.

Zwischen 1999 und 2004 wurde durch österreichische Gerichte 158 Mal ein
Schuldspruch wegen Paragraphen des NS-Verbotsgesetzes gefällt.

http://www.nachkriegsjustiz.at/service/ ... _index.php

klif wrote:

lady midnight wrote:...i da, mislim da se zabranama ne postizhe nikakav pozitivan efekat, naprotiv.

protiv bilo kakvog oblika radikalizma mozhe se dugorochno djelovati samo na jedan nachin - obrazovanjem, prvenstveno politichkim, i zalaganjem za obezbjedjenje institucionaliziranih mehanizama i civilnog sektora kojim ce se sachuvati demokratsko uredjenje...

Verfassungsgesetz vom 8. Mai 1945 über das Verbot der NSDAP (Verbotsgesetz 1947) in der
Fassung der Verbotsgesetznovelle 1992:

§ 3 VG (Wiederbetätigung)

Es ist jedermann untersagt, sich, sei es auch außerhalb dieser Organisation, für die NSDAP
oder ihre Ziele irgendwie zu betätigen.

Zwischen 1999 und 2004 wurde durch österreichische Gerichte 158 Mal ein
Schuldspruch wegen Paragraphen des NS-Verbotsgesetzes gefällt.

http://www.nachkriegsjustiz.at/service/ ... _index.php

tachno klif,
ali ova zabrana nimalo nije sprijechila porast neonacizma, niti u njemachkoj niti u austriji.
ovdje se uostalom radi o NSDAP kao politichkoj partiji nacista, a partije "nasljednice" itekako postoje. jedna takva, tj. sa slichnom ideologijom, je chak prije nekih desetak godina uspjela pobijediti i na izborima te austriji "podariti" kancelara... toliko o efikasnosti zabrana... jer kad pochnesh zabranjivati jedno, pitanje je gdje onda povuci granicu, i ko ce odrediti tu granicu.
i austrija i njemachka su shvatile da to ne mogu... tako da u njemachkoj recimo i dan-danas djeluju NPD, republikanci, itd...
zabrane nemaju efekta na shirenje jedne ideologije (oism mozhda suprotnog od zheljenog), a samo stabilni mehanizmi koji ce radikalne stavove izbalansirati mogu sachuvati demokratiju.
u egiptu naprimjer su selefitske organizacije poput muslimanske brace zabranjene i politichki proganjane - pa ih to opet ne sprechava da pronalaze mogucnosti da utichu na stanovnishtvo. a sama chinjenica da su zabranjeni i proganjani im i te kako podizhe "rejting" jer se pozivaju na status zhrtve.

lady midnight wrote:
pazi, to shto sam se ja pozvala na pravo ljudi - bilo kojih ljudi - da ispoljavaju svoju vjeroispovijest, u bilo kojem obliku, ne znachi da "zhmirim" na probleme koji se pojavljuju... moj post je taj problem "vehabizma" tretirao sa racionalne strane, a chinjenica jeste da se nikome ne smije osporiti pravo na ispoljavanje vjerske ideologije koju zastupa, opet to kazhem, sve dok se neko time ne ugrozhava. ako dodje do toga - ima da se preduzmu zakonske sankcije.

Uz duzno postovanje ali i ti i mnogi drugi na ovom forumu to na ovaj nacin osporavate - to je ono imaju ONI pravo ali..... na taj nacin si im odmah uskratila pravo, valjda se u demokratiji ne raspravlja o pravima

da li vehabije koriste tu chinjenicu, da li koriste demokratsko uredjenje da bi shirili svoju ideologiju? da, naravno. poznato je da se oni jako chesto pozivaju na ljudska prava i demokratiju.....


Svi drugi to rade na ovaj ili onaj nacin pa mogu i ONI. Velis pozivaju se na ljudska prava. Pa to najbolje govori koliko im se prava uskracuju u slobodnim demokratskim drustvima


ja cu (opet, jer sam to vec jednom uradila), citirati xaviera bougarela, chovjeka kojem se sigurno ne mozhe prebaciti prevelika ljubav prema radikalnom islamu, koji je na jednoj konferenciji, stavshi u "odbranu" vehabija, rekao slijedece: "bosansko drushtvo, ako zheli demokratizaciju, mora shvatiti da je postojanje ekstremnih i radikalnih grupa sastavni dio demokratije". iz istog razloga iz kojeg se i anarhistima mora dozvoliti postojanje, iako se njihova ideologija zalazhe za ukidanje drzhavnog monopola na silu, znachi za ukidanje samog temelja svake drzhave.


A ovo poredjenje je sve nego dobronamjerno - teorija zavjera? Ma sitnica

sad, na koji nachin se suprotstaviti, odnosno neutralizirati vehabijsku ideologiju? ako mislish da meni nije stalo do ovoga, grdno se varash ako je neko protivnik njihove ideologije, protivnik vjerskog puritanizma, protivnik fundamentalistichkog pristupa vjeri, protivnik njihovih politichkih ubjedjenja, protivnik moralne rigidnosti koju bi oni rado pretvorili u drushtvenu normu odnosno zakon, protivnik njihovog opcenitog neznanja, radikaliteta, pogleda na svijet, protivnik drzhavnog uredjenja zasnovanog na vjeri --- onda sam to ja.


Evo ja bih prvi volio da znam sta je ta moralna rigidnost?! O ostalim navodima radije ne bih...


...narod kod nas, nenavikao na druge oblike islama osim onoga koji on poznaje, ima tendenciju da svakoga ko ispolji znakove pojachanog religioziteta strpa u vehabije....

Koliko ja znam vehabijske zene' uglavnom nose nikabe. I moja, a vjerovatno i tvoja nana su nosile nikab. I moja i tvoja nana su se odvajale od muskaraca u zasebne 'halvate'..... nenavikli na oblike koje ne poznaju? Ne volim ovo govoriti, ali smijesna tvrdnja

Ti si vjerovatno posljednja ili jedna od rijetkih na ovoj temi kojima bi trebalo proturjeciti ali... Cinjenica je da se samo 'vehabije' sumnjice i optuzuju za terorizam. U isto vrijeme ljudi lete u zrak po RS-u i drugim krajevima BiH a nike ne govori o terorizmu. Ocito je da se vecina problema zeli prebiti oko tih jadnih ljudi. Ja to dobro znam, jedan sam od onih koji su isli na prepoznavanje davne 96 kada je ubijen sluzbenik AID-a N. Ugljanin. To je prvi slucaj da su se ti ljudi doveli u vezu sa 'terorizmom'. I za koje je optuzen 'vehabija' a svi gradjani Aneksa mogli su prepoznati svog 'vehabiju' iz kataloga koji nam je ponudila policija. Naravno, uz sve to isla je i medijska pompa a na kraju se ispostavilo da to nema veze ni sa cim jer je bilo jasno da je neko iz AID-a smaknuo svog kolegu...

Fordas wrote:

lady midnight wrote:
pazi, to shto sam se ja pozvala na pravo ljudi - bilo kojih ljudi - da ispoljavaju svoju vjeroispovijest, u bilo kojem obliku, ne znachi da "zhmirim" na probleme koji se pojavljuju... moj post je taj problem "vehabizma" tretirao sa racionalne strane, a chinjenica jeste da se nikome ne smije osporiti pravo na ispoljavanje vjerske ideologije koju zastupa, opet to kazhem, sve dok se neko time ne ugrozhava. ako dodje do toga - ima da se preduzmu zakonske sankcije.

Uz duzno postovanje ali i ti i mnogi drugi na ovom forumu to na ovaj nacin osporavate - to je ono imaju ONI pravo ali..... na taj nacin si im odmah uskratila pravo, valjda se u demokratiji ne raspravlja o pravima

da li vehabije koriste tu chinjenicu, da li koriste demokratsko uredjenje da bi shirili svoju ideologiju? da, naravno. poznato je da se oni jako chesto pozivaju na ljudska prava i demokratiju.....


Svi drugi to rade na ovaj ili onaj nacin pa mogu i ONI. Velis pozivaju se na ljudska prava. Pa to najbolje govori koliko im se prava uskracuju u slobodnim demokratskim drustvima


ja cu (opet, jer sam to vec jednom uradila), citirati xaviera bougarela, chovjeka kojem se sigurno ne mozhe prebaciti prevelika ljubav prema radikalnom islamu, koji je na jednoj konferenciji, stavshi u "odbranu" vehabija, rekao slijedece: "bosansko drushtvo, ako zheli demokratizaciju, mora shvatiti da je postojanje ekstremnih i radikalnih grupa sastavni dio demokratije". iz istog razloga iz kojeg se i anarhistima mora dozvoliti postojanje, iako se njihova ideologija zalazhe za ukidanje drzhavnog monopola na silu, znachi za ukidanje samog temelja svake drzhave.


A ovo poredjenje je sve nego dobronamjerno - teorija zavjera? Ma sitnica

sad, na koji nachin se suprotstaviti, odnosno neutralizirati vehabijsku ideologiju? ako mislish da meni nije stalo do ovoga, grdno se varash ako je neko protivnik njihove ideologije, protivnik vjerskog puritanizma, protivnik fundamentalistichkog pristupa vjeri, protivnik njihovih politichkih ubjedjenja, protivnik moralne rigidnosti koju bi oni rado pretvorili u drushtvenu normu odnosno zakon, protivnik njihovog opcenitog neznanja, radikaliteta, pogleda na svijet, protivnik drzhavnog uredjenja zasnovanog na vjeri --- onda sam to ja.


Evo ja bih prvi volio da znam sta je ta moralna rigidnost?! O ostalim navodima radije ne bih...


...narod kod nas, nenavikao na druge oblike islama osim onoga koji on poznaje, ima tendenciju da svakoga ko ispolji znakove pojachanog religioziteta strpa u vehabije....

Koliko ja znam vehabijske zene' uglavnom nose nikabe. I moja, a vjerovatno i tvoja nana su nosile nikab. I moja i tvoja nana su se odvajale od muskaraca u zasebne 'halvate'..... nenavikli na oblike koje ne poznaju? Ne volim ovo govoriti, ali smijesna tvrdnja

Ti si vjerovatno posljednja ili jedna od rijetkih na ovoj temi kojima bi trebalo proturjeciti ali... Cinjenica je da se samo 'vehabije' sumnjice i optuzuju za terorizam. U isto vrijeme ljudi lete u zrak po RS-u i drugim krajevima BiH a nike ne govori o terorizmu. Ocito je da se vecina problema zeli prebiti oko tih jadnih ljudi. Ja to dobro znam, jedan sam od onih koji su isli na prepoznavanje davne 96 kada je ubijen sluzbenik AID-a N. Ugljanin. To je prvi slucaj da su se ti ljudi doveli u vezu sa 'terorizmom'. I za koje je optuzen 'vehabija' a svi gradjani Aneksa mogli su prepoznati svog 'vehabiju' iz kataloga koji nam je ponudila policija. Naravno, uz sve to isla je i medijska pompa a na kraju se ispostavilo da to nema veze ni sa cim jer je bilo jasno da je neko iz AID-a smaknuo svog kolegu...

fordas - ja ne shvatam tachno chemu ti protivrjechish. kachish se za stvari koje ili nisi shvatio, ili vadish iz konteksta, ili ih namjerno - i suprotno svakoj logici - pogreshno tumachish.
chime ja osporavam pravo vehabijama na ispoljavanje svog vjerskog ubjedjenja? time shto kazhem da to pravo imaju? i gdje sam ja to rekla "ali"...? osim ako ne mislish na ono "ugrozhavanje drugog". e pa vidish, ugrozhavanje nechije slobode u ime svoje vlastite slobode, ja ne mogu prihvatiti kao princip koji bi trebao da vlada u jednom drushtvu. i to vazhi za svakoga, bez obzira kojem ubjedjenju pripadao.
anarhiste i vehabije sam usporedila ne zato shto insinuiram slichnosti izmedju njjihovih ubjedjenja, nego zato shto kod nas ochito vlada mishljenje da je postojanje jednih okay i dozvoljeno, a drugih nije.
nikab nije jedina karakteristika vehabija, govorim o njihovom sveukupnom uchenju, a ono kod nas jeste dugo bilo nepoznato. i kad si vec kod toga: ne, moja nena nije nosila nikab, nosila je dimije i jameniju.
moralnom rigidnoshcu smatram svako nametanje vlastitih moralnih normi nekom drugom.
i gdje sam ja osporila ikome pravo da se poziva na ljudska prava? ne mlati nebuloze, zhivota ti, nego prochitaj josh jednom shta sam napisala.
to da se vehabije ne mogu izjednachiti sa teroristima, ponavljam uporno vec tri stranice. a ti ako hocesh da se zhalish nekome ili na nekoga, obrati se osobama koje to rade i koje tebe na osnovu izgleda i tvog ubjedjenja sumnjiche da si terorista -- ja to ne radim.

ali ochito nije bitno to shto ja govorim da svak ima pravo na ispoljavanje svog ubjedjenja --- bitno je da ja nemam simpatija prema vehabijskom uchenju (kao shto i nemam) i to je valjda dovoljno da mi spochitash da bih ih ja rado diskriminirala... e vidish, ti mozhesh sebe slobodno ubjedjivati da je to tako, ako te to chini sretnijim, ali to nishta ne mijenja na stvari da si fulo poentu ovoga shto pishem.

A da se malo vratimo na temu
Nemojte sad da raspravljamo o vehabistima i islamskom terorizmu.
Prica je o hapsenju ove grupe.....
Previse je prljavog vesa u Federalnoj policiji pa zato treba i ovo hapsenje uzet sa rezervom.
Malo mi je ovo previse sumnjivo.

samo da se podsjetimo
Dva visoka zvanicnika Mupa ubijena u Sarajevu (direktor AIDA i pomocnik ministra policije)
Pokusaj atentata na papu (misteriozno pojavljivanje protiv tenkovskih mina pod mostom kod RTV-a)
Nimalo diplomatski pritisak Amerike na raspustanje specijalnog kampa policije ( u saradnji sa Iranom!) koji nije bio ono sto se pricalo....
Podizanje Alijinog spomenika u zrak.....
ovo su samo politicki zlocini da ih tako nazovem, necu da spominjem ubistva kriminalaca i dizanje auta u vazduh.

Kako sad da policija odjedanput pronailazi ove teroriste, jel po principu Galijasevica "zasticenog svjedoka"?

svak ko i malo ima u glavi,skontace da je ova zadnja "spektakularna" akcija hapsenja navodno terorista jedna od velikih "patki",da je to nesto ozbiljno mediji bi danima brujali o tome,nego samo jedan dan bi na vijestima i to je to,a te sto su pohvatali cuo sam od jednog poznanika da nemaju tupavo za kifle a kamoli za neke "superiorne" lasere,al eto valja opravdati silne pare sto sudstvo trosi

bolje da prosnjuhaju u SIPI koja je puna dojucerasnjih cetnika a o poltronima i bosnjackog "korpusa" da ne govorim

popajic wrote:

lady midnight wrote:
i koliko god se nekome ne svidjao vehabizam: vehabizam je vjerska ideologija na koju ljudi imaju pravo, i imaju pravo da je ispoljavaju sve dok time ne ogranichavaju slobode nekog drugog. i tu u jednoj demokratiji ne smije biti nikakve diskusije. "

Volim citati tvoje postove,sto ne znaci da se apriori moramo u svemu sloziti.Mozemo otvoriti temu o islamofobiji,ovdje je tema potencijalna opasnost od terorizma u BH.
Tvoj navedeni citat je tacan do ovog boldiranog.Upravo se radi o tome da oni OGRANICAVAJU slobode.Ne samo slobode vjernika drugih vjeroispovijesti nego i samih muslimana.Automatski i svih onih koji nisu vjernici.

Piše: akademik Rešid Hafizović

Svaka civilizacija ima svoje tra­gedije, padove i pogibelji; pa tako i ona muslimanska, ali vrhunac tragedije koja je za­desila muslimane, zbio se godine 1746. kada je bezumnik iz Nedžda - po imenu Muhamamad Ibn 'Abd al-Wahhab sa svojom falangom ’beduina’ i ljudi željnih plijena, krvi i ubijanja, proglasio službeni džihad protiv svih muslimana, i to-samo zato što su ovi potonji ustrajavali u svom slijeđenju i razumijevanju islama onako kako to nalozi teme­ljnih vrela islamske vjere traže i ka­ko je to živim primjerom Poslanik islama, izabranik i miljenik Božiji, zasvjedočio prije više od četrnaest stoljeća.

Da vehabijsko proglašenje služ­benog džihada nije bio tek formalan i zanemariv čin posvjedočit će, domalo iza toga, strašni pokolji ko­je su vehabijske falange načinile najprije u Kerbeli 1802., gdje su ubije­ne hiljade muslimana, opljačkana njihova imovina, a nisu bile pošte­đene ni njihove džamije, turbeta i mezarja; iza toga je slijedilo krvoproliće u Ta'ifu 1803. i Mekki, zatim u Medini 1805., a onda diljem koli­jevke islama, a u tim pokoljima ni­su pošteđene žene ni djeca, starci i druga nejač. Pred razularenim vehabijskim mačem nestajali su musli­manski gradovi i naselja onoga vre­mena, a hiljade muslimana je uda­vljeno u vlastitoj krvi. (Vidi: Ha­mid Algar, Vehabizam kritički osvrt, Zagreb, 2004).

Pošast našega vremena

I ništa ne bi bilo neobično u ovim podacima da su oni ostali dio tek poneke mučne epizode iz duge povijesti islama i muslimana, ali su oni, nažalost, i dio naše svakodnevice i užasna pošast našega vreme­na. Taman kada su europski musli­mani u Bosni, Bošnjaci kao autohtoni europski narod, pomislili da­ su preživjeli najgore, kako-tako zadržali tlo pod nogama nakon okrutne i krvave agresije koja je, ne­tom bjesnila ovim prostorom, uto ih je zadesila nova noćna mora, podlija i opasnija, strašnija i neizvjesnija nego li ijedna u dosadašnjoj inače krvavvoj povijesti ovdašnjih muslimana. Sada kada su reducirani do broja ispod kojeg se niko više ne može zvati narodom niti može računati na opstank i preživljenje, bosanski muslimani su zaraženi no­vim, fatalnim virusom, kao recidivom tek minule agresije, a utjelo­vljenje tog virusa je prepoznatljivo u arogantnoj, namrgođenoj, agesi­vnoj i za ovaj prostor i vrijeme ana­hronoj pojavi zvanoj vehabizam. To je 'najbolja' tekovina karadžićevsko­-madićevskog načertanija i njihova zavjereničkog cenarija, tekovina koja je, tu, među nama, s ciljem i nakanom da dovrši ono što onaj zlotvorni dvojac i njihovi mentori nisu uspjeli tokom agresije. To zaci­jelo nije samo njihova tekovina, već tekovina i zluradih vehabijskih mentora sa Istoka i Zapada, iz Sa­udijske Arabije, ali i iz nekih političkih centara moći u Europi, baš onih čiju nečasnu ulogu u agresiji na Bosnu dobro pamtimo i nepo­grešivo prepoznajemo. To je onaj politički trougao koji je u rasponu Moskve, Londona i Pariza uporno zatezao krvavi judin pokrov i njime pritiskao Bosnu, tako da ona ni danas nije u stanju da diše. Najprije su nam uskratili pravo na samood­branu i povezali nam ruke kao ja­njadima za klanje, a danas nam u Bosnu šalju i na sve načine stimuli­raju vehabije, svoje posljednje tajno oružje i kobni virus koji ubrzo tre­ba da rastoči samu supstancu bo­sanskohercegovačkih muslimana. "

Prema tome,zmiriti na infiltriranje vehabija na nasim prostorima i to podvoditi pod demokratske slobode samo povecava islamofobiju,a radi direktno protiv Bosnjaka.Sto ne znaci da tom koleracijom vehabije-terorizam nisu pogodjeni i SVI ostali gradjani ove nase drzave.

Cuj Evropa nam salje vehabije, nisam znao da je postojbina vehabija Evropa, sve same vehabije sa bradama i njihove zene pokrivene od glave do pete hodaju ulicama Pariza, Londona, Brisela, Berlina, Rima, Beca, Osla, Stokholma, Budimpeste; ma mora da je i islam dosao iz Evrope, to moras biti dobro retardiran da bi nesto takvo izjavio.
Uostalom, kako nam to Evropa "salje" vehabije, kada nam ta ista Evropa za ulazak BiH u bilo kakve evropske integracije upravo stavlja kao preduslov da se rjesimo tih istih vehabija, da ih deportujemo tamo odakle su dosli; iz Sirije, Irana, Iraka, Afganistana itd. Mora da su i Abu Hamza i oni koji su dosli s njim isto iz Evrope, a svi dobro znamo da ga u Siriji (njegovoj zemlji) ceka smrtna kazna zbog koje se i nije namjeravao vratiti uostalom kao i sve njih, a sad se vi zapitajte zasto ih u njihovim islamskim zemljama ocekuju takve kazne, mora da su nesto pozitivno uradili jel de?

A na kraju krajeva, ako samo pretpostavimo da nam Evropa zaista salje vehabije, sto ih onda Bosnjaci ne odbace i ne ucine sve da se oni deportuju, nego svaki put kada treba da se deportuje neka teroristicka vehabijska grupa iz BiH prvi Bosnjaci ih brane, ko je branio alzirsku grupu-Bosnjaci, ko je branio Abu Hamzu i njegovu grupu-Bosnjaci, ako vam smetaju kao sto kazete sto ih onda svaki put samo vi jedini branite, Srbi i Hrvati ih ne brane nego vi, je li tako?

@lady midnight,
nas dvoje smo ufurali u diskusiju kao da nam se misljenja o datoj temi veoma razlikuju.A nije tako.Razlika je u smislu sto ti o problemu diskutujes globalno,ja vise vezano za nasu situaciju.
Tako (sa pravom)govoris da se u ime demokratije mora prihvatiti i postojanje vehabizma.Ali jesmo li mi demokratsko drustvo?
Ne moze se od Bosne ocekivati da se pridrzava svih postulata demokratije prije nego sto gradjanska svijest o istoj ne sazrije.A nije sazrela.Tu je jos dug put pred nama.
Ovakva drzavna konstrukcija kao sto je BiH je bez premca u svijetu.Pa su samim tim i mnogi njeni postupci,reakcije,odluke takodje unikum.
Kad nedemokratski vladajuci dio populacije pokusava da establira nesto sto bi moglo umanjiti mogucnost razvoja demokratije-mora se reagovati.Ta reakcija je ponekad nedemokratska i paradoksalna,ali neophodna.Bas zarad utemeljenja stvarne demokratije.
Tema su bile uhapsene vehabije u kontekstu eventualnog terorizma.Zato o njima.Sam pojam terorizma je puno siri.Posebno na nasim prostorima.
Kao Sarajlija,Bosanac i prije svega covjek cesto se osjecam teroriziranim postojecim politickim stanjem.Kao i mnogi drugi.
Rjesenje ? Ocekivati da se nasa gradjanska svijest probudi iz zimskog sna...nema nam druge...

zgembica23 wrote: Uostalom, kako nam to Evropa "salje" vehabije, kada nam ta ista Evropa za ulazak BiH u bilo kakve evropske integracije upravo stavlja kao preduslov da se rjesimo tih istih vehabija, da ih deportujemo tamo odakle su dosli; iz Sirije, Irana, Iraka, Afganistana itd. Mora da su i Abu Hamza i oni koji su dosli s njim isto iz Evrope, a svi dobro znamo da ga u Siriji (njegovoj zemlji) ceka smrtna kazna zbog koje se i nije namjeravao vratiti uostalom kao i sve njih, a sad se vi zapitajte zasto ih u njihovim islamskim zemljama ocekuju takve kazne, mora da su nesto pozitivno uradili jel de?

A na kraju krajeva, ako samo pretpostavimo da nam Evropa zaista salje vehabije, sto ih onda Bosnjaci ne odbace i ne ucine sve da se oni deportuju, nego svaki put kada treba da se deportuje neka teroristicka vehabijska grupa iz BiH prvi Bosnjaci ih brane, ko je branio alzirsku grupu-Bosnjaci, ko je branio Abu Hamzu i njegovu grupu-Bosnjaci, ako vam smetaju kao sto kazete sto ih onda svaki put samo vi jedini branite, Srbi i Hrvati ih ne brane nego vi, je li tako?

Ta ista Evropa koja je pustila cetnike da kolju ovdje po Bosni kako bi muslimana bilo sto manje nam uvjetuje nesto...hm.. treba ih svakako poslusati. A sta cemo sa ljudskim pravima? Nista, podmetni im oruzje i optuzi ih za terorizam. Nista lakse! To se svakako radi godinama! Od optuzbi za Ugljanina, Leutara, ovih-onih... I onda kad se nadje neka budala tipa Topalovica onda svi kazu - eto jesmo vam rekli. A takvih i gorih budala koje nisu 'vehabije' puna BiH, Evropa, Amerika da i ne govorimo... Mislim da je najveci problem 'tih' ljudi sto su uopste imali kontakte sa Arapima, koje Amerika i Izrael vec decenijama sataniziraju kako bi opravdali svoje akcije i ucesce na Bliskom Istoku. To je kljuc svih problema, u tu svrhu su ukljucene obavjestajne sluzbe i mediji. Sad ce neko opet prosuti onu glupu floskulu o 'teoriji zavjere'. Mozete vi misliti sta hocete ali stvari tako stoje

P.S. Za tvoju info. Ebu Hamza je puno prije rata kao i mnogi 'nesvrstani' arapi dosao u Yu na studije, obzirom da je Yu tada za vecinu njih bila ono sto je nama danas Amerika - obecana zemlja! Tu ga rat zatice i covjek se prijavi - dakle nije ga niko POSLAO! Posto je Sirija, poput Iraka, Maroka, Tunisa, Libije, Egipta, SA i ostalih, tipicna rezimska diktatorska drzava, gdje glave lete samo zbog jedne rijeci ili recenice (znamo mi to jako dobro, ili smo zaboravili sta je to?!) on i mnogi drugi se tim cinom automatski stavili na 'crnu listu', jos kad su im se Bosanci 'zahvalili' na ucescu u ratu sumnjicenjem za terorizam, stvar je za njega (ali i vecinu drugih) postala bezizlazna. Da znas covjeka ne bi tako mislio o njemu garantujem ti. je li bilo medju njima 'podmetnutih', obavjesatajaca, agenata koji su imali zadatke da 'raspale' odredjene vjerske ili nacionalne pobude kako bi ljude naveli na nesto pogresno - naravno da jeste. Uostalom kao sto agenata i 'ubacenih' ima i u svim strukturama nase vlasti, armije, policije, na ulici, pa ako hocete i na ovom forumu...

zgembo_sa wrote:

SmislovS wrote:Zalosno je to da Vi ne shvatate niti mozete pretpostaviti da postoje dodirne tacke medju ovim temama - pokusaj terorizma u BiH i uvodjenje vjeronauke u vrtice.

Od mene cener kao donacija za tvoje lijecenje od Islamofobije. Pozivam i ostale forumase da pomognu u ovoj akciji i ucine jos jedno dobro djelo.

A sta oscekivati od Vas nego ovako plitku reakciju. Nista drugo se i ne moze ocekivati od covjeka koji se nasao u situaciji da nema sta drugo reci i kojemu je izgleda mali mozak veci od velikog.

Pogotovo ako su Vas moguce dodirne tacke izmedju vehabizma, vjeronauke, teroriziranja neistomisljenika, "djentlmenskog" kamenovanja zena, "ispiranja" djecijih i ne samo djecijih mozgova, posjedovanja vece kolicine oruzja, paljenja zastava u Sarajevu, skorasnjeg subotnjeg skupa u Zenice i NAVODNOG pokusaja terorizma u BiH dotakle i duboko uvrijedile.

Sta Vam drugo preostaje nego popljuvati onoga ko se usudio nesto tako spomenuti, i pri tom ga na jedan primitivan huskaski nacin poistovjetiti sa bolesnim islamofobom. Da ste me jos optuzili sa sotonizaciju (u prevodu sa "njihovog" na "nas": sejtanizaciju) Islama, tada biste iscrpili oba termina kojima se u zadnje vrijeme nas grootmoefti svesrdno koristi kada treba nekoga lincovati - onako argumentovano.

Bilo kako bilo, legitimisali ste se.
Sto se tice ponudjenog cenera, zahvaljujem i preporucujem da ga utrosite na nesto sto bi bilo u skladu sa programskim ciljevima i zadacima onih zarad kojih ste me u svom, "vrlo konstruktivnom i za dijalog otvorenom" postu spomenuli.
Ako bas ne znate sta biste sa tim cenerom, "kupite djecici u vrticu nesto petardi, neka vjezbaju" !???