Srpska proslost

[hrabren miloradovic]

Dobar dan dobri ljudi!

Ja sam ovde banovan odavno i zaista ne znam kako sam posle tako dugo vremena odbanovan jer ne znam ni zašto sam i banovan!

Uglavnom neću se baviti bližom istorijom niti staru reflektovati na politiku !

Ako je kome interesantno , evo jedne bizarne priče o kralju Milutinu i jednoj od njegove 4 supruge , a to je kraljica Simonida ćerka vizantijskog cara Andronika Paleologa II , koju su udali sa samo 5 godina za njega!


http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%9B


Sva neverovatnost i razvratnost srednjevekovnih vladara je u ovim događajima opisana!

Ali na stranu taj horor od priče , meni je fantastična freska same kraljice Simonide iz manastira Gračanica , u kojoj se vidi da je uređena u svoj svojoj vizantijskoj raskoši , kao i sam kralj Milutin naravno!

[bokakotorska]

Dobar dan Hrabrene,

uz svo postovanje tvog sagledavanja i tumacenja dogadjaja iz druge polovine 13og veka samo bih skrenuo paznju da broj sklopljenih brakova u to doba ne govori puno o ljubavnom vec diplomatskom umecu i potrebama za garancijama sporazuma, a ne nekim drugim potrebama.

Godine supruznika pri tom su bile potpuno nebitne, jer kako iz teksta na koji upucujes vidis i sam – u pitanju su bile garancija i modalitet sporazuma.
Ucesce svestenih lica u svemu tome kao sto vidimo nije bilo toliko pozeljno u slucaju sukoba prakticnih interesa i moralnih nacela, jer samo su otezavali posao koji sa verom nije imao bas mnogo veze.

Zao mi je da cujem o problemima proslim ali kad je vec tako bilo - nije zgoreg znati bar zasto - cisto da se ne ponavlja.

[hrabren miloradovic]

Dobar dan Hrabrene,

uz svo postovanje tvog sagledavanja i tumacenja dogadjaja iz druge polovine 13og veka samo bih skrenuo paznju da broj sklopljenih brakova u to doba ne govori puno o ljubavnom vec diplomatskom umecu i potrebama za garancijama sporazuma, a ne nekim drugim potrebama.

Godine supruznika pri tom su bile potpuno nebitne, jer kako iz teksta na koji upucujes vidis i sam – u pitanju su bile garancija i modalitet sporazuma.
Ucesce svestenih lica u svemu tome kao sto vidimo nije bilo toliko pozeljno u slucaju sukoba prakticnih interesa i moralnih nacela, jer samo su otezavali posao koji sa verom nije imao bas mnogo veze.

Zao mi je da cujem o problemima proslim ali kad je vec tako bilo - nije zgoreg znati bar zasto - cisto da se ne ponavlja.

Dobro veče Bokakotorska!

Poenta mog upisa je da se ima uvid koliko smo daleko mi danas od poimanja države,vlasti,politike,vere,braka i famozne ljubavi ljudi iz srednjeg veka!

Ali ne samo to već da se zna da sami spisi o vladarima su uvek tendeciozni u svakom smislu kako pozitivnom tako i negativnom , i kako su mnogim slučajevima kontradiktorni!

Primer je kako Milutin dočekuje Simonidu ne kao buduću suprugu već kao pravu gospodaricu , a posle ide priča da je imao seks sa njom kad je ona imala 8 godina i kako je zbog toga postala nerotkinja1
Dok njena majka na sve načine pored sve ove "pedofilije" hoće da proturi još više svoj uticaj kod Milutina umiljavajući mu se kojekakvim potezima!
I kad je umro Milutin Simonida šalje saučešća i darove za sahranu....

Sami zapisi o tome dolaze iz usta Simonidinog bliskog čoveka i kasnije od Mavra Orbinija , što upravo govori o da tekstove nikad se ne sme uzimati zdravo za gotovo jer to su u 99% politički pamfleti!

Idem sada , ali kasnije ću još postaviti o suprugama,ljubavima,političkim brakovima...srpskih vladara!

[miroslaw]

Nesretni car Romeja je svoju kćer udao za Milutina, da bi spriječio dalju srpsku ekspanziju ka jugu i zbog toga što je njegova sestra Teodora odbila da se uda za "varvarina".Inače u srednjem vijeku je ženidba sa princezom "rođenom u purpuru" predstavljalo izuzetnu čast, a crkva je, pošto bi ovo Milutinu bio četvrti brak, jedan proglasila nevažećim, i tada dolazimo do najzanimljivijeg detalja Milutinov sin, kasnije nazvan Dečanski, postaje vanbračni sin.
On je vj. i najtrgičnija ličnost srpskog srednjovjekovlja, jer je otac dao da ga oslijepe, a sin ga je prema nekim navodima ubio.
Milutin je inače presto dobio od brata Dragutina, poslije njegovog loma noge i deževskog sporazuma, a njih dvojica, koja su pola anžujci, što bi naš narod reko' ko da se ni u putu nisu sreli.Dok je Dragutin bio pravi asketa Milutinu ništa ljudsko nije bilo strano, ali on je vladar koji je od srednjovjekovne Srbije stvorio najjaču silu na Balkanu.
@hrabren
Što se tiče vjerodostojnosti izvora u kojima se glorifikuju vladari, otkrio si toplu vodu, pročitaj dvije istorije Prokopija iz Cezareje pa će ti biti jasnije, ne misliš valjda da mediavisti prepisuju izvore i da tako nastaju one debele knjige.
Preslikavanje današnjih normi na srednjevjekovne odnose je svojstveno kvaziistoričarima i romantičkoj školi krajem XIX vijeka, a ja se nadam da smo se izdigli iznad toga barem u naučnom smislu.Pozz

[hrabren miloradovic]

@Miroslaw

Pa to mi je bila i poenta , čisto kad sam postavio ovo o Milutinu i Simonidi da ne dođe neko i :"Aha evo vidiš kakvi ste vi Srbi pa nije ni čudo da...."! , kao što sam ranije po forumima video priče o "borbi hrabre bosanske gerile koja odbranila Bosnu ponosnu od 80.000 vojnika i zlog Dušana" , ili da je Nemanja "ognjem i mačem" napravio genocid i verski progon rušeći katoličke crkve po Zeti i ubijajući Crvene Hrvate..."!! , a istina i situacija je sasvim bila nešto drugo.

Meni je fora kako su i Milutin i Nemanja i još mnoge ubice iz kraljevske porodice postali sveti , a jedino Dušan koji je najveći nije?!
I to kaže se da nije razlog oceubistvo što nije postao svet?! , već samo zato što je jedini doveo ženu na Sv.Goru!
E šta ti je crkva , i preko čega sve neće preći , ali preko ovoga nikada!
Carica Jelena ne samo što je bila na Sv.Gori nego je i Mavro Orbini opisuje kao jedno veliko zlo i kao veliki protivnik katoličanstva bez obzira što su zajedno bili u Dubrovniku i tamo dočekani!
Izgleda kako se pretpostavlja da imala ogroman uticaj na njega i da je povlačila određena konce što dokazuje da ga je pratila u gotovo svim pohodima!
Izgleda da je Mavro imao uvid u Dušanov zakonik , ali jednog velikog slovinskog cara on kao neki slovenofil nije hteo optužiti za antikatolicizam već je za to naravno kriva zla ženturača!

[miroslaw]

@miloradović
O glupostima ne bih (80 000 vojnika, genocid...).
Što se Silnog tiče, po meni najbolje objašnjenje dao je Ostrogorski u samo jednoj rečenici "Dušan je bio samo eksponent u rukama snažne srpske vlastele" vlastela želi širenje radi pljačke, novih podanika, teritorija..., ovdje vj. treba tražiti i uzroke zbacivanja Dečanskog koji nije želio da se okoristi pobjedom na Velbuždu.
Što se tiče kanonizacije "ubica" i nekanonizacije "najvećeg" ponovo preslikavaš današnje sisteme vrednovanja na tamno doba.Moje mišljenje zbog čega Dušan nije kanonizovan je u tome što je izazvao raskol u pravoslavnom svijetu uzdizanjem srpske crkve na nivo patrijaršije, i bacanje anateme od strane carigradskog patrijarha.Jer u ovome pozniji srpski pisci traže uzroke "nesreća koje padoše na narod pravovjerni".On je proširio državu na teritorije koje nisu srpske i dobio je retrogradne elemente u državi i uzrokovao kasniju pojavu "velikaša koji na komate razdrobiše carstvo".A njegov odnos sa Papom treba da , posmatraš pragmatično iako Silni u svom zakoniku katoličanstvo naziva "latinskom jeresi"
ipak ga rimski episkop proglašava "kapetanom hrišćanstva u borbi protiv Turaka", što se Jelene tiče... žene ko žene uvijek imaju argumente da nas ubijede u nešto.
Orbini je jako važan i nezaobilazan izvor, ali je pisan 1601. i samo vješti istoričari mogu da ga koriste, jer je koristio spise koji nama danas nisu sačuvani, i treba dobro ispeći zanat pa polemisati o ovim stvarima, ali ko nam brani da šupljiramo po forumima.

[Chmoljo]

@miloradović
ali ko nam brani da šupljiramo po forumima...

khm, khm... šupljirajte, ali pazite kako bušite rupe

[hrabren miloradovic]

Miroslaw@

Ne reflektujem prošlost na sadašnjost već aludiram na profile ljudske , a oni su bili kakvi su bili !

Nego , da se vrnemo na Dušana i njegovo neproglašenje za sveca!

Mislim da su svi sveti srpski kraljevi proglašeni odmah posle smrti za svece , ali nakon Dušanove smrti dolazi do rasula države i crkve naravno!
Mislim da nije imao ko da ga proglasi za sveca , a ne zato što to srpski klir nije hteo?! , već što su se morali uvlačiti grčkoj crkvi , a sa druge strane grčku struju predvodi Dušanov polubrat Simeon!

Proglašenje Joanikija za patrijarha naravno nije prihvatljivo za Vizantiju i Grke , kao što ni bugarski patrijrh nije bio prihvatljiv ali je postojao vekovima pod tim imenom pre srpskog!
Znači da je carska titula više problem nego samo imenivanje patrijarha , jer Grci Duašana nazivaju kraljem srpskim , što znači da je SPC mogla ga proglasiti za svetog kralja ako ne već svetog cara čisto jer mu titulu i Grci priznaju!
Ali nisu jer kako rekoh rasulo je dostiglo maksimum!
Dušan jeste proširio na nesrpske zemlje teritoriju ali je to radio i Milutin takođe !, tako da ....

Patrijarh Sava IV naslednik Joanikija se miri sa Carigrdskom patrijaršijom i osuđuje krunisanje Dušana za cara , ali ne pominje se imenovanje SPC za patrijaršiju niti se njegova patrijarska titula dovodi u pitanje!
Što znači da je carska titula glavni problem i da rasulo države i crkve je osnov za njegovu nekononizaciju barem kao svetog kralja ako ne cara jer ga Grci priznaju kao takvog!

E sad što ga nisu naknadno kanonizovali barem kao svetog kralja?! , to je već pitanje koje više pitanje taradicije da Dušana znamo kao cara , pa bi mu SPC ako bi ga proglasila svetij kraljem time obrisala njegovo carsko zvanje!

p.s
Nego da te pitam Miroslave pošto nosiš taj nick , šta misliš jel knez Miroslav sahranjen pod stećkom?? , ovo pitam čisto hipotetički !

[bokakotorska]

…
Madina still remained his capital, however. There he exercised authority over his followers less by regular government than by political manipulation and personal ascendancy; of the several marriages he made after Khadija’s death, some, although not all, were contracted for political reasons. There was no elaborate administration or army, simply Muhammad as a supreme arbiter with a number of deputies, a military levy of belivers and a public treasury filled by voluntary gifts and by levies on tribes which submitted.
…
A History of Arab Peoples
Albert Hourani
Pg 19, Muhammad and the appearance of Islam

…
Medjutim Medina je ostala njegova prestonica. Tu je sprovodio autoritet nad svojim sledbenicima manje uobicajenom upravom vise politickim manipulacijama i licnom nadmoci ; od nekoliko brakova koje je sklopio nakon Kadijine smrti (Kadija prva Muhamedova zena, moja promedba), neki, mada ne svi bili su sklopljeni iz politickih razloga. Tu (tada) nije bilo uhodane administracije ili vojske, jednostavno Muhamed kao vrhovni sudija sa brojnim pomocnicima, vojne dazbine prikupljane od vernika I riznica popunjavana dobrovoljnim prilozima I prikupljanjem poreza od podcinjenih plemena.
…
Istorija arapskih naroda
Albert Hurani
str 19, Muhamed I pojava Islama

Evo gore dela teksta iz knjige o Istoriji arapskih naroda. Dela knjige koji opisuje Muhamedov zivot I uspon Islama. Tu se pominje zivot Muhamedov I opisuje njegov put pre no sto je postao Prorok. Pominju se I nekolike zenidbe, neke od njih neophodne za jacanje poslovnih saveza I sl.

Zalosno je citati Ili slusati interpretacije istorije, skaredna tumacenja istorijskih licnosti I dogadjaja, gde pozitivno poimanje, razumevanje, same Istorije I istorijskih licnosti u njihovom vremenu, okolnosti u kojima su ziveli, obicaja kojima su se rukovodili vise nisu cilj vec samo potka za necije poigravanje podatcima radi omalovazavanja isith I valjda, time, uzdizanja samih anonimnih autora. Sami pisci ovakvih redova valjda sebe vide vecima sto vise bizarnih komentara daju o nekoj istorijskoj licnosti. Jos kada uspeju svetce da uklope u svoje konstrukcije sreci I velicini anonimnih autora nema kraja.

Magarac danskog porekla moze istina posluziti mnogim lokalnim autorima kao sjajno pokrice I uzor I sta vise dati im evropejski oreol, a to je vec nesto, zar ne ?

[Bosanac_i_Hercegovac]

@miloradović
On je proširio državu na teritorije koje nisu srpske i dobio je retrogradne elemente u državi i uzrokovao kasniju pojavu "velikaša koji na komate razdrobiše carstvo"

Dushan je pokrenuo i vojni pohod na Bosnu. Orbini cak spominje i 50.000 srpskih pjesaka i 30.000 konjanika koji su krenuli pod Dushanom da zauzmu Bosnu. To je i jedino svjedocenje o tom vojnom pohodu. Te brojke su sigurno pretjerane ali ono sto je najinteresantnije je da Dushan nije osvojio Bosnu nego je se povukao u Makedoniju da ugusi ustanak.

Mislim da i vecina Srba u Bosni danas zna da su porijeklom iz Srbije i da su u Bosni dosli za vrijeme Turske ili nakon pada Kosova. O tome ima dosta dokaza kao npr u Turskim defterima gdje Turci u jednoj godini zabiljezavaju tek zanemarljiv broj pravoslavnih da bi par godina posle zapisivali na hiljade istih. Nesmijemoo izgubiti iz vida da "Vlasi" nisu bili jedno te isto kao i Srbi. Turci koji su Vlahe naseljivali u recimo Banja Luku, nisu naseljivali uopste Slavene. Ti Vlasi su govorili prvobitno Vlaskim jezikom ili dijalektom. Vremenom su se mjesali sa Srbima koji su taodjer naseljivani u Bosnu i Hrvatsku i tako su nastala Srpska nacija u Bosni i Hrvatskoj. Madjarski kralj Ludovik zapsiuje kako je protjerivao te iste Vlahe. Bosanski kraljevi su bili mnogo mnogo toleratniji prema njima. Ali nemojmo zaboraviti da niko na te ljude nije gledao kao na Srbe. To je zaseban etnos koji vuce svoje korijene iz Vlaske. Vecinom su bili nomadi i velikom vecinom pravoslavci.

[hrabren miloradovic]

@miloradović
On je proširio državu na teritorije koje nisu srpske i dobio je retrogradne elemente u državi i uzrokovao kasniju pojavu "velikaša koji na komate razdrobiše carstvo"

Dushan je pokrenuo i vojni pohod na Bosnu. Orbini cak spominje i 50.000 srpskih pjesaka i 30.000 konjanika koji su krenuli pod Dushanom da zauzmu Bosnu. To je i jedino svjedocenje o tom vojnom pohodu. Te brojke su sigurno pretjerane ali ono sto je najinteresantnije je da Dushan nije osvojio Bosnu nego je se povukao u Makedoniju da ugusi ustanak.

Mislim da i vecina Srba u Bosni danas zna da su porijeklom iz Srbije i da su u Bosni dosli za vrijeme Turske ili nakon pada Kosova. O tome ima dosta dokaza kao npr u Turskim defterima gdje Turci u jednoj godini zabiljezavaju tek zanemarljiv broj pravoslavnih da bi par godina posle zapisivali na hiljade istih. Nesmijemoo izgubiti iz vida da "Vlasi" nisu bili jedno te isto kao i Srbi. Turci koji su Vlahe naseljivali u recimo Banja Luku, nisu naseljivali uopste Slavene. Ti Vlasi su govorili prvobitno Vlaskim jezikom ili dijalektom. Vremenom su se mjesali sa Srbima koji su taodjer naseljivani u Bosnu i Hrvatsku i tako su nastala Srpska nacija u Bosni i Hrvatskoj. Madjarski kralj Ludovik zapsiuje kako je protjerivao te iste Vlahe. Bosanski kraljevi su bili mnogo mnogo toleratniji prema njima. Ali nemojmo zaboraviti da niko na te ljude nije gledao kao na Srbe. To je zaseban etnos koji vuce svoje korijene iz Vlaske. Vecinom su bili nomadi i velikom vecinom pravoslavci.

O čemu ti meni repliciraš?! , kakvi sad vlasi na ovoj temi?!

Sad si me povuko za jezik , pa idi čitaj gde sam postavio da je ban Kulin vlah?? , i mislim da je to dovoljno za tebe!

Te fašističke laži i glupa tumačenja još od Starčevića preko Pavelića pa do vas new-age Bošnjaka oko vlaha svega ostalog neću ulaziti u prepirku jer je kranje glupo!

[Bosanac_i_Hercegovac]

O čemu ti meni repliciraš?! , kakvi sad vlasi na ovoj temi?!

Sad si me povuko za jezik , pa idi čitaj gde sam postavio da je ban Kulin vlah?? , i mislim da je to dovoljno za tebe!

Te fašističke laži i glupa tumačenja još od Starčevića preko Pavelića pa do vas new-age Bošnjaka oko vlaha svega ostalog neću ulaziti u prepirku jer je kranje glupo!

Kakve lazi bolan nebio? Pa i ptice na grani znaju da su Srbi i Vlasi se utopili u jednu naciju. Evo sta fashista Kuripesich kaze o tome, fashista koji je pisao cak u 1530. godini i kao prvi napisao opsirni etnicki izvjestaj u Bosni u istoriji Bosne:

U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri nacije, naroda i vjere. Prvo su starosjedioci Bosanci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.

[Bosanac_i_Hercegovac]

bilo bi lijepo, ako vec imas namjeru da nekom nesto objasnjavas, da prvo procitas osnove o toj problematici

Pa mozesli nam ti neznalcima onda pokazati jedan dobar primjer Srpskog romantizma u slikarstvu?

[Bosanac_i_Hercegovac]

ako zelis edukaciju o istoriji umjetnosti, predlazem da predjemo na neku drugu temu, nije ovo tema za to, ljutice se forumski domacin

Da salzem se. Treba se jedna posebna da se otvori tema...

[Toto]

Evo samo par primjera romantizma u drugim nacijama:

Srpski romantizam

Ulazak srpskog cara u Dubrovnik

prvo sto mi pada u oci je da je ovo slika Paje Jovanovica, najznacajnijeg predstavnika ne romantizma, vec akademskog realizma medju Srbima
drugo je pogresan naziv slike, naziv slike je sporan. Jedni je zovu krunisanje cara Dusana, drugi proglasenje Dusanovog zakonika. Bilo kako bilo, nema govora o tom da je ovo slika Ulazak srpskog cara u Dubrovnik

O ovoj slici ima mnogo zanimljivosti, al necu vise u off...
bilo bi lijepo, ako vec imas namjeru da nekom nesto objasnjavas, da prvo procitas osnove o toj problematici

meni se cini da je od careva u Dubrovnik usao samo Napoleon 1806 i niko vise.

[Chmoljo]

bilo bi lijepo, ako vec imas namjeru da nekom nesto objasnjavas, da prvo procitas osnove o toj problematici

kako se može kad se hoće. samo vi otvorite i lijepo odredite temu i tok diskusije.

[Toto]

meni se cini da je od careva u Dubrovnik usao samo Napoleon 1806 i niko vise.

istorijska kompozicija Ulazak cara Dušana u Dubrovnik, koja je nagradjena na svjetskoj izlozbi u Parizu 1900 godine.
ovo je bilo jace od mene

jesu li ovo Srbi imali Photoshop 1900-te??

moro sam

[hrabren miloradovic]

Faca je bio Lesendro Srbljanin!! , znan i kao Dule-Car!

[miroslaw]

@hrabren
Kako ti nije palo napamet da sam ime uzeo po slavuju iz Mrčajevaca.
Mislim, da Miroslav Humski nije sahranjen pod stećkom već u svojoj zadužbini crkvi svetog Petra u Bijelom Polju, ali kako je bio jako potentan ostavio je dosta potomaka koji se sahranjuju pod stećcima i mogao si na ovome forumu da pronađeš neke od njih, inače prva žena mu je bila sestra Kulina bana, a naslijedio ga je sin Andrija iz drugog braka.

@bosanac
Evo oprosti mi na neznanju, ali ja ne znam da su se Srbi i Vlasi utopili u jednu naciju.Turci Srbe zovu vlasima da ih ponize, to je otprilike kao kao da ti danas neko kaže"čobane jedan" ( mada ja ovdje ne vidim ništa uvredljivo).
Gdje molim te Turci u defterima pominju zanemarljiv broj pravoslavnih, u poimeničnim popisima pojedinih sandžaka ja nisam stekao taj utisak, čak šta više.
Znaš li uopšte ko su martolosi koje pominješ, da ne spominjem vojnuke i derbendžije.
Većina ljudi koje poznajem nisu iz Srbije porijeklom, jer migracioni talasi idu u drugome smijeru.Npr. moja porodica se u zadnjih 500 godina selila u krugu čitavih 30 kilometara.

[hrabren miloradovic]

@hrabren
Kako ti nije palo napamet da sam ime uzeo po slavuju iz Mrčajevaca.
Mislim, da Miroslav Humski nije sahranjen pod stećkom već u svojoj zadužbini crkvi svetog Petra u Bijelom Polju, ali kako je bio jako potentan ostavio je dosta potomaka koji se sahranjuju pod stećcima i mogao si na ovome forumu da pronađeš neke od njih, inače prva žena mu je bila sestra Kulina bana, a naslijedio ga je sin Andrija iz drugog braka.

To sam i mislio da ćeš možda reći , jer mislim ja da je on negde u Stonu jer ga crkva sv.Petra i Pavla ne pominje da su mu mošti tamo ležale niti SPC uopšte , tako da barem nije sigurno da je tamo sahranjen!
A jeli sahranjen ispod stećka , može biti a i ne mora! , mada neki detalji vode katome , tipa "Njegov jevanđelistar jedintsvaeno delo na "Bosančici" koja je ukrašena po zapadnim uticajima , i naravno što je proglašen "patarenom" od sinovca kralja Zete Vukana-katolika , i naravno što je to vreme pre osnivanja arhiepiskopije gde je pravoslavlje u punom smislu tek u povoju kod Srba!
I naravno što je proterao katoličke biskupe iz Stona i ostrva , i primio "patarene" Neretljanske Kačiće u zaštitu kad oni ubili kamenjima biskupa nekog Ranijerija!

Ako ipak ne leži ispod stećka onda ga je sigurno zaslužio!

Čitao sam nedavno članak o Miroslavljevom jevanđelistaru

[Bosanac_i_Hercegovac]

@hrabren
Kako ti nije palo napamet da sam ime uzeo po slavuju iz Mrčajevaca.
Mislim, da Miroslav Humski nije sahranjen pod stećkom već u svojoj zadužbini crkvi svetog Petra u Bijelom Polju, ali kako je bio jako potentan ostavio je dosta potomaka koji se sahranjuju pod stećcima i mogao si na ovome forumu da pronađeš neke od njih, inače prva žena mu je bila sestra Kulina bana, a naslijedio ga je sin Andrija iz drugog braka.

@bosanac
Evo oprosti mi na neznanju, ali ja ne znam da su se Srbi i Vlasi utopili u jednu naciju.Turci Srbe zovu vlasima da ih ponize, to je otprilike kao kao da ti danas neko kaže"čobane jedan" ( mada ja ovdje ne vidim ništa uvredljivo).
Gdje molim te Turci u defterima pominju zanemarljiv broj pravoslavnih, u poimeničnim popisima pojedinih sandžaka ja nisam stekao taj utisak, čak šta više.
Znaš li uopšte ko su martolosi koje pominješ, da ne spominjem vojnuke i derbendžije.
Većina ljudi koje poznajem nisu iz Srbije porijeklom, jer migracioni talasi idu u drugome smijeru.Npr. moja porodica se u zadnjih 500 godina selila u krugu čitavih 30 kilometara.

Pa upitaj nekoliko Srba odakle su im preci porijeklom i reci ce ti da su iz Crne Gore ili Srbije. Ne trebas mi ti nista govoriti o tvojoj familiji kada sam ja sa Srbima radio u energoinvestu 20 godina. Vecinom su govorili da su porijklom Crno Gorci i dosli u Bosnu u recimo 17. vijeku. Uvijek mi je bilo cudno kako ti ljudi tako dobro znaju svoje korijene. Neki su imali citava stabla porodicna i vecina su bili znaci Crnogorci i Srbijanci, porijeklom.

SPC su osnovali Turci u Bosni. Prije dolaska Turaka u Bosni nije bilo pravoslavnog zivlja. To je rekao i vas najistaknutiji istoricar Cirkovic. On je najveci i najpriznatiji zar ne? Uzmi i citaj njegovu knjigu "istorija Srba" i nacices i na to. Vas Dinic je to isto zapisao ali i svi drugi prijeratni Srpski istoricari.

Vasa ideologija da prisvojite Bosnu i da je prikazete kao Srpsku zemlju je imala sasvim drugu dimenziju i ona je se kretala u drugom smjeru. Nije bila bazirana na vjeri. Vasi istoricari su tako pisali prekrasne tekstove o Crkvi Bosanskoj, Bosanskoj Kraljevini itd. ali su to sve objasnjavali kao Srbe koji su se tu naselili. Ne nakon pada Kosova (kao sto je se desilo) nego tamo u 6. veku. Samo steta sto zvanicna evropska histografija ne podrzava tu ideologiju. Jedino britanika je tu ideologiju podrzavala u WW1 a i svi znamo zasto; jer je bila u ratu sa Austro-Ugarskom:

Pogledaj kako euroatlas objasnjava kretanje Srpskog plemena. Bosnu je Srpsko pleme tek dodirnulo:

700 godina:

http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0700.html

800. godina;

http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0800.html

900. godina:

http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0900.html

Bosna se rodi vaistinu se rodi... 1000. godine:

http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _1000.html

I kao sto vidimo nije je srpsko pleme naselilo. Srpska plemena se sire prema Crnoj Gori i Kosovu a Bosnu ostavljaju na miru.

[Nezbilj]

Evo samo par primjera romantizma u drugim nacijama:

Srpski romantizam

Ulazak srpskog cara u Dubrovnik

prvo sto mi pada u oci je da je ovo slika Paje Jovanovica, najznacajnijeg predstavnika ne romantizma, vec akademskog realizma medju Srbima
drugo je pogresan naziv slike, naziv slike je sporan. Jedni je zovu krunisanje cara Dusana, drugi proglasenje Dusanovog zakonika. Bilo kako bilo, nema govora o tom da je ovo slika Ulazak srpskog cara u Dubrovnik

O ovoj slici ima mnogo zanimljivosti, al necu vise u off...
bilo bi lijepo, ako vec imas namjeru da nekom nesto objasnjavas, da prvo procitas osnove o toj problematici

meni se cini da je od careva u Dubrovnik usao samo Napoleon 1806 i niko vise.

Obzirom da je Dušan 1419. prodao Konavle Dubrovniku, moguće da je tom prilikom otišao na potpis u grad pa su mu dubrovčani kao dobri domaćini i ugledni kupci ukazali još i kakve počasti. Pa zar se ne sjećaš kada su trebinjski i crnogorski četnici 91. krenuli da preotmu prodato, ali im se nešto ne dade

Tako ti je to, dok je Dušan silni sa germanskom plačenićkom vojskom osvajao grčku i albaniju dubrovčani i naš skromni Stjepan Kontromanič preuzeše mu Hum i Konavle. Pa red je onda valjda da ga i ugoste ko cara..

[Toto]

Evo samo par primjera romantizma u drugim nacijama:

Srpski romantizam

Ulazak srpskog cara u Dubrovnik

prvo sto mi pada u oci je da je ovo slika Paje Jovanovica, najznacajnijeg predstavnika ne romantizma, vec akademskog realizma medju Srbima
drugo je pogresan naziv slike, naziv slike je sporan. Jedni je zovu krunisanje cara Dusana, drugi proglasenje Dusanovog zakonika. Bilo kako bilo, nema govora o tom da je ovo slika Ulazak srpskog cara u Dubrovnik

O ovoj slici ima mnogo zanimljivosti, al necu vise u off...
bilo bi lijepo, ako vec imas namjeru da nekom nesto objasnjavas, da prvo procitas osnove o toj problematici

Obzirom da je Dušan 1419. prodao Konavle Dubrovniku, moguće da je tom prilikom otišao na potpis u grad pa su mu dubrovčani kao dobri domaćini i ugledni kupci ukazali još i kakve počasti. Pa zar se ne sjećaš kada su trebinjski i crnogorski četnici 91. krenuli da preotmu prodato, ali im se nešto ne dade

Tako ti je to, dok je Dušan silni sa germanskom plačenićkom vojskom osvajao grčku i albaniju dubrovčani i naš skromni Stjepan Kontromanič preuzeše mu Hum i Konavle. Pa red je onda valjda da ga i ugoste ko cara..

ako je vako kano zboris: ondak, on nije us'o -ma kako silan bio-vengo dos'o u Dubrovnik ..
razlika je pogolema.... svejedno je li u tovarima blaga ili u glavama

[Bosanac_i_Hercegovac]

Svaki covijek ima ime i prezime. Kulin mu je bilo prezime. Kako mu je bilo ime? Zna li iko?

[hrabren miloradovic]

Svaki covijek ima ime i prezime. Kulin mu je bilo prezime. Kako mu je bilo ime? Zna li iko?

Izvini momak ali nemoj više da se baviš istorijom ili sličnim društvenim naukama ! , nije to za tebe!

Prezimena ne postoje u to vreme a naročito ne kao ova u današnjem smislu , nastala su pre 250-150 godina !