Page 7 of 7

#151 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 04/04/2013 12:42
by theTruePath
Da, ali isto tako ih smatraju i Norvežani i Islanđani, a ne mogu se "smislit" međusobno. Poznato, zar ne?
Otkud ti to jarane? :-)

ja zivim u skandinaviji,i to je daleko od istine

Smatraju ih da,ali ne istim vikinzima(kao sto i nisu bili),ako odes na svedske forume vidjeces diskusije tipa "ciji su vikinzi bili najuspijesniji" gdje se prepiru,opcenito je poznato doduse da su svedski vikinzi bili najuspjesniji,a onda danski

to norvezani ne mogu da prihvate :lol:

ali ta "mrznja" ne izlazi dalje od podforuma "daleka povijest"

#152 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 12/04/2013 21:50
by Reprizza

#153 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 02/08/2013 05:34
by kenny_
Bolesno pitanje: čuj, ko su bili pretci Bošnjaka... to se pitanje postavlja od 19. stoljeća...
O tome pitanju nakon velikodrzavnih ideja nekako su ovisile prve nepismene komšije... Bitno je bilo pružiti se braći u susjedstvu i jadati o tuskom prutu...

U Austriji i Njemačkoj već u 18. stoljeću najmanje je nekog starog germanskog puka... Prezimena su na Slovak, Poljak, Ceh, i -ic... Bosnjacki cimbenici u Osmanskom carstvu redom biljeze svoj etnonim "Bosnak/Bosnevi" i ti ih pitaš ko su?". To je stvarno da si čovjek uzme vodeni pištolj i puca između očiju... eh, de sad, među Bošnjake došli i Hrvati (Chorbati), koji despot, baš kao i Mađari, Anadolci, Kinezi, Španci, Arapi... Kako? - Molim kako? - Uzmi se pa se ubij!
Koji je samo u Bosni zavladao bolesluk nakon Osmanskog carstva... FUJ, koji izmet od izdavačkih kuća SANU i HAZU...

Čitam vamo njakih likova tvrde kako je u Bosni odmah po Turcima vladao nekakav "Srb-milleti" (pravoslavci i katolici) i lik je uvjeren u to što priča... Turci su po osvajanju Srbije upoznali Srbe, zatim ih u narednim stoljećima nije bilo ni na mapi ni na papiru... Drugi piše kako su Hrvati zapravo Bošnjaci s kojim se nikako ne može identificirati jer su mu ispričali da su Turci nadili muslimanima ime Bošnjaci - a ne, što bi bilo nelogično, Bosna. Bošnj-ak nije nikakav turcizam (baš kao ni ivičnj-ak), poljska princeza "Bošnjačka" ili kršćanski "Bošnjaci, Srbli i Horvati" pjesnika Marulića...
Međutim, Bošnjaci su muslimani, i to kakvi, situacija gora ne može biti... Izgrađen je susjedni mit, a kultovi nad Bošnjacima teško da će prestati bez bosanske države Bošnjaka, odnosno otcjepljenja nezadovoljnih - Srba i Hrvata, koje Bošnjaci prema najstarijem kultu jednostavno zovu, pogodi kako - Vlasima (ovo najviše obožavam, i svaka čast starim, najbolje su znali)...

#154 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 02/08/2013 07:59
by TheMule
pasha078 wrote:Evo jedna interesantna tema koja je malko žvakana na hrvatskom forumu. Interesuje me u kojoj mjeri se slažete sa tezom Srećka Džaje u svom radu "Konfesionalnost i Nacionalnost BH" po kojoj islamizacija predstavlja "rez" sa pred-otomanskom kulturom u Bosni, te su stoga najveći "baštinici" bosanskog srednjovjekovlja katolici, odnosno Hrvati. Koje elemente imate u prilog ili kontra ove teze?

A sta to Hrvati bastine sto su prije Bosnjani bastinovali, ali vise ne - radi Islamizacije? Nisam cito taj njegov rad.

#155 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 02/08/2013 19:19
by Zokipfc
Ja sam cuo da smo svi nekad bili Afrikanci.

#156 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 02/08/2013 21:45
by RATM56
TheMule wrote:

A sta to Hrvati bastine sto su prije Bosnjani bastinovali, ali vise ne - radi Islamizacije? Nisam cito taj njegov rad.

Vrlo malo, ali jednako malo koliko i Bošnjaci do juče. U tome je i poenta teme valjda, provokacija bošnjačkih intelektualaca tako da se njihova logika upotrebi protiv njih samih.



Hteli mi to priznati ili ne ali svedoci smo zaokruživanja bošnjačkog nacionalnog programa, iste one stvari koju su Srbi i Hrvati odradili pre 200 godina: svom miletu transformisanom u naciju sad valja dodeliti i državno pravo prisvajanjem nasleđa određene srednjevekovne države.

#157 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 02/09/2013 11:55
by Pisistratus
Meščini da Hrvati uzimaju sve po redu. To me asocira na Srbe tamo nekad u XIX stoljeću, kad im je naređeno da odu u svako selo u Bosni i nađu "nešto srpsko". ako nema - jebaji ga - stvori.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mak_Dizdar


Mehmedalija Mak Dizdar, (Stolac, 17. listopada 1917. - Sarajevo, 14. srpnja 1971.), hrvatski pjesnik[1][2]iz Hercegovine (Bosna i Hercegovina).

Kad bi mi neko rek'o po čemu je Dizdar hrvatski pjesnik, ja bih ga častio čim hoće. :bih:

E sad da nešto o temi i ja napišem. Znam da ovdje ima par ovih koji me ne mogu očima, valjda jer sam hrvatski nacionalista(to nisam ni sam znao, matere mi), al' jbg, pisat' se mora. :lol: Šali na stranu, situacija je teška i složena.

Pisana historija Bosne i Hercegovine počinje 950/51. godine, kada je Konstantin Porfirogenit napisao svoje poznato djelo. "Prava" ili kulturna historija počinje od onog dana kad je Kulin ban izdao svoju povelju, tj 1189. godine, jer historija jednog naroda = pismenost jednog naroda. MAterijalna historija naravno seže još dalje, ali prvi kulturni spomenik u srednjovjekovnoj BiH je ova povelja. Naravski, nakon ove, u Bosni je napisano još mnogo povelja i napravljeno mnogo spomenika što ni u kojem slučaju ne treba osporavati.

Međutim, tražiti korijene jedne nacije u srednjem vijeku, pa bili to Hrvati, Srbi ili Bošnjaci, je po mom mišljenju potpuno pogrešno. To je tako iz prostog razloga što samo poimanje države i državnosti nije bilo isto. Europocentristički gledano(s izuzetkom Venecije i Raguze), državu su u srednjem vijeku činili; plemstvo, kmetovi i svećenici. U takvom odnosu snaga samo je plemstvo ustvari bilo direktno vezano za državu jer je kralj to jest država istima plaćala vojnu službu davanjem privilegija, dok je svećenstvo bilo vezano za Boga i Rim, a kmetovi su ovisili o volji oba. Sam pojam države i pripadnosti državi(u modernom smislu nacionalnost) bio je drugačiji i uvjetovan staleškom pripadnošću, a ne osjećanjima imaginarnih nacionalnih veza. Pojam vjernosti, svodio se na vjernost kralju, Bogu i staležu, a ne na vjernost državi. Za razliku od modernog osjećanja nacije, nacionalizma, srednjovjekovni plemići koji su činili okosnicu svake europske države, pa i Bosne, cjelokupan živalj cijelog poznatog europskog svijeta dijelili su samo i isključivo na kmetove, plemiće i svećenike, a ne prema tome odakle je ko i kakvim imenom se naziva. Plemić iz Ugarske je plemić i u Bosni, dok je kmet iz Ugarske kmet i u Bosni. Nema primjera u historiji srednjovjekovne Bosne da je to što je neko Bošnjak važnije od toga što je plemić. Međutim, konačnim padom feudalizma od 1789. i dalje, i bivši kmetovi i svećenici dobijaju mogućnost da se uzdignu zahvaljujući svojim sposobnostima, a ne staleškoj pripadnosti. Istina, takvih primjera je bilo i ranije, ali u Srednjem vijeku, takvi su iznimke, i skoro bez izuzetka završavaju tragično.

Dakle da zaključim.

Vrijeme kad se mi svi počinjemo poistovjećivati s državom jeste vrijeme u kojem počinjemo osjećati taj nacionalni osjećaj, tj. pripadnost nekoj državi, istinski počinje u većem dijelu Europe tek od 1789. Nadalje, naš svjetonazor i svjetonazor ljudi koji su činili državu u srednjem vijeku ni po čemu nije isti, pa čak ni sličan jer je i sam svijet bio uređen drugačije. Stoga smatram besmislenim rasprave o tome čiji s Bošnjaci u Srednjem vijeku, od koga su nastali muslimani u Bosni itd.. Odgovor je jednostavan - Srednji Vijek Bosne i Hercegovine je Srednji Vijek Bosne i Hercegovine i pripada svim narodima koji žive u njoj podjednako. Ko negira, prisvaja ili namjerno iskrivljuje činjenice vezane za taj period, jednostavno ne može biti relevantan sagovornik za ovu temu. :bih:

#158 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 03/09/2013 00:10
by tnnt
Pisistratus wrote:Meščini da Hrvati uzimaju sve po redu. To me asocira na Srbe tamo nekad u XIX stoljeću, kad im je naređeno da odu u svako selo u Bosni i nađu "nešto srpsko". ako nema - jebaji ga - stvori.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mak_Dizdar


Mehmedalija Mak Dizdar, (Stolac, 17. listopada 1917. - Sarajevo, 14. srpnja 1971.), hrvatski pjesnik[1][2]iz Hercegovine (Bosna i Hercegovina).

Kad bi mi neko rek'o po čemu je Dizdar hrvatski pjesnik, ja bih ga častio čim hoće. :bih:
možda zato što mu je nadimak bio MAK = Mehmed-Alija Kroata
kada će ti cevapi? :D

#159 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 03/09/2013 07:41
by majstorina
tnnt wrote:
Pisistratus wrote:Meščini da Hrvati uzimaju sve po redu. To me asocira na Srbe tamo nekad u XIX stoljeću, kad im je naređeno da odu u svako selo u Bosni i nađu "nešto srpsko". ako nema - jebaji ga - stvori.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mak_Dizdar


Mehmedalija Mak Dizdar, (Stolac, 17. listopada 1917. - Sarajevo, 14. srpnja 1971.), hrvatski pjesnik[1][2]iz Hercegovine (Bosna i Hercegovina).

Kad bi mi neko rek'o po čemu je Dizdar hrvatski pjesnik, ja bih ga častio čim hoće. :bih:
možda zato što mu je nadimak bio MAK = Mehmed-Alija Kroata
kada će ti cevapi? :D
Wikipedija? Nema priče, istorijski izvor prvog reda. Niti redka o tragičnoj sudbini Makove majke i sestre koje su ubijene u Jasenovcu.

#160 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 03/09/2013 07:50
by Pisistratus
tnnt wrote:
Pisistratus wrote:Meščini da Hrvati uzimaju sve po redu. To me asocira na Srbe tamo nekad u XIX stoljeću, kad im je naređeno da odu u svako selo u Bosni i nađu "nešto srpsko". ako nema - jebaji ga - stvori.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mak_Dizdar


Mehmedalija Mak Dizdar, (Stolac, 17. listopada 1917. - Sarajevo, 14. srpnja 1971.), hrvatski pjesnik[1][2]iz Hercegovine (Bosna i Hercegovina).

Kad bi mi neko rek'o po čemu je Dizdar hrvatski pjesnik, ja bih ga častio čim hoće. :bih:
možda zato što mu je nadimak bio MAK = Mehmed-Alija Kroata
kada će ti cevapi? :D
hjoo što me zakinu za ćevape :oops: Al' je objašnjenje :thumbup:

#161 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 03/09/2013 07:53
by Pisistratus
majstorina wrote:
tnnt wrote:
Pisistratus wrote:Meščini da Hrvati uzimaju sve po redu. To me asocira na Srbe tamo nekad u XIX stoljeću, kad im je naređeno da odu u svako selo u Bosni i nađu "nešto srpsko". ako nema - jebaji ga - stvori.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Mak_Dizdar


Mehmedalija Mak Dizdar, (Stolac, 17. listopada 1917. - Sarajevo, 14. srpnja 1971.), hrvatski pjesnik[1][2]iz Hercegovine (Bosna i Hercegovina).

Kad bi mi neko rek'o po čemu je Dizdar hrvatski pjesnik, ja bih ga častio čim hoće. :bih:
možda zato što mu je nadimak bio MAK = Mehmed-Alija Kroata
kada će ti cevapi? :D
Wikipedija? Nema priče, istorijski izvor prvog reda. Niti redka o tragičnoj sudbini Makove majke i sestre koje su ubijene u Jasenovcu.

Nije riječ o historijskom izvoru nego o online enciklopediji koja je htjeli mi to ili ne najkorištenija baza podataka na internetu. Stoga je i najveća vjerovatnoća da će neko neupućen informacije o Dizdaru tražiti upravo - na wikipediji. :cry:

#162 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 00:24
by nagibn
Opetja033 wrote:Kakva glupost, pa po toj logici onda Srbi nisu Srbi jer su presli sa staroslavenske vjere na krscanstvo, isto vazi i za Hrvate. Grci se ne mogu nazivati Grcima jer nemaju veze sa antickim vjerovanjima, Arapi takodje moraju da mijenjaju svoje ime jer nemaju veze sa predislamskim Arapima. Isto vazi za Germane, Skote, Svedjane, Ruse.

Ali to neprijatelji Bosne i Bosnjaka potenciraju samo kada su Bosnjaci u pitanju. Ne problematiziraju nista drugo i nikoga drugog. E pa nece moci tako, ili cemo problematizirati sve ili necemo nista. Vrlo jednostavno.
Kontinuitet sa srednjovjekovjem! U Bosni su zivjeli dobri Bosnjani koji su pokrstavani ili su se samo opredjeljivali, sto se tice vjeroispovjesti! Jedni su postajali Hrscani, Krscani, Bogumili, Franjevci i poslije manja kolicina Pravoslavci. Dolaskom Otomana na nase podrucje, jedni, vecinom Bosnjani(Bogumili) iz vec poznatih razloga odlucuju se za Islam. Koliko vidim iz postova, svim Bosnjanima, koji su se opredjeljivali za zeljeni svjetonazor sve se moze halaliti, ili oprostiti, i niko se ne stidi zbog bilo koje ili kakve odluke. Jedino se Bosnjacima(Bogumilima) nikako ne moze oprostiti sto izabrase Islam, a sto je to tako, bog bi ga znao :? :? :?

#163 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 00:31
by nagibn
ioannes wrote:problem je u anakronizmu rijeci ili naziva Bosnjak
pa nije Bosnjak danas i Bosnjak 1880 jedno te isto
Jelde, Bosnjak nije isto sto i Bosnjak, dok je Franjevac isto sto i Hrvat ili Rasan isto sto i Srbin! Daj bo bar malo logike... :bih:

#164 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 00:33
by sarajlija_ba
Kada bi Bošnjaci imali prosječno znanje o istoriji Bosne, svom porijeklu, svojoj kraljevskoj lozi, državi, vojsci, istorijskim ličnostima...itd...bili bi veoma ponosni na svoje porijeklo i svoju državu i na ovom narednom popisu niko ne bi morao praviti kampanje da ubjeđuje Bošnjake da se izjašnjavaju kao Bošnjaci.
Bilo bi to pitanje časti i dostojanstva za svakog Bošnjaka.

#165 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 00:42
by nagibn
sarajlija_ba wrote:Kada bi Bošnjaci imali prosječno znanje o istoriji Bosne, svom porijeklu, svojoj kraljevskoj lozi, državi, vojsci, istorijskim ličnostima...itd...bili bi veoma ponosni na svoje porijeklo i svoju državu i na ovom narednom popisu niko ne bi morao praviti kampanje da ubjeđuje Bošnjake da se izjašnjavaju kao Bošnjaci.
Bilo bi to pitanje časti i dostojanstva za svakog Bošnjaka.
I to svi Bosnjaci, bez obzira na vjeroispovjest, boju koze ili danas na nacionalnost :thumbup: :bih:

#166 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 00:45
by sarajlija_ba
nagibn wrote:
sarajlija_ba wrote:Kada bi Bošnjaci imali prosječno znanje o istoriji Bosne, svom porijeklu, svojoj kraljevskoj lozi, državi, vojsci, istorijskim ličnostima...itd...bili bi veoma ponosni na svoje porijeklo i svoju državu i na ovom narednom popisu niko ne bi morao praviti kampanje da ubjeđuje Bošnjake da se izjašnjavaju kao Bošnjaci.
Bilo bi to pitanje časti i dostojanstva za svakog Bošnjaka.
I to svi Bosnjaci, bez obzira na vjeroispovjest, boju koze ili danas na nacionalnost :thumbup: :bih:
Da.
Ilija Garašanin u svom "načertaniju" na 47 mjesta spominje "Bošnjake grkoistočne vjeroispovijesti" (današnje "Srbe") i "katoličke Bošnjake" (današnje "Hrvate").
Al' haj ti to objasni nekome u Bosni...počev od Bošnjaka muslimana.

#167 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 01:01
by tnnt
sarajlija_ba wrote: Ilija Garašanin u svom "načertaniju" na 47 mjesta spominje "Bošnjake grkoistočne vjeroispovijesti" (današnje "Srbe") i "katoličke Bošnjake" (današnje "Hrvate").
Al' haj ti to objasni nekome u Bosni...počev od Bošnjaka muslimana.
objasni ti meni zašto ne spominje muslimane Bošnjake?
nije valjda da ih smatra kao i večina tadašnjih krščana Turcima? :D

#168 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 01:07
by sarajlija_ba
tnnt wrote:
sarajlija_ba wrote: Ilija Garašanin u svom "načertaniju" na 47 mjesta spominje "Bošnjake grkoistočne vjeroispovijesti" (današnje "Srbe") i "katoličke Bošnjake" (današnje "Hrvate").
Al' haj ti to objasni nekome u Bosni...počev od Bošnjaka muslimana.
objasni ti meni zašto ne spominje muslimane Bošnjake?
nije valjda da ih smatra kao i večina tadašnjih krščana Turcima? :D
Ko kaže da ih ne spominje ?
Jesi li ti čitao Načertanije ?
Njih spominje kao "Bošnjake muhamedance".

Baš ko i sveti sava...jedan od ideologa zatiranja muslimana.

#169 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 01:10
by tnnt
sarajlija_ba wrote:
Ko kaže da ih ne spominje ?
Jesi li ti čitao Načertanije ?
Njih spominje kao "Bošnjake muhamedance".

Baš ko i sveti sava...jedan od ideologa zatiranja muslimana.
nisam čitao, samo mi čudno da ih nisi naveo
izvinjavam se pokorno 8-)

#170 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 14/09/2013 01:11
by sarajlija_ba
:thumbup: :D

#171 Re: Muslimani u BH: "rez" ili kontinuitet sa srednjovjekovlj

Posted: 16/09/2013 23:19
by nagibn
tnnt wrote:
sarajlija_ba wrote:
Ko kaže da ih ne spominje ?
Jesi li ti čitao Načertanije ?
Njih spominje kao "Bošnjake muhamedance".

Baš ko i sveti sava...jedan od ideologa zatiranja muslimana.
nisam čitao, samo mi čudno da ih nisi naveo
izvinjavam se pokorno 8-)
De procitaj, jos jedan falcifikat srpske historije! Nacertanije, nije pisao "Srbin"! Njega je napisao Frantisek Zah, Ceh, i pisan je kao manifest za ujedinjenje svih slavenskih zemalja. To je naravno moljevic falcifikovao, preradio, nadopisao i napravio"srpsku bibliju" u zelji za ujedinjenje svih srpskih zemalja. Zelja mu se nije ispunila, al jes mnoge kostala glave, pogotovu srpske susjede(Bosnjake)... :run: :(