Forum Klix.ba

pirmin wrote:

tranquil wrote: Evo, ako se već gađamo citatima iz Wikipedie, čuj šta islamska ulema misli o astrologiji (engleski):

Imam Ibn Taymiyah wrote:“Astrology that is concerned with studying the positions and aspects of celestial bodies in the belief that they have an influence on the course of natural earthly occurrences and human affairs is prohibited by the Quran, the Sunnah, and the unanimous agreement of the Muslim scholars. Furthermore, astrology was considered forbidden by all Messengers of Almighty Allah.”

The Saudi scholar, Muhammad ibn al Uthaymeen wrote:“Astrology is a kind of sorcery and fortune-telling. It is forbidden because it is based on illusions, not on concrete facts. There is no relation between the movements of celestial bodies and what takes place on the Earth.”

Ili hrišćanski stav:

Christianity and astrology are seen as incompatible by modern orthodox Christian doctrine. Additionally, astrology stands juxtaposed against the roots of modern scientific reasoning, which most modern Christian denominations prefer.

Prema tome, nauka sigurno niste, religija niste, šta ste onda?

Naravno da ce tako misliti jer time stite svoj biznis.
Nego idu li ti na nerve te razne hodze, popovi, svestenici i statijaznam kakvi sve ne kandidati koji na daleko perfidniji nacin uzimaju lovu od ljudi u nevolji?

Iskreno - da, nerviraju me svi koji zarađuju po principu "para se uzima kada je suza u oku". To i dalje ne pere profesionalne astrologe.

tranquil wrote:
Iskreno - da, nerviraju me svi koji zarađuju po principu "para se uzima kada je suza u oku". To i dalje ne pere profesionalne astrologe.

Odlicno.

E sad, posto si deklarisani protivnik astrologije, predstavi svoje vidjenje stvari.

Kako objasnjavas necije osobine poput inteligencije, okretnosti, snage, podloznosti porocima itd,itd...?

njonjica wrote:

Bravo Bolje poređenje astrologije sa sličnim pojavama nisam ni ja napravio

Znala sam da ces ovo napisati
Temeljno NEpoznavanje predmeta diskusije...kako onda da nastavimo sa istom?

Ti ne vidiš vezu između astrologije i ciganke gatare. Ja vidim. Zašto? Ja vidim da i ti i ona zarađujete na nezanju i nadi drugih ljudi. Ti ne vidiš vezu jer smatraš da ona nije u pravu a ti jesi.

njonjica wrote:

Kako je postao? Trudom, možda? Šta bi od silnih ljudi koji su rođeni istog dana kao on, Einstein ili Hawking? Zar se takve ličnosti ne bi trebale grupisati oko jednog datuma rođenja, zlikovci oko drugog, vojskovođe oko trećeg itd....

Trudom, naravno.....ali kako onda nije postao recimo kompozitor?

Ne, ne, i ne.....mogu objasniti ako te zanima.

Možeš ako baš hoćeš, s tim da od mene ne očekuješ detaljan odgovor kada pređeš na natalne karte. Mene zanima kako to da toliko djece rođenih istog dana kao i Tesla i Einstein nisu naučnici i geniji, zapravo niko nije čuo za većinu njih.

njonjica wrote:

Ma braaavo šefice, i dalje ne možeš da objasniš kako to planete i zvijezde utiču na ljude, ali možeš da ljudima uzimaš pare E, to je razlog zašto mi smeta vaša sorta.

Mogu objasniti-astroloski.

Molim te, objasni, koja je to sila koja djeluje. Gravitacija nije, elektromagnetno zračenje nije, šta je to, čime se mjeri i nekoliko uspješnih testova molim.

njonjica wrote:Vidis, meni tvoja sorta uopste ne smeta, ja razumijem zasto je to tako.
Uglavnom je uslovljeno natalnom kartom

Poznat mi je stav zvanicnih religija prema astrologiji tako da nema potrebe da postavljas wiki citate vezano za to.....iste su tvrdile da je zemlja ravna ploca da treba ubiti sve one koje ne misle isto, itd, itd...tako da mi njihovo misljenje nije bas relevantno vezano za ovu temu.
Novotarija.....starije od islama (uz duzno postovanje praktikantima te religije)...mislim...sta ocekujes da kazem?

Kada se musliman počne baviti astrologijom i kombinovati to sa svojim vjerovanjem, to jeste novotarija. To što gatate hiljadama godina, ne znači da ste u pravu.

njonjica wrote:Sv. Toma Akvinski:
"Zvijezde uticu na tijelo i karakter covjeka a Bog pomaze miloscu svojom"

Eh, tipično, odjednom ti stav vjerskih ličnosti odgovara. Mislio sam da si par redova ranije rekla:

njonjica wrote:Poznat mi je stav zvanicnih religija prema astrologiji tako da nema potrebe da postavljas wiki citate vezano za to.....iste su tvrdile da je zemlja ravna ploca da treba ubiti sve one koje ne misle isto, itd, itd...tako da mi njihovo misljenje nije bas relevantno vezano za ovu temu.

Mene je više zanimljivo to što ti je "poznat stav zvaničnih religija prema astrologiji" a i dalje podučavaš druge tome - dakle, što bi rekli vjerski službenici "svjesno izvodiš ljude iz vjere".

Zanima me, da li je to neko misionarstvo, i ako jeste u ime koga i čega, ili je samo puka želja za zaradom?

Kada se musliman počne baviti astrologijom i kombinovati to sa svojim vjerovanjem, to jeste novotarija. To što gatate hiljadama godina, ne znači da ste u pravu.

Da krenem od ovog citata.
Od 805 do 886 godine radio je najveci astrolog muslimanskog svijeta Muhamed Omar al-Bakhi iz Korasana, poznatiji kao Albumasar. Ucenik je dvorskog perzijskog astrologa Alkendia. Pisao je o velikim konjukcijama (astroloska konfiguracija), pomracenjima, mutacijama itd...njegova djela su prevedena na latinski. Njegova teza je bila-svi planeti u zvijezdju ovna-pocetak historije. Umro u Bagdadu, star preko 100 godina.
Novotarija?

Možeš ako baš hoćeš, s tim da od mene ne očekuješ detaljan odgovor kada pređeš na natalne karte. Mene zanima kako to da toliko djece rođenih istog dana kao i Tesla i Einstein nisu naučnici i geniji, zapravo niko nije čuo za većinu njih.

Ne ocekujem ja nikakve odgovore od tebe, posebno ne vezano za astrologiju ali to nije razlog da te ne uputim u neke osnovne stvari radi kvaliteta diskusije:
I sam znas koliko okolina u kojoj je osoba rodjena utice na njen razvoj. Prilikom izrade natalne karte (ili licnog horoskopa-kako hoces) osim tacnog datuma rodjenja takodjer je potrebno lokalno vrijeme rodjenja kao i mjesto rodjenja jer 11 ujutro (npr) nije u isto vrijeme u svakom dijelu svijeta, to i djeca znaju.
Ascendent (ili podznak) je zvijezdje koje se nalazilo na istoku, u to vrijeme i na tom mjestu ( Ascendent se svake 4 minute pomice jedan stepen sto znaci da u jednom znaku ostaje cca 2 sata). Zbog toga osobe koje su rodjene istog dana mogu biti apsolutno razlicitog izgleda, karaktera, talenta, sudbine.....Nije isto imati Asc u strijelcu ili djevici, kao sto nije isto imati Asc na pocetku ili na kraju strijelca....
Astroloski tocak (koji pocinje sa Ascendentom) je podijeljen na 12 oblasti (neki kazu kuca) i svaka od tih oblasti se bavi razlicitim aspektima licnosti/zivota. Planet koji je vladalac Asc (u primjeru strijelca to je Jupiter) je jako vazan za natusa (osobu) kojim se chart (karta) bavi. No tu postoje i ostali planeti te dva luminara (Sunce i Mjesec) koji su opet u medjusobnim (povoljnim i/ili nepovoljnim) odnosima koji takodjer daju obiljezje toj osobi (kombinacija je zaista jako puno).
To su neki razlozi zasto je Hawking samo jedan, zasto je Tesla jedan....

Eh, tipično, odjednom ti stav vjerskih ličnosti odgovara.

Ono sto sam zeljela reci je da se osobni stavovi ponekad nisu slagali sa zvanicnim...ne zato sto mi to odgovara ili ne.

Mene je više zanimljivo to što ti je "poznat stav zvaničnih religija prema astrologiji" a i dalje podučavaš druge tome - dakle, što bi rekli vjerski službenici "svjesno izvodiš ljude iz vjere".

Molim da me se ne shvati pogresno, ali jadna je njihova vjera ako ih ja iz nje mogu "izvesti"....

Zanima me, da li je to neko misionarstvo, i ako jeste u ime koga i čega, ili je samo puka želja za zaradom?

Ovdje ne mogu govoriti u nicije ime osim svog.
Astrologija me zainteresovala jer sam zeljela upoznati jos jedan aspekt promatranja ljudske licnosti. Zanimalo me zasto smo moj otac i ja o svemu imali razlicito misljenje a bili smo toliko vezani. Zanimalo me kakva sam a da u to ne upetljam svoj ego, kako da budem bolja osoba, kako da prepoznam svoje mane i svedem ih na "razumnu" mjeru. Zanimalo me kakvi su drugi ljudi kad su "u cetiri zida", kako da pricam sa njima, sta nam je zajednicko i kako da shvatim razlike medju nama. Astrologija mi je pomogla da upoznam sebe i da se mijenjam, da evoluiram kao ljudsko bice u granicama datih mogucnosti.
Ona nije jedina u tom mom trazenju ali je svakako dragocjen dio.

Ti ne vidiš vezu između astrologije i ciganke gatare. Ja vidim. Zašto? Ja vidim da i ti i ona zarađujete na nezanju i nadi drugih ljudi. Ti ne vidiš vezu jer smatraš da ona nije u pravu a ti jesi.

Ti smatras da su osobe koje se "bave" astrologijom prevaranti; ti smatras da svak ko ne dijeli tvoje misljenje je u najmanju ruku hostapler.
Ti u svemu vidis jedino i samo novac.

Ja stvarno ne znam ko je ovdje "ciganka iz parka".

Pozdrav

njonjica wrote:

pirmin wrote: Naravno da ce tako misliti jer time stite svoj biznis.
Nego idu li ti na nerve te razne hodze, popovi, svestenici i statijaznam kakvi sve ne kandidati koji na daleko perfidniji nacin uzimaju lovu od ljudi u nevolji?

I ne samo to....sta mislis Traquil o religiji uopste?

I sta znaci "pravovjeran"?

"Pravovjeran" znači koji se drži pravila svoje vjere i ne vjeruje u druge stvari osim onih određenih svetom knjigom. To je upravo ono što odvaja religiju od sekte.

Moj stav o religiji nije afirmativan, ne pripadam niti jednoj religiji tako da niti u jednoj ne vidim istinu...

Stvar je u tome što se "religijsko vjerovanje" zasniva na vjerovanju u postojanje (ili nepostojanje) Boga, i kao takvo se ne može niti dokazati niti oboriti, pa ostaje u domenu vjerovanja. Početak svemira, javljanje ili nejavljanje anđela ličnostima iz prošlosti, teško je provjeriti i na osobi je da se opredijeli da li će vjerovati u tako nešto ili ne.

Astrologija, s druge strane, govori o ovom momentu, ne o osobama prije 1000 godina ili početku vremena, i o tome kako planeti u ovom momentu utiču na naš razvoj. Umjesto da se bavite mojim odnosom prema religiji, imam jednostavno pitanje, možete li taj uticaj dokazati ili ne? Dakle pitanje nije u tehnici - ja vam kažem tačno vrijeme i mjesto rođenja, a vi napravite neki sistem na osnovu kojeg ćete mi reći sve o meni, pa svako može izmisliti takav sistem za sebe. Problem je kako dokazati da ste u pravu i da taj sistem funkcionira za različite ljude, a to nigdje ne vidim.

Stvaranje profita na intimnim vjerovanjima drugih, bez obzira da li je riječ o religiji ili astrologiji, je krajnje nemoralno djelo. Niko nikome ne bi trebao "prodavati vjeru" (bez obzira o kakvom tipu vjere se radi).

Razlika između klasične religije i astrologije je da, vjerovanje da postoji tvorac svega, samo po sebi ne mora biti štetno. Bilo ko može gajiti vjeru u sebi bez posrednika, natalnih karti, tumačenja. S druge strane, astrologija je kreiranjem komplicirane tehnike pretvorena u nešto što se ne može konzumirati bez "vjeroučitelja" i tu se vrte velike pare. Ti kažeš da ne gataš direktno ljudima, nego "ih učiš da love ribu" - svejedno, nešto što ne bi mogli sami ili bez pomoći neke knjige. A šta će to njima u životu? U čemu si im pomogla, kako će im ta vještina pomoći da idu kroz život? Sebi si svakako pomogla, ne sumnjam, jer si im uredno isporučila fakturu

njonjica wrote:

Kada se musliman počne baviti astrologijom i kombinovati to sa svojim vjerovanjem, to jeste novotarija. To što gatate hiljadama godina, ne znači da ste u pravu.

Da krenem od ovog citata.
Od 805 do 886 godine radio je najveci astrolog muslimanskog svijeta Muhamed Omar al-Bakhi iz Korasana, poznatiji kao Albumasar. Ucenik je dvorskog perzijskog astrologa Alkendia. Pisao je o velikim konjukcijama (astroloska konfiguracija), pomracenjima, mutacijama itd...njegova djela su prevedena na latinski. Njegova teza je bila-svi planeti u zvijezdju ovna-pocetak historije. Umro u Bagdadu, star preko 100 godina.
Novotarija?

Kao što citirah ranije, stav uleme je da astrologija i Islam ne idu zajedno, i tu jedan izuzetak muslimana koji se bavio astrologijom ne može puno promijeniti. To gatanje jeste staro nekoliko hiljada godina, ali uvođenje istog u Islam i pokušavanje da se pomiri to vjerovanje sa islamskim vjerovanjem jeste novotarija.

njonjica wrote:

Možeš ako baš hoćeš, s tim da od mene ne očekuješ detaljan odgovor kada pređeš na natalne karte. Mene zanima kako to da toliko djece rođenih istog dana kao i Tesla i Einstein nisu naučnici i geniji, zapravo niko nije čuo za većinu njih.

Ne ocekujem ja nikakve odgovore od tebe, posebno ne vezano za astrologiju ali to nije razlog da te ne uputim u neke osnovne stvari radi kvaliteta diskusije:
I sam znas koliko okolina u kojoj je osoba rodjena utice na njen razvoj. Prilikom izrade natalne karte (ili licnog horoskopa-kako hoces) osim tacnog datuma rodjenja takodjer je potrebno lokalno vrijeme rodjenja kao i mjesto rodjenja jer 11 ujutro (npr) nije u isto vrijeme u svakom dijelu svijeta, to i djeca znaju.
Ascendent (ili podznak) je zvijezdje koje se nalazilo na istoku, u to vrijeme i na tom mjestu ( Ascendent se svake 4 minute pomice jedan stepen sto znaci da u jednom znaku ostaje cca 2 sata). Zbog toga osobe koje su rodjene istog dana mogu biti apsolutno razlicitog izgleda, karaktera, talenta, sudbine.....Nije isto imati Asc u strijelcu ili djevici, kao sto nije isto imati Asc na pocetku ili na kraju strijelca....
Astroloski tocak (koji pocinje sa Ascendentom) je podijeljen na 12 oblasti (neki kazu kuca) i svaka od tih oblasti se bavi razlicitim aspektima licnosti/zivota. Planet koji je vladalac Asc (u primjeru strijelca to je Jupiter) je jako vazan za natusa (osobu) kojim se chart (karta) bavi. No tu postoje i ostali planeti te dva luminara (Sunce i Mjesec) koji su opet u medjusobnim (povoljnim i/ili nepovoljnim) odnosima koji takodjer daju obiljezje toj osobi (kombinacija je zaista jako puno).
To su neki razlozi zasto je Hawking samo jedan, zasto je Tesla jedan....

Dobro, bravo, ali kao što rekoh u prošlom postu - daj mi datum i mjesto rođenja, a ja ću izmisliti jako kompliciranu tehniku koja uključuje položaj planeta, doba dana, geografsku širinu, prosječnu boju očiju ljudi u tvom naselju i druge faktore koji mi trebaju da ti objasnim zašto si takva kakva jesi. Problem je u tome što ja ne mogu da dokažem da ti faktori u toj kompliciranoj računici stvarno utiču na tebe, a isti problem i ti imaš. Eto, Tesla nije isti kao dijete koje je rođeno u istom mjestu samo 4 minute ranije - pazi nevjerovatne novosti, otkrili smo da su svi ljudi različiti

Ali opisati zašto je to tako - zašto i KAKO je Jupiter uticao baš u tom momentu a Uran u drugom, i putem čega je taj uticaj ostvaren - koje su to zrake, sile koje različiti planeti emituju na ljude iz različitih pozicija - to uporno izbjegavaš da odgovoriš - jer odgovora nema.

njonjica wrote:

Mene je više zanimljivo to što ti je "poznat stav zvaničnih religija prema astrologiji" a i dalje podučavaš druge tome - dakle, što bi rekli vjerski službenici "svjesno izvodiš ljude iz vjere".

Molim da me se ne shvati pogresno, ali jadna je njihova vjera ako ih ja iz nje mogu "izvesti"....

OK, dakle barem nisi negirala, pa da vidim da li sam te ispravno shvatio: svjesno izvodiš ljude iz njihove vjere, ali to je po tebi u redu, jer tu njihovu snagu vjere ionako smatraš za jadnom.

njonjica wrote:

Zanima me, da li je to neko misionarstvo, i ako jeste u ime koga i čega, ili je samo puka želja za zaradom?

Ovdje ne mogu govoriti u nicije ime osim svog.
Astrologija me zainteresovala jer sam zeljela upoznati jos jedan aspekt promatranja ljudske licnosti. Zanimalo me zasto smo moj otac i ja o svemu imali razlicito misljenje a bili smo toliko vezani. Zanimalo me kakva sam a da u to ne upetljam svoj ego, kako da budem bolja osoba, kako da prepoznam svoje mane i svedem ih na "razumnu" mjeru. Zanimalo me kakvi su drugi ljudi kad su "u cetiri zida", kako da pricam sa njima, sta nam je zajednicko i kako da shvatim razlike medju nama. Astrologija mi je pomogla da upoznam sebe i da se mijenjam, da evoluiram kao ljudsko bice u granicama datih mogucnosti.
Ona nije jedina u tom mom trazenju ali je svakako dragocjen dio.

... a ako se šta zaradi, dobro i jest'

njonjica wrote:

Ti ne vidiš vezu između astrologije i ciganke gatare. Ja vidim. Zašto? Ja vidim da i ti i ona zarađujete na nezanju i nadi drugih ljudi. Ti ne vidiš vezu jer smatraš da ona nije u pravu a ti jesi.

Ti smatras da su osobe koje se "bave" astrologijom prevaranti; ti smatras da svak ko ne dijeli tvoje misljenje je u najmanju ruku hostapler.
Ti u svemu vidis jedino i samo novac.

Ja stvarno ne znam ko je ovdje "ciganka iz parka".

To vrlo brzo možemo razjasniti. Naime, ja ne zarađujem govoreći ljudima šta ih čeka na osnovu par ličnih karakteristika.

tranquil wrote: Moj stav o religiji nije afirmativan, ne pripadam niti jednoj religiji tako da niti u jednoj ne vidim istinu...

Ali to ti nije smetalo da ljudima koji vole govoriti o astrologiji zalijepis etiketu gurua

Guru (Sanskrt, m., गुरु, guru, hrv. "težak", "vrlo značajan") je religiozni naslov za duhovnog učitelja u hinduizmu, sikhizmu i tantričkom budizmu.

i to naravno, opet pogresno....

Astrologija, s druge strane, govori o ovom momentu, ne o osobama prije 1000 godina ili početku vremena, i o tome kako planeti u ovom momentu utiču na naš razvoj

Opet si na zalost, potpuno u krivu....astrologija se itekako bavi historijom zemlje, nastankom suncevog sistema...nije to bas tako siromasna tema.

S druge strane, astrologija je kreiranjem komplicirane tehnike pretvorena u nešto što se ne može konzumirati bez "vjeroučitelja" i tu se vrte velike pare.

Bas se pitam sta ces jos izmisliti...
Daj budi ozbiljan, molim te.

Razlika između klasične religije i astrologije je da, vjerovanje da postoji tvorac svega, samo po sebi ne mora biti štetno.

Stoji. No, to moze odrediti dalji zivot i ponasanje osobe do najsitnijih detalja...moze oblikovati svijest potomaka, promijeniti odnose u porodici...itd.

A sta mi to uopste mozemo ako u ruke ne uzmemo knjigu, ako nam neko ne pokaze?
Ako zelimo uzgajati cvijece, ukusno kuhati, napraviti kvalitetan sto, biti budist naravno da cemo potraziti pomoc u knjizi ili zivoj rijeci.
Sve je stvar licnog interesovanja (sto je opet jel', uslovljeno radixom)

pirmin wrote:

tranquil wrote:
Iskreno - da, nerviraju me svi koji zarađuju po principu "para se uzima kada je suza u oku". To i dalje ne pere profesionalne astrologe.

Odlicno.

E sad, posto si deklarisani protivnik astrologije, predstavi svoje vidjenje stvari.

Kako objasnjavas necije osobine poput inteligencije, okretnosti, snage, podloznosti porocima itd,itd...?

Hmmm stani da razmislim.

A) biološko nasljeđe
B) društveno okruženje
C) kombinacija gornja dva faktora
D) položaj Saturna - da li je u sazviježđu Strijelca ili Vodolije je nesumnjivo najvažniji faktor.

Koliko šta stvarno utiče, nije bitno. Sve da apsoutno ne znamo šta utiče na inteligenciju, snagu, itd., i da je superrješenje sa superodgovorima u vidu astrologije jedini ponuđeni odgovor, i dalje ne mora biti tačan i pravi odgovor vjerovatno nije ni ponuđen. Da bi odgovor "astrologija" bio tačan, morate makar pokazati KAKO glupi Neptun, udaljen 30 AJ od Sunca i, ovisno od položaja, 29 do 31 AJ može uticati na moju inteligenciju, snagu, okretnost, sklonost porocima.

njonjica wrote:

tranquil wrote: Moj stav o religiji nije afirmativan, ne pripadam niti jednoj religiji tako da niti u jednoj ne vidim istinu...

Ali to ti nije smetalo da ljudima koji vole govoriti o astrologiji zalijepis etiketu gurua

Guru (Sanskrt, m., गुरु, guru, hrv. "težak", "vrlo značajan") je religiozni naslov za duhovnog učitelja u hinduizmu, sikhizmu i tantričkom budizmu.

i to naravno, opet pogresno....

Astrologija, s druge strane, govori o ovom momentu, ne o osobama prije 1000 godina ili početku vremena, i o tome kako planeti u ovom momentu utiču na naš razvoj

Opet si na zalost, potpuno u krivu....astrologija se itekako bavi historijom zemlje, nastankom suncevog sistema...nije to bas tako siromasna tema.

S druge strane, astrologija je kreiranjem komplicirane tehnike pretvorena u nešto što se ne može konzumirati bez "vjeroučitelja" i tu se vrte velike pare.

Bas se pitam sta ces jos izmisliti...
Daj budi ozbiljan, molim te.

Razlika između klasične religije i astrologije je da, vjerovanje da postoji tvorac svega, samo po sebi ne mora biti štetno.

Stoji. No, to moze odrediti dalji zivot i ponasanje osobe do najsitnijih detalja...moze oblikovati svijest potomaka, promijeniti odnose u porodici...itd.

A sta mi to uopste mozemo ako u ruke ne uzmemo knjigu, ako nam neko ne pokaze?
Ako zelimo uzgajati cvijece, ukusno kuhati, napraviti kvalitetan sto, biti budist naravno da cemo potraziti pomoc u knjizi ili zivoj rijeci.
Sve je stvar licnog interesovanja (sto je opet jel', uslovljeno radixom)

Ova rasprava ne ide nigdje. U 10 postova sam pitao da mi se objasni kako daleke planete utiču na osobine kao što su sklonost porocima - daj mi silu i vektor tog uticaja - a ti i kolege u biznisu uporno to izbjegavate i kačite se na periferne stvari, kao što je definicija gurua - pa valjda je do sada jasno da vas smatram za New Age pokret, a oni takođe koriste terminologiju iz istočnih religija. Ili "astrologija se ne bavi samo tim" - znam, ali sve prvenstveno u astrologiji zanima današnjica i budućnost.

Ja znam da odgovor na moje postavljeno pitanje ne postoji, ali eto dovoljno sam naporan da i dalje tražim da to čujem od vas. Pustite se izrade kompliciranih natalnih karti - sličan sistem mogu i ja kreirati ako mi nekad bude naročito dosadno, mene zanima koji položaj nebeskih tijela utiče da dijete rođeno u ovom minutu na Koševu bude različito od djeteta rođnog prije 4 minute na istom tom Koševu. Znak i podznak su im isti, ali eto sada smo došli do tih 4 minute razlike, kako su planete ostvarile uticaj, pomoću koje vrste zračenja ili sile. Kako ste to provjerili, ko je provjerio, kada je to dokazano?

Budite konkretni.

I ja mislim da ova rasprava nigdje ne vodi.

Ja ne vjerujem u Bogove i ostala cuda i shodno tome ne dolazim na teme o religiji da trazim dokaze.
Ne prihvatam da zivim u paklu da bi docekala raj. Od sabura se dobije dekubitus.

Posebno u velikom luku izbjegavam vehabije i njihovu dogmu, obzirom da ih vecinu znam iz perioda igle.
Dakle vjera vjernicima, astrologija astrolozima, kasike Aziri.

terra_incognita wrote:I ja mislim da ova rasprava nigdje ne vodi.

Ja ne vjerujem u Bogove i ostala cuda i shodno tome ne dolazim na teme o religiji da trazim dokaze.
Ne prihvatam da zivim u paklu da bi docekala raj. Od sabura se dobije dekubitus.

Posebno u velikom luku izbjegavam vehabije i njihovu dogmu, obzirom da ih vecinu znam iz perioda igle.
Dakle vjera vjernicima, astrologija astrolozima, kasike Aziri.

Drugim riječima, "ne pitaj previše, ne znamo ni mi odgovore" ?

Sama astrologija kao hobi mi ne smeta, ne vjerujem u to i haj' zdra'o.

Ali komercijalno bavljenje ovim stvarima, pri čemu "profesionalci" ne mogu ni objasniti osnove svoje "profesije" - koja je to sila nebeskih tijela koja utiče na ljude, kako i čime se mjeri i dokazuje - to je pojava vrijedna skretanja pažnje.

Malo si tebra naporan sa tim da ti smeta.
Niko nikoga ne moze natjerati da plati te astro-usluge kao ni da vjeruje u njih ili ne.
Nije ni mene niko natjerao-prosle sedmice mi je analizirana natalna.
Tebi ni iz dzepa-ni u dzep.

Ja na osnovu svog dosadasnjeg iskustva-a covjek sam u godinama mogu reci da je astrologija prepuna kontradiktornosti i izjava sa barnumovim efektom ali je opet jedina koja pokusa(!!!) da da konkretne odgovore koje se ticu brojnih zivotnih pitanja.
Za razliku od onih "tvojih" - bioloske predispozicije, okolina i ostalih blablastina.

tranquil wrote:

terra_incognita wrote:I ja mislim da ova rasprava nigdje ne vodi.

Ja ne vjerujem u Bogove i ostala cuda i shodno tome ne dolazim na teme o religiji da trazim dokaze.
Ne prihvatam da zivim u paklu da bi docekala raj. Od sabura se dobije dekubitus.

Posebno u velikom luku izbjegavam vehabije i njihovu dogmu, obzirom da ih vecinu znam iz perioda igle.
Dakle vjera vjernicima, astrologija astrolozima, kasike Aziri.

Drugim riječima, "ne pitaj previše, ne znamo ni mi odgovore" ?

Sama astrologija kao hobi mi ne smeta, ne vjerujem u to i haj' zdra'o.

Ali komercijalno bavljenje ovim stvarima, pri čemu "profesionalci" ne mogu ni objasniti osnove svoje "profesije" - koja je to sila nebeskih tijela koja utiče na ljude, kako i čime se mjeri i dokazuje - to je pojava vrijedna skretanja pažnje.

Drugim rijecima- ONO STO ME NE INTERESUJE U TO I NE ZAVIRUJEM, a kamo li da se na to trosim.
Niti bih dosla na ideju da ismijavam hadise i slicno, mada su ravni mitovima i legendama.
Ne bih otvorila podforum religija ni za pare a kamo li trosila nerve i vrijeme da ubjedjujem nekoga da je u krivu.
Ne znam ni kako se tebi da.

ajde_vise wrote:

njonjica wrote:

burek_in_space wrote:Napravio sam,ali ne smijem je ovdje okachiti.

Eno sad....nisi valjda riba?

ni ti ih ne volis

sta to imate protiv riba i ribaca?

pirmin wrote:Malo si tebra naporan sa tim da ti smeta.
Niko nikoga ne moze natjerati da plati te astro-usluge kao ni da vjeruje u njih ili ne.
Nije ni mene niko natjerao-prosle sedmice mi je analizirana natalna.
Tebi ni iz dzepa-ni u dzep.

Ja na osnovu svog dosadasnjeg iskustva-a covjek sam u godinama mogu reci da je astrologija prepuna kontradiktornosti i izjava sa barnumovim efektom ali je opet jedina koja pokusa(!!!) da da konkretne odgovore koje se ticu brojnih zivotnih pitanja.
Za razliku od onih "tvojih" - bioloske predispozicije, okolina i ostalih blablastina.

Astrologija nije jedina koja pokušava da objasni životne stvari, ove stvari koje ti nazivaš "blablaštinama" sasvim lijepo pokušavaju, i zamisli uspijevaju u tome, i to bez izmišljanja veza između planeta i karakternih crta ličnosti.

To što se tebi više sviđa moram priznati lijepa, ali ničim utemeljena bajka da čas Venera čas Jupiter utiču na stvari kao što su sklonost ka porocima, ili ratovi u svijetu, to je druga stvar, ali nema potrebe da stvari koje su realne i uz to dokazive nazivaš blablaštinama, a astrologiju nazivaš "konkretnom" i to bez trunke dokaza .

tranquil wrote: Astrologija nije jedina koja pokušava da objasni životne stvari, ove stvari koje ti nazivaš "blablaštinama" sasvim lijepo pokušavaju, i zamisli uspijevaju u tome, i to bez izmišljanja veza između planeta i karakternih crta ličnosti.

To što se tebi više sviđa moram priznati lijepa, ali ničim utemeljena bajka da čas Venera čas Jupiter utiču na stvari kao što su sklonost ka porocima, ili ratovi u svijetu, to je druga stvar, ali nema potrebe da stvari koje su realne i uz to dokazive nazivaš blablaštinama, a astrologiju nazivaš "konkretnom" i to bez trunke dokaza .

Pa kad je tako krenimo na konkretne primjere.
Objasni mi, primjera radi, fenomen zvani NIkola Tesla (trenutno citam o nekim njegovim djelima te stoga on) koristeci se metodama koje ti smatras mjerodavnima.
-Biolosko porijeklo: roditelji iz provincije, prosjecnog do vrlo slabog obrazovanja
-okolina: bez nekog bitnog uticaja, klasicni "vuk samotnjak"
...sta si ono jos naveo kao relevantno???

@anais: protiv riba/-ca "oni" nemaju nista efikasno

terra_incognita wrote:

tranquil wrote:

terra_incognita wrote:I ja mislim da ova rasprava nigdje ne vodi.

Ja ne vjerujem u Bogove i ostala cuda i shodno tome ne dolazim na teme o religiji da trazim dokaze.
Ne prihvatam da zivim u paklu da bi docekala raj. Od sabura se dobije dekubitus.

Posebno u velikom luku izbjegavam vehabije i njihovu dogmu, obzirom da ih vecinu znam iz perioda igle.
Dakle vjera vjernicima, astrologija astrolozima, kasike Aziri.

Drugim riječima, "ne pitaj previše, ne znamo ni mi odgovore" ?

Sama astrologija kao hobi mi ne smeta, ne vjerujem u to i haj' zdra'o.

Ali komercijalno bavljenje ovim stvarima, pri čemu "profesionalci" ne mogu ni objasniti osnove svoje "profesije" - koja je to sila nebeskih tijela koja utiče na ljude, kako i čime se mjeri i dokazuje - to je pojava vrijedna skretanja pažnje.

Drugim rijecima- ONO STO ME NE INTERESUJE U TO I NE ZAVIRUJEM, a kamo li da se na to trosim.
Niti bih dosla na ideju da ismijavam hadise i slicno, mada su ravni mitovima i legendama.
Ne bih otvorila podforum religija ni za pare a kamo li trosila nerve i vrijeme da ubjedjujem nekoga da je u krivu.
Ne znam ni kako se tebi da.

Ne smeta mi vjerovanje, smeta mi prevara - da, to je prava riječ za pojavu kada uzimaš ljudima pare za nešto što ne možeš ni objasniti ni dokazati. Ako sam nekom naporan, vjeruj da me to totalno ne sikira Jel' fakat mislite da ću prestati "da talasam" samo zato što vama ne odgovara šta pišem?

Najgora stvar kod astrologa, rašljara, iscjelitelja, sihirbaza je ta da su im meta ranjivi ljudi - oni koji trebaju nadu, lijek, ili promjenu u životu, a ovi im uzimaju pare i prodaju bajke. Ako sam naporan, neka sam. Ove stvari bi trebao regulisati zakon, i nadam se da u budućnosti nekad i hoće, dok to ne bude svi ovi astrolozi rade zakonito, ali i dalje smatram da je to nemoralno i nije mi mrsko da napišem šta o tome.

Apropos "mitova i legenda", sa određenom ekipom na ovom forumu sam imao bezbroj okršaja po pitanju druge popularne pseudonauke, kreacionizma, i osim što kreacionizam smatram totalnom pričom za malu djecu, nikada mi nije palo na pamet da njihovo osnovno vjerovanje u Boga i poslanike častim ovakvim epitetima. Eto, iako nisi čak ni otišla na podforum religija, uspjela si uvrijediti sve vjernike ovdje totalno nasumičnim i nepotrebnim komentarom, i to za šta? Da bi odbranila svoj horoskop, i svoj uticaj Saturna na svjetski rat u junu iduće godine?

pirmin wrote:

tranquil wrote: Astrologija nije jedina koja pokušava da objasni životne stvari, ove stvari koje ti nazivaš "blablaštinama" sasvim lijepo pokušavaju, i zamisli uspijevaju u tome, i to bez izmišljanja veza između planeta i karakternih crta ličnosti.

To što se tebi više sviđa moram priznati lijepa, ali ničim utemeljena bajka da čas Venera čas Jupiter utiču na stvari kao što su sklonost ka porocima, ili ratovi u svijetu, to je druga stvar, ali nema potrebe da stvari koje su realne i uz to dokazive nazivaš blablaštinama, a astrologiju nazivaš "konkretnom" i to bez trunke dokaza .

Pa kad je tako krenimo na konkretne primjere.
Objasni mi, primjera radi, fenomen zvani NIkola Tesla (trenutno citam o nekim njegovim djelima te stoga on) koristeci se metodama koje ti smatras mjerodavnima.
-Biolosko porijeklo: roditelji iz provincije, prosjecnog do vrlo slabog obrazovanja
-okolina: bez nekog bitnog uticaja, klasicni "vuk samotnjak"
...sta si ono jos naveo kao relevantno???

Jel' fakat teže povjerovati da su u pitanju talenat i trud od uticaja Urana i Saturna?

Šta misliš da mu je bilo teže što je "vuk samotnjak" ? Jedan od najvećih teoretičara ekonomije, Karl Marx (na stranu ideologija, čovjek je dao najbolju analizu ekonomskih sistema ikada), po novim saznanjima patio je od nekog gljivičnog oboljenja zbog kojeg se manje družio sa ljudima a više s knjigama.

Šta misliš kakvu percepciju svijeta ima totalno nepokretni Stephen Hawking? Da li ga je upravo njegov tjelesni nedostatak tjerao da se više iskaže na području teoretske nauke? Ili ćemo to ipak pripisati Plutonu u četvrtoj kući?

Dajte ne budite smiješni, čudite se normalnim stvarima i dajete im objašnjenje koje ne možete nikako objasniti, a koje je nekih 100 puta nevjerovatnije od bilo kojeg normalnog objašnjenja.

To astrološko tumačenje može imponovati nekome ko će za sve neuspjehe u životu prebaciti na "lošu natalnu kartu", ali da bi se postigao veliki uspjeh potrebno je mnogo stvari - puno truda, motivirajuće okruženje (nekada je i negativno okruženje motivirajuće), često i neka veza i budimo iskreni, određeni faktor sreće - ali sigurno ne "povoljne zvijezde".

tranquil wrote:
Jel' fakat teže povjerovati da su u pitanju talenat i trud

Jeste.
Meni je to premalo, suvise pojednostavljeno, svedeno na sami minimum.
Ismijavas astro-sistem a ovaj bi i djeca u vrticu ismijala-ehh kad bi zivot bio tako jednostavan.
Ma moze li se to uopste nazvati sistemom?

pirmin wrote:

tranquil wrote:
Jel' fakat teže povjerovati da su u pitanju talenat i trud

Jeste.
Meni je to premalo, suvise pojednostavljeno, svedeno na sami minimum.
Ismijavas astro-sistem a ovaj bi i djeca u vrticu ismijala-ehh kad bi zivot bio tako jednostavan.
Ma moze li se to uopste nazvati sistemom?

Takav je život Neko vjeruje u ono što vjeruju mala djeca, a neko u vlastiti trud.

Ako nisi uspio u životu, najlakše je okriviti zvijezde. A ne bi ti ni na pamet palo ono "a da sam se malo više potrudio".

Jel' to živ bio dobar primjer za djecu?

"Mali, nemoj džaba učiti, zvijezde kažu da nema ništa od tebe, nego de ti malo ojačaj i prihvati se lopate"

da li mjesec ima uticaj na plimu i oseku?

Amazonka27 wrote:da li mjesec ima uticaj na plimu i oseku?

Da, naravno To je vrlo mjerljiva sila gravitacije Na Zemlji osjetimo takva djelovanja Mjeseca i naravno Sunca, ali svakako ne ostalih planeta

tranquil wrote:

Amazonka27 wrote:da li mjesec ima uticaj na plimu i oseku?

Da, naravno To je vrlo mjerljiva sila gravitacije Na Zemlji osjetimo takva djelovanja Mjeseca i naravno Sunca, ali svakako ne ostalih planeta

kako znas? kako znas kako ostale planete djeluju na ljude i prirodu koja nas okruzuje. Ne kazem da planete mogu koristiti kao grah, kasike, carobne kugle i ostale sprave za gatanje...ali definitivno postoji uticaj planeta na ljudsko ponasanje.

ps. de mi dodaj tu cokoladu mrsko mi ustat

tranquil wrote: Ako nisi uspio u životu, najlakše je okriviti zvijezde. A ne bi ti ni na pamet palo ono "a da sam se malo više potrudio".

Imas xy-stvari do kojih ne mozes doci cak i da se nasadis na glavu, da se toliko trudis - do same trudnoce - i nista ne pomaze.

Sta cinis onda?
I dalje se trudis???
Ono glavom kroz zid.

Amazonka27 wrote:

tranquil wrote:

Amazonka27 wrote:da li mjesec ima uticaj na plimu i oseku?

Da, naravno To je vrlo mjerljiva sila gravitacije Na Zemlji osjetimo takva djelovanja Mjeseca i naravno Sunca, ali svakako ne ostalih planeta

kako znas? kako znas kako ostale planete djeluju na ljude i prirodu koja nas okruzuje. Ne kazem da planete mogu koristiti kao grah, kasike, carobne kugle i ostale sprave za gatanje...ali definitivno postoji uticaj planeta na ljudsko ponasanje.

Žao mi je ali ne postoji taj uticaj.

Mjesec i Sunce utiču na plimu i oseku i to je to. Ne utiču čak ni na krvni pritisak - to sam nedavno pročitao, i ja sam dotle vjerovao da makar tako utiču, ali više uticaja ima atmosferski pritisak.

Da postoji uticaj bio bi mjerljiv, a planeta puput Plutona - 40 x udaljenost Zemlja -Sunce, a pri tome manja od Mjeseca sigurno nema nikakav uticaj, a posebno ne da se smjenjuje sa određenim danima.

Amazonka27 wrote:ps. de mi dodaj tu cokoladu mrsko mi ustat

De bejbe ne zakuhavaj Eto čokolade