Forum Klix.ba

Shoba wrote:

travnik wrote:

Shoba wrote:Nije mi jasno sto se sad hrvatski politicari bune, a nisu se bunili kada je Tudjman potpisivao Dejton. Tada je cvjetalo cvijece u hercegovini, zivjelo se odlicno od pljacke i sverca, a sada kada je pipa presusila, odmah su svi ugrozeni.

???

Pa što se tiče Dejtona, ne bune samo Hrvati, već i drugi u BiH. Tada je osnovni cilj bio zaustaviti rat i to je postignuto, a od ostalog mnogo toga ne valja što smo Dejtonom dobili. Koliko znam jedino je tada od relevantnih političara u BiH Zubak bio protiv Dejtona.
Što se tiče pljačke i šverca, u pravu si.

Dejton je trebao biti privremeno rjesenje a ne cementirani blok za sve. Ali nije tako ispalo. Nista se od tada do danas nije promijenilo, a malo sta se sustinski moze promijeniti u ovakvom okruzenju. Morao bi se napraviti novi dogovor. Problem je pustanje duha iz boce, jer ako se krene ozbiljno pricati o ukidanju dejtona,eto belaja.

Mislim da ima elemenata koji govore da su Hrvati "manje ravnopravni" od drugih. problem je da se tu ne moze nista uciniti bez sveobuhvatne rekonstrukcije BiH.

Za pocetak, ja bih predlozio da se uspostave mnogo blize veze na relaciji Federacija/ Hrvatska, znaci da svi gradjani federacije, a ne samo Hrvati, budu podjednako tretirani (kad vec imamo posebne veze Srbija/RS). BIh bi tim dobila jace uporiste u RH a i BiH u cjelini bi bolje funkcionisala. Ovako, RH gura samo Hrvate a Bosnjacima sipak.....javlja se antagonizam koji nije lako premostiti....

Slažem se sa ovim što si napisao. U pogledu odnosa Hrvatska-FBiH, Dejtonom je propisana mogućnost da se mogu uspostavljati te specijalne veze entiteta sa državama, ali očigledno da nema volje za tim kao u slučaju RS-a i Srbije. Generalno gledajući odnosi Hrvatske i BiH su dobri, ali mogu još bolji.

Realizacija Izjave čelnih ljudi pet vodećih hrvatskih stranaka u BiH, te Narodne stranke radom za boljitak, kojom se zahtijeva izmjena entitetskih ustava i zakona o entitetskim vladama radi konstitutivnosti sva tri naroda, prema mišljenju predsjednika HSP-a dr. Zvonka Jurišića, za posljedicu bi imala i slabljenje utjecaja premijera RS Milorada Dodika.

Nacionalne kvote

- Mi bi na ovaj način relativizirali RS. Oni onda ne bi imali razloga da se ovoliko bore za RS kad bi u Vladi RS imali pet Hrvata, pet Bošnjaka i pet Srba i kad bi imali minimalne nacionalne kvote u parlamentima. Cilj zahtjeva i jeste da se promijeni zakon o entitetskim vladama, da u vladama RS i FBiH imamo podjednak broj ministara iz reda svakog naroda i da prilikom donošenja odluka moraju biti zastupljene ruke ministara svih naroda - kaže Jurišić za "Dnevni avaz".

Dodaje da sve to podrazumijeva i provedbu Zakona o državnoj službi, te da se od nivoa općina do entiteta, ispoštuje popis iz 1991. godine. Slaže se da bi se Dodik na taj način ukrotio i da se "ne bi više ovako kofrčio", jer bi se sve odluke donosile zajednički.

- Ne bi se moglo desiti da će čelnik RS, kada nešto zamisli, biti siguran da će za to dobiti podršku u parlamentu i vladi. O svemu bi se moralo i ozbiljno razgovarati sa koalicijskim partnerima i predstavnicima naroda - veli Jurišić.

Po njemu nema razloga da ova odluka ne prođe ako iskreno želimo BiH, te ističe da su hrvatski lideri razgovarali sa visokim bošnjačkim dužnosnicima i da su naišli na odobravanje, te očekuju njihovu podršku. Ukoliko bude problema, Jurišić očekuje da bi visoki predstavnik Miroslav Lajčak trebao nametnuti ovu odluku.

Postojeće stanje

Lider HSS-NHI Marko Tadić kaže da u postojećim okolnostima, kada je jasno da izmjene Ustava BiH neće doći brzo, implementacija prijedloga Hrvata može sanirati postojeće stanje oko manjkavosti Ustava BiH.

- Sva tri naroda bi bila konstitutivna i u RS i u FBiH. Tražimo harmonizaciju dva ustava - kazao je Tadić, koji tvrdi da u cijeloj priči nema teorije zavjere i nekog tajnog hrvatskog plana, te da bi to bio dobar temelj za izmjene Ustava BiH, jer bi se isključili mnogi strahovi.

travnik wrote:U vezi broja glasova se ne može precizno utvrditi, ali realno gledajući podrška Komšiću je mala među Hrvatima, uostalom i sam je to rekao da je prema njegovim procjena dobio oko 10% glasova Hrvata.

Kad je to rekao? Za tu izjavu zaista ne znam, a poznajuci njega, na zvuci mi bas kao da je njegova... ali sve je moguce.

travnik wrote:Ovdje se radi čisto o sljedećem, Srbi su izabrali za člana predjedništva koga su željeli, Bošnjaci također, a Hrvati nisu. Tu nastaje problem. Neću pričati ponovo o nekoj ugroženosti ili slično, ali eto ispravi me ako sam nešto pogrešno rekao u ovom prethodnom.

Ne, u biti nisi nista pogresno rekao...

Mozda sam ja smo malo previse individualista, pa mi recenice tipa "Bosnjaci su izabrali..." bas ne leze. Sta su Bosnjaci (ili Srbi, ili Hrvati)? Da li svi isto misle, biraju? Pa zena i ja se unutar familije nismo slozili oko glasanja (ona je za liberale!), pa je i to demokratija . Kad god svi isto misle - meni dodje da pobjegnem. Nemoj me pogresno shvatiti, jasno je meni da si ti u pravu sto se realne politike tice, zaista biraju Bosnjaci, biraju Hrvati i biraju Srbi, a mene je toga uvijek strah, kada pojedinac pocne razmisljati kolektivnom svijescu... Ali strah me je evo vec 16 godina, danas imam duplo onoliko sam imao kada je pocinjao rat, pa se nekako i prezivi

travnik wrote:iako je Ivo Miro jedna od stupidnijih pojava na političkoj sceni

Ali zaista... Mislim da je samo jos Paravac bio stupidnija pojava.

travnik wrote:Zbog toga smatram da nam treba jedan predsjednik koji će se birati iz DN, a nakon isteka mandata od 4 godine dolazi predjednik iz drugog naroda, pa onda iz trećeg, i to je to.

A ko ce mene, "ostalog", predstavljati? Ako vec zelimo demokratizaciju zemlje i prekid krsenja ljudskih prava, hajde da i to rijesimo. Jasno je meni da mora, u ovoj drzavi, ovakva kakva je, postojati nacionalna komponenta. Ali mene je uvijek strah zaboravljanja gradjanske.

A slazem se s tobom i Shobom po pitanju odnosa BIH-HR, odnosno FBIH-HR.

Liska wrote:Realizacija Izjave čelnih ljudi pet vodećih hrvatskih stranaka u BiH, te Narodne stranke radom za boljitak, kojom se zahtijeva izmjena entitetskih ustava i zakona o entitetskim vladama radi konstitutivnosti sva tri naroda, prema mišljenju predsjednika HSP-a dr. Zvonka Jurišića, za posljedicu bi imala i slabljenje utjecaja premijera RS Milorada Dodika.

Nacionalne kvote

- Mi bi na ovaj način relativizirali RS. Oni onda ne bi imali razloga da se ovoliko bore za RS kad bi u Vladi RS imali pet Hrvata, pet Bošnjaka i pet Srba i kad bi imali minimalne nacionalne kvote u parlamentima. Cilj zahtjeva i jeste da se promijeni zakon o entitetskim vladama, da u vladama RS i FBiH imamo podjednak broj ministara iz reda svakog naroda i da prilikom donošenja odluka moraju biti zastupljene ruke ministara svih naroda - kaže Jurišić za "Dnevni avaz".

Dodaje da sve to podrazumijeva i provedbu Zakona o državnoj službi, te da se od nivoa općina do entiteta, ispoštuje popis iz 1991. godine. Slaže se da bi se Dodik na taj način ukrotio i da se "ne bi više ovako kofrčio", jer bi se sve odluke donosile zajednički.

- Ne bi se moglo desiti da će čelnik RS, kada nešto zamisli, biti siguran da će za to dobiti podršku u parlamentu i vladi. O svemu bi se moralo i ozbiljno razgovarati sa koalicijskim partnerima i predstavnicima naroda - veli Jurišić.

Po njemu nema razloga da ova odluka ne prođe ako iskreno želimo BiH, te ističe da su hrvatski lideri razgovarali sa visokim bošnjačkim dužnosnicima i da su naišli na odobravanje, te očekuju njihovu podršku. Ukoliko bude problema, Jurišić očekuje da bi visoki predstavnik Miroslav Lajčak trebao nametnuti ovu odluku.

Postojeće stanje

Lider HSS-NHI Marko Tadić kaže da u postojećim okolnostima, kada je jasno da izmjene Ustava BiH neće doći brzo, implementacija prijedloga Hrvata može sanirati postojeće stanje oko manjkavosti Ustava BiH.

- Sva tri naroda bi bila konstitutivna i u RS i u FBiH. Tražimo harmonizaciju dva ustava - kazao je Tadić, koji tvrdi da u cijeloj priči nema teorije zavjere i nekog tajnog hrvatskog plana, te da bi to bio dobar temelj za izmjene Ustava BiH, jer bi se isključili mnogi strahovi.

Procitao sam ovo, i zvuci odlicno. Nadam se da ce uspjeti ovo progurati.

Da li se mozda iko sjeca prijedloga ustroja Bosne i Hercegovine koji izmijela dala Biskupska konferencija BiH, prije mozda pola godine ili godinu dana? Taj prijedlog nije bio uopce los, koliko se sjecam. Ne mogu nigdje da ga nadjem na Internetu...

winabike

Izjavu Komšića sam pročitao u Nacionalu ili Globusu, ubrzo nakon što je izabran, upravo se većina intervjua bavilo legitimnosti i podrškom među Hrvatima.
Što se tiče "ostalih", prije svega smatram da se treba dozvoliti izjašnjavanje kako tko hoće ( Bosanac i itd.), to je osnovno ljudsko pravo, nema mjesta za nametanje, a ne samo da to bude specijalno rezervirano za tri konstitutivna naroda. U pogledu funkcija koje se dijele na osnovu nacionalnog ključa, naravno da trebaju dobiti odgovarajući broj funkcija. Uostalom, ovaj izborni zakon je svakako diskriminatorski u velikom dijelu, na primjer u DN BiH ne postoji klub za pripadnike "ostalih" i itd., treba ga mijenjati.
Prijedlog Biskupske konferencije je želio BiH uređenu kao zemlju četiri regije ( Sarajevo, Banja Luka, Tuzla i Mostar ), u sve regije bi ušli dijelovi oba entiteta, u svakoj regiji zastupljenost naroda u izvšnoj vlasti min. 30% ( nisam siguran, ali mislim da je taj postotak ). Znači, regije bi bile utemeljene na povijesnim, nacionalnim, zemljopisnim, prometnim, gospodarskim i drugim kriterijima. Smatram da je dobar prijedlog, ali teško da će se ostvariti.

travnik wrote:Prijedlog Biskupske konferencije je želio BiH uređenu kao zemlju četiri regije ( Sarajevo, Banja Luka, Tuzla i Mostar ), u sve regije bi ušli dijelovi oba entiteta, u svakoj regiji zastupljenost naroda u izvšnoj vlasti min. 30% ( nisam siguran, ali mislim da je taj postotak ). Znači, regije bi bile utemeljene na povijesnim, nacionalnim, zemljopisnim, prometnim, gospodarskim i drugim kriterijima. Smatram da je dobar prijedlog, ali teško da će se ostvariti.

Da, i ja mislim da je dobar, u stvari najprilagodjeniji historijskom bicu BiH, ali me cudi da ne mogu nigdje da nadjem (na internetu) orginal teksta...

Mislim da je bila jos jedna odredba: da procenat nijednog naroda u tim regijama ne smije preci 50%...

NA poslu bio cijeli dan, tak da nisam pratio! Svega i svacega ovdje ima! ccc. Najcudnije mi je i dalje sto na ovom forumu mi Hrvati moramo uporno govoriti da smo Hrvati, jer neki to još ne mogu da shvate! Popizdi cojek na takve stvari! Pa za vrijeme komunisticke Jugoslavije izjasnjavali smo se kao Hrvati, a sada je to kao neki problem!

Necu više postat na ovu temu, jer prije svakog posta moram naglasit da sam Hrvat, da bih podsjetio odredjene likove da tu doista zive Hrvati i ne samo Hrvati, u BiH žive i Srbi znam da vam zvuci nevjervatno pošto još niste "svarili" da ima Hrvata, sada novi šok da da i Srbi žive! I na kraju da padnete u nesvjest ima u BiH i Bošnjaka! Al vi to niste znali, i cudim se da niste jer ovi dosad nabrojani zive oko vas! U vašim zgradama itd.
Bok raja, citamo se u drugim temama!

winabike wrote:

travnik wrote:Prijedlog Biskupske konferencije je želio BiH uređenu kao zemlju četiri regije ( Sarajevo, Banja Luka, Tuzla i Mostar ), u sve regije bi ušli dijelovi oba entiteta, u svakoj regiji zastupljenost naroda u izvšnoj vlasti min. 30% ( nisam siguran, ali mislim da je taj postotak ). Znači, regije bi bile utemeljene na povijesnim, nacionalnim, zemljopisnim, prometnim, gospodarskim i drugim kriterijima. Smatram da je dobar prijedlog, ali teško da će se ostvariti.

Da, i ja mislim da je dobar, u stvari najprilagodjeniji historijskom bicu BiH, ali me cudi da ne mogu nigdje da nadjem (na internetu) orginal teksta...

Mislim da je bila jos jedna odredba: da procenat nijednog naroda u tim regijama ne smije preci 50%...

dobar je prijedlog, samo ima nekoliko manjkavosti, predložili ga hrvati i još biskupi i za njegovo donošenje kao i svako drugo treba konsenzus tri naroda, nemoguća misija. i što je najgora u mostarskoj regiji bi hrvati bili većina.

Ma ja nemam nista protiv da se svako u ovoj zemlji izjasni za sta god hoce. moze biti Istandjanin, moze biti Eskim, moze biti sta god hoce. Prema tome kad ovaj travnik ili ne znam ko jos hoce da bude Hrvat, nek bude, ali zasto samo ove tri nacije B H S da se pikaju ovdje kod nas kad ih ima toliko pun o drugih i sta to uopce znaci KONSTITUTIVNI i MANJINA? Zar sam ja nesto manji gradjanin ove drzave i placam manje poreze kao manjina, od onog konstitutivnog?
Sta fali ROMIMA?
Sta fali BOSANCIMA?
Sta fali BiH - ovcima?
Sta fali bilo kojem drzavljaninu BiH u ovoj drzavi, a da nije B H S pripadnika?
Sto oni ne mogu imati svoje prfedstavnike u raznim domovima parlamenta?
Sto oni ne mogu da imaju pravo veta?
Sto oni ne mogu da imaju REZERVIRANE kvote svoji9h uposlenika u raznim drzavnim sluzbama. (Cuo sam da se normativni akt po kojem se rasporedjuju uposlenici po raznim radnim pozicijama pravi samo sa prefiksom B H S - nigdje nema onog O - ostali. Dakle, samo je vazno jesi li B H ili S , sve drugo nije vazno, ni jesi li kvalifikovan, ni koliko dobro radis ni ovo, ni ono .... Pogledajte samo nase ambasadore!!! Pogledajte samo sefove odjeljenja po raznim drzavnim ministarstvima - sve sami B H S balans, a gdje su tu ovi OSTALI (O)??????

I onda mi neko od ove tri privilegovane skupine kaze "Ja sam ugrozen!!" Ma to je zaista smijesno. Jedino se oni ovi B H S (a Hrvati su eto medju njima) pikaju - SVI DRUGI SU UGROZENI!! I zato vam je bolje - vama B H S da vec jednom zasutite sa tom vasom ugrozenoscu, to je cista manipulacija!!!

winabike wrote:

travnik wrote:U vezi broja glasova se ne može precizno utvrditi, ali realno gledajući podrška Komšiću je mala među Hrvatima, uostalom i sam je to rekao da je prema njegovim procjena dobio oko 10% glasova Hrvata.

Kad je to rekao? Za tu izjavu zaista ne znam, a poznajuci njega, na zvuci mi bas kao da je njegova... ali sve je moguce.

travnik wrote:Ovdje se radi čisto o sljedećem, Srbi su izabrali za člana predjedništva koga su željeli, Bošnjaci također, a Hrvati nisu. Tu nastaje problem. Neću pričati ponovo o nekoj ugroženosti ili slično, ali eto ispravi me ako sam nešto pogrešno rekao u ovom prethodnom.

Ne, u biti nisi nista pogresno rekao...

Mozda sam ja smo malo previse individualista, pa mi recenice tipa "Bosnjaci su izabrali..." bas ne leze. Sta su Bosnjaci (ili Srbi, ili Hrvati)? Da li svi isto misle, biraju? Pa zena i ja se unutar familije nismo slozili oko glasanja (ona je za liberale!), pa je i to demokratija . Kad god svi isto misle - meni dodje da pobjegnem. Nemoj me pogresno shvatiti, jasno je meni da si ti u pravu sto se realne politike tice, zaista biraju Bosnjaci, biraju Hrvati i biraju Srbi, a mene je toga uvijek strah, kada pojedinac pocne razmisljati kolektivnom svijescu... Ali strah me je evo vec 16 godina, danas imam duplo onoliko sam imao kada je pocinjao rat, pa se nekako i prezivi

travnik wrote:iako je Ivo Miro jedna od stupidnijih pojava na političkoj sceni

Ali zaista... Mislim da je samo jos Paravac bio stupidnija pojava.

travnik wrote:Zbog toga smatram da nam treba jedan predsjednik koji će se birati iz DN, a nakon isteka mandata od 4 godine dolazi predjednik iz drugog naroda, pa onda iz trećeg, i to je to.

A ko ce mene, "ostalog", predstavljati? Ako vec zelimo demokratizaciju zemlje i prekid krsenja ljudskih prava, hajde da i to rijesimo. Jasno je meni da mora, u ovoj drzavi, ovakva kakva je, postojati nacionalna komponenta. Ali mene je uvijek strah zaboravljanja gradjanske.

A slazem se s tobom i Shobom po pitanju odnosa BIH-HR, odnosno FBIH-HR.

Sve ovo treba smjesta odbaciti. Bosna i Herecgovina je jedna cjelina i sto to prije Hrvati i Bosnjaci, a i Srbi shvate, svima ce biti bolje. Treba napraviti da Bih funkcionise, to se ne moze naparviti ako se prave eniteti. Entiteti su klica svih problema u drzavi.

Hrvatima su krivi jedino Tudzman, Susak, Boban i ostali koji su trgovali sa catnima na stetu Bosne i Hercegovine. Jednom kada je HVO izdao svoju domovinu BiH kola su im krenula nizbrdo, a zaustavice se jedino onda kada poslusaju Mesica i Kardianla Puljica koji im stalno govore, da je BiH njihova domovinai da treba da se bore za cijelu BiH kao za svoju domovinu. U otm slucaju imaju nadu da ce se vratiti i u Posavinu. Nazlaost, Hrvati u toj Borbi nemaju saveznika, jer i danasnji Bosnjacki politicari se ne bore za BiH, nego sudjeluju sa Dodikom u podjeli drzave.

Svjedok istorije wrote:
Sve ovo treba smjesta odbaciti. Bosna i Herecgovina je jedna cjelina i sto to prije Hrvati i Bosnjaci, a i Srbi shvate, svima ce biti bolje. Treba napraviti da Bih funkcionise, to se ne moze naparviti ako se prave eniteti. Entiteti su klica svih problema u drzavi.

Pa ne prave se entiteti na dnevnoj bazi, stavishe, od Dejtona do danas nije napravljen ni jedan novi entitet. Mozda bi josh jedan bio logican, pa da se kantoni mogu ukinut, ali kako stvari stoje to nije realno da se desi.

Klica svih problema je nesloga tri BiH naroda, a jedino je sloga, ili ako ne sloga ono barem postizanje minimuma zajednickog interesa, jedini preduslov za razvoj drzave BiH. Ako nema dogovora niti jedan politicki sistem nece obezbjediti normalno funkcioniranje drzave, i slicno tome, niti bi ijedan sistem mogao sasvim loshe funkcionirati ako bi postojala sloga medju narodima.

Ja sam se nadao da taj minimum zajednickog interesa moze biti ulazak u EU, ali je to mozda bilo i prevish naivno.

Upravo tako !

Klica svih problema je nesloga naroda. Bosnjaci-muslimani bi vodili kolo ali nemaju dovoljno snage.

Mislim da se Hrvate ipak sikanira na nivou BiH. Dovoljno je pogledati kako sam ja zaradio ban na ovom forumu


Jedan Bosnjak da naslutiti kako ce Hrvate pobacati u more, ja ga na to odjebem i ban zaradio - JA !??


Zar to nesto ne govori ?

pjo wrote: Mislim da se Hrvate ipak sikanira na nivou BiH. Dovoljno je pogledati kako sam ja zaradio ban na ovom forumu


Jedan Bosnjak da naslutiti kako ce Hrvate pobacati u more, ja ga na to odjebem i ban zaradio - JA !??


Zar to nesto ne govori ?

Da napomenem da sam na istom tom mjestu ja dobio opomenu pred ban, koji će vjerojatno uslijediti sada zbog, a smislit će kadija već nešto.

Tomislav MO wrote:

pjo wrote: Mislim da se Hrvate ipak sikanira na nivou BiH. Dovoljno je pogledati kako sam ja zaradio ban na ovom forumu
Jedan Bosnjak da naslutiti kako ce Hrvate pobacati u more, ja ga na to odjebem i ban zaradio - JA !??
Zar to nesto ne govori ?

Da napomenem da sam na istom tom mjestu ja dobio opomenu pred ban, koji će vjerojatno uslijediti sada zbog, a smislit će kadija već nešto.

Mislim da je bosnjacki narod postao ekstreman a da toga nisu niti svjesni.

Dijele etikete o fasistoidnosti drugima, a toleriraju prijetnje da ce se citav narod baci u more...

mal_tanak wrote:NA poslu bio cijeli dan, tak da nisam pratio! Svega i svacega ovdje ima! ccc. Najcudnije mi je i dalje sto na ovom forumu mi Hrvati moramo uporno govoriti da smo Hrvati, jer neki to još ne mogu da shvate! Popizdi cojek na takve stvari! Pa za vrijeme komunisticke Jugoslavije izjasnjavali smo se kao Hrvati, a sada je to kao neki problem!

Necu više postat na ovu temu, jer prije svakog posta moram naglasit da sam Hrvat, da bih podsjetio odredjene likove da tu doista zive Hrvati i ne samo Hrvati, u BiH žive i Srbi znam da vam zvuci nevjervatno pošto još niste "svarili" da ima Hrvata, sada novi šok da da i Srbi žive! I na kraju da padnete u nesvjest ima u BiH i Bošnjaka! Al vi to niste znali, i cudim se da niste jer ovi dosad nabrojani zive oko vas! U vašim zgradama itd.
Bok raja, citamo se u drugim temama!

Prije svega tema nije postoje li hrvati, srbi ili bošnjaci nego da li su ugroženi hrvati u BiH.

PS, BAŠ I NISI NEŠTO DUHOVIT

Liska wrote:Pa, test, ne mozes ocekivati od Hrvata glas na referendumu pa se sada pitati o njihovoj konstitutivnosti. Ne mozes i jare i pare, iako mislis da mozes. Hrvati u BiH nisu 1992. napali citavu BiH, kao Srbi Hrvatsku pa je onda cetiri godine drzali pod neprestanom vatrom. Tu ti je velika razlika a nisu brojke odredile sadasnji status Srba nego cinjenica da su htjeli odlomiti dio Hrvatske i odnijeti ga u Srbiju i pri tome taj stav nisu promjenili citavo vrijeme rata.

Srbi nisu glasali na referendumu za nezavisnu BiH ali su ipak ostali konstitutivni .To sto je neko glasao ili nije ne moze biti kazna niti nagrada za konstitutivnost .Zna se po medjunarodnim standardima ko nosi suverenitet jedne drzave .Ne postoji dvojni suverenitet .Dalje Srbi nisu izbaceni iz Ustava R Hrvtske zato sto su napali " citavu Hrvatsku i onda je 4 godine drzali pod neprestanom vatrom " kako ti velis { Boze dragi kolika kolicina dezinformacija i poluistina u jednoj recenici } ( Srbi su stavljeni u nacinalnu manjinu odmah po proglasenju nezvisnosti R Hrtvtske prije prvog balvana i prije bilo kakvog pucnja } . Dalje , mada u Bosni Hrvati i Srbi nisu prebaceni u nacinalne manjine poslije refernduma ipak su i jedni i drugi napali Bosnu .Dakle bio ne bio konstitutivan , dao ne dao ...sudbina Bosne je skrojena u Kardjordjevu i ona je morala biti napadnuta cak da su Bosanci poslije nezavisnosti rekli pored konstitutivnosti Srbima i Hrvtaima u znak i ljubavi i paznje prema Srbima i Hrvtaima rezemo sebi po jednu ruku ....ni to ne bi pomoglo jer cilj je bio ptpuno elimnisanje bosanske drzave i bosanskih muslimana sa mape ovog svijeta .Posto opet u zadnjoj recenici spomnjes da je status Srba odredjen cinjencom da su htjeli odlomiti komad Hrvtske moram ti reci da lazes i to debelo i masno .Srbi su nogirani iz Ustava jer imaju nacinalnu drzavu Srbiju i na takav nacin se svrstavaju zajedno sa talijnskom amnjinom koja ima nacinoalnu i maticnu drzavu Italiju .Ali ti to izbjegvas jer po toj logici i Hrvte u Bosni sljeduje isto .Razlika izmedju Srba u Hrvtskoj i Hrvata u Bosni i njhov status moze da postoji jedino u glavi onoga ko je " ugrozen " i koji trazi bilo kakav nacin i izgovor da razvali i podijeli Bosnu .Nacin na koji si ti prikazao " zasluge " za konstitutivnost Hrvatima i obrnuto kada su u pitanju Srbi iz Hrvtske je veoma drzak i vrijedja osnovnu i elemntarnu ljudsku inteligenciju .Citajuci tvoje postove na ovoj temi cini mi se da zjebavas sa Bosancima .Ako se pak ne zajebavas onda si opasan bas kao i onaj covjek koji je rekao su konc logori otvoreni da bi se muslimani zastitili i sklonili na sigurno od ratnih zbivanja .Ovo sto pises zaista nema smisla .Mada sam neobicno sretan sto u Hrvatskoj nema SAO Krajine i sto je Oluja pomela jednu bolesnu ideju o drzavi unutar drzave , ja ne mogu da vjerujem da se ti ili bilo ko ko se bavi politikom ne sjeca da su Srbi napravljeni nacinalnom manjinom pa je tek poslije i iza toga i izmedju ostalog zbog toga doslo do pobune Krajinskih i ostalih Srba u Hrvatskoj mada ponavljam , njima je mjesto da budu nacinlna manjina jer svugdje u svijetu suvernitet nosi samo jedan narod osim kada je u pitanju Bosna koja je usput receno u zadnjih 100 godina ugrozena od srpsko hrvatske ideje o njenoj podjeli , parcanju , unistenju ili nesto osmo sto ce vec neko smisliti na sastancima po Grazu , Trebinju , Tikvesu ....Banja Luci .....

feral.tribune wrote:

Liska wrote:Pa, test, ne mozes ocekivati od Hrvata glas na referendumu pa se sada pitati o njihovoj konstitutivnosti. Ne mozes i jare i pare, iako mislis da mozes. Hrvati u BiH nisu 1992. napali citavu BiH, kao Srbi Hrvatsku pa je onda cetiri godine drzali pod neprestanom vatrom. Tu ti je velika razlika a nisu brojke odredile sadasnji status Srba nego cinjenica da su htjeli odlomiti dio Hrvatske i odnijeti ga u Srbiju i pri tome taj stav nisu promjenili citavo vrijeme rata.

Srbi nisu glasali na referendumu za nezavisnu BiH ali su ipak ostali konstitutivni .To sto je neko glasao ili nije ne moze biti kazna niti nagrada za konstitutivnost .Zna se po medjunarodnim standardima ko nosi suverenitet jedne drzave .Ne postoji dvojni suverenitet .Dalje Srbi nisu izbaceni iz Ustava R Hrvtske zato sto su napali " citavu Hrvatsku i onda je 4 godine drzali pod neprestanom vatrom " kako ti velis { Boze dragi kolika kolicina dezinformacija i poluistina u jednoj recenici } ( Srbi su stavljeni u nacinalnu manjinu odmah po proglasenju nezvisnosti R Hrtvtske prije prvog balvana i prije bilo kakvog pucnja } . Dalje , mada u Bosni Hrvati i Srbi nisu prebaceni u nacinalne manjine poslije refernduma ipak su i jedni i drugi napali Bosnu .Dakle bio ne bio konstitutivan , dao ne dao ...sudbina Bosne je skrojena u Kardjordjevu i ona je morala biti napadnuta cak da su Bosanci poslije nezavisnosti rekli pored konstitutivnosti Srbima i Hrvtaima u znak i ljubavi i paznje prema Srbima i Hrvtaima rezemo sebi po jednu ruku ....ni to ne bi pomoglo jer cilj je bio ptpuno elimnisanje bosanske drzave i bosanskih muslimana sa mape ovog svijeta .Posto opet u zadnjoj recenici spomnjes da je status Srba odredjen cinjencom da su htjeli odlomiti komad Hrvtske moram ti reci da lazes i to debelo i masno .Srbi su nogirani iz Ustava jer imaju nacinalnu drzavu Srbiju i na takav nacin se svrstavaju zajedno sa talijnskom amnjinom koja ima nacinoalnu i maticnu drzavu Italiju .Ali ti to izbjegvas jer po toj logici i Hrvte u Bosni sljeduje isto .Razlika izmedju Srba u Hrvtskoj i Hrvata u Bosni i njhov status moze da postoji jedino u glavi onoga ko je " ugrozen " i koji trazi bilo kakav nacin i izgovor da razvali i podijeli Bosnu .Nacin na koji si ti prikazao " zasluge " za konstitutivnost Hrvatima i obrnuto kada su u pitanju Srbi iz Hrvtske je veoma drzak i vrijedja osnovnu i elemntarnu ljudsku inteligenciju .Citajuci tvoje postove na ovoj temi cini mi se da zjebavas sa Bosancima .Ako se pak ne zajebavas onda si opasan bas kao i onaj covjek koji je rekao su konc logori otvoreni da bi se muslimani zastitili i sklonili na sigurno od ratnih zbivanja .Ovo sto pises zaista nema smisla .Mada sam neobicno sretan sto u Hrvatskoj nema SAO Krajine i sto je Oluja pomela jednu bolesnu ideju o drzavi unutar drzave , ja ne mogu da vjerujem da se ti ili bilo ko ko se bavi politikom ne sjeca da su Srbi napravljeni nacinalnom manjinom pa je tek poslije i iza toga i izmedju ostalog zbog toga doslo do pobune Krajinskih i ostalih Srba u Hrvatskoj mada ponavljam , njima je mjesto da budu nacinlna manjina jer svugdje u svijetu suvernitet nosi samo jedan narod osim kada je u pitanju Bosna koja je usput receno u zadnjih 100 godina ugrozena od srpsko hrvatske ideje o njenoj podjeli , parcanju , unistenju ili nesto osmo sto ce vec neko smisliti na sastancima po Grazu , Trebinju , Tikvesu ....Banja Luci .....

Po kojem osnovu bi Srbi i Hrvati trebali biti nacionalna manjina? Smiri se više s tim, skoro u svakom postu Hrvate guraš u nacionalnu manjinu, a ponekad im pridodaš i Srbe. Ti to možeš sanjati, ali pomiri se sa činjenicom da će to ostati samo san, ništa više od toga.
Politika Hrvatske prema hrvatskim Srbima imala je niz nedostataka, ali su hrvatski Srbi glavni krivci za stanje u kojem se nalaze.
Koji je to narod koji bi nosio suverenitet u BiH? To bi ti tek onako po svojoj želji odredio ili nekako drugačije.

feral.tribune wrote: Srbi nisu glasali na referendumu za nezavisnu BiH ali su ipak ostali konstitutivni.

Sta je po tebi konstitutivnost?
Kako ja to vidim, ako narod nema pravo da odlucuje o sudbonosnim pitanjima u drzavi onda on zasigurno nije konstitutivan. Ne bih da ulazim u to sta bi sve spadalo u sudbonosna pitanja, da ne kazem u 'vitalni nacionalni interes' , ali proglasenje nezavisnosti to sigurno jeste, u bilo kom shvatanju tog pojma. Barem meni ne pada nista drugo na pamet.
Time sto stav Srba nije uvazavan oko sudbonosnog pitanja oni su tada tretirani kao nacionalna manjina, a ne kao konstitutivan narod.

travnik wrote:

feral.tribune wrote:

Liska wrote:Pa, test, ne mozes ocekivati od Hrvata glas na referendumu pa se sada pitati o njihovoj konstitutivnosti. Ne mozes i jare i pare, iako mislis da mozes. Hrvati u BiH nisu 1992. napali citavu BiH, kao Srbi Hrvatsku pa je onda cetiri godine drzali pod neprestanom vatrom. Tu ti je velika razlika a nisu brojke odredile sadasnji status Srba nego cinjenica da su htjeli odlomiti dio Hrvatske i odnijeti ga u Srbiju i pri tome taj stav nisu promjenili citavo vrijeme rata.

Srbi nisu glasali na referendumu za nezavisnu BiH ali su ipak ostali konstitutivni .To sto je neko glasao ili nije ne moze biti kazna niti nagrada za konstitutivnost .Zna se po medjunarodnim standardima ko nosi suverenitet jedne drzave .Ne postoji dvojni suverenitet .Dalje Srbi nisu izbaceni iz Ustava R Hrvtske zato sto su napali " citavu Hrvatsku i onda je 4 godine drzali pod neprestanom vatrom " kako ti velis { Boze dragi kolika kolicina dezinformacija i poluistina u jednoj recenici } ( Srbi su stavljeni u nacinalnu manjinu odmah po proglasenju nezvisnosti R Hrtvtske prije prvog balvana i prije bilo kakvog pucnja } . Dalje , mada u Bosni Hrvati i Srbi nisu prebaceni u nacinalne manjine poslije refernduma ipak su i jedni i drugi napali Bosnu .Dakle bio ne bio konstitutivan , dao ne dao ...sudbina Bosne je skrojena u Kardjordjevu i ona je morala biti napadnuta cak da su Bosanci poslije nezavisnosti rekli pored konstitutivnosti Srbima i Hrvtaima u znak i ljubavi i paznje prema Srbima i Hrvtaima rezemo sebi po jednu ruku ....ni to ne bi pomoglo jer cilj je bio ptpuno elimnisanje bosanske drzave i bosanskih muslimana sa mape ovog svijeta .Posto opet u zadnjoj recenici spomnjes da je status Srba odredjen cinjencom da su htjeli odlomiti komad Hrvtske moram ti reci da lazes i to debelo i masno .Srbi su nogirani iz Ustava jer imaju nacinalnu drzavu Srbiju i na takav nacin se svrstavaju zajedno sa talijnskom amnjinom koja ima nacinoalnu i maticnu drzavu Italiju .Ali ti to izbjegvas jer po toj logici i Hrvte u Bosni sljeduje isto .Razlika izmedju Srba u Hrvtskoj i Hrvata u Bosni i njhov status moze da postoji jedino u glavi onoga ko je " ugrozen " i koji trazi bilo kakav nacin i izgovor da razvali i podijeli Bosnu .Nacin na koji si ti prikazao " zasluge " za konstitutivnost Hrvatima i obrnuto kada su u pitanju Srbi iz Hrvtske je veoma drzak i vrijedja osnovnu i elemntarnu ljudsku inteligenciju .Citajuci tvoje postove na ovoj temi cini mi se da zjebavas sa Bosancima .Ako se pak ne zajebavas onda si opasan bas kao i onaj covjek koji je rekao su konc logori otvoreni da bi se muslimani zastitili i sklonili na sigurno od ratnih zbivanja .Ovo sto pises zaista nema smisla .Mada sam neobicno sretan sto u Hrvatskoj nema SAO Krajine i sto je Oluja pomela jednu bolesnu ideju o drzavi unutar drzave , ja ne mogu da vjerujem da se ti ili bilo ko ko se bavi politikom ne sjeca da su Srbi napravljeni nacinalnom manjinom pa je tek poslije i iza toga i izmedju ostalog zbog toga doslo do pobune Krajinskih i ostalih Srba u Hrvatskoj mada ponavljam , njima je mjesto da budu nacinlna manjina jer svugdje u svijetu suvernitet nosi samo jedan narod osim kada je u pitanju Bosna koja je usput receno u zadnjih 100 godina ugrozena od srpsko hrvatske ideje o njenoj podjeli , parcanju , unistenju ili nesto osmo sto ce vec neko smisliti na sastancima po Grazu , Trebinju , Tikvesu ....Banja Luci .....

Po kojem osnovu bi Srbi i Hrvati trebali biti nacionalna manjina? Smiri se više s tim, skoro u svakom postu Hrvate guraš u nacionalnu manjinu, a ponekad im pridodaš i Srbe. Ti to možeš sanjati, ali pomiri se sa činjenicom da će to ostati samo san, ništa više od toga.
Politika Hrvatske prema hrvatskim Srbima imala je niz nedostataka, ali su hrvatski Srbi glavni krivci za stanje u kojem se nalaze.
Koji je to narod koji bi nosio suverenitet u BiH? To bi ti tek onako po svojoj želji odredio ili nekako drugačije.

Nemam namjeru da se smirim dok god nepravda i laz plivaju po povrsini vode .Kao i svako smece voda ce to odnijeti na smetljiste samo treba vremena .Mozes li da zamislis ovakvu situaciju .Konstitutivni narodi u Hrvtskoj su : Srbi , Bosanci , Talijani .( Hrvati spadaju u kategoriju ostalih ) .Naravno ovo nema ni u vicevima ali u stvarnosti suverenitet Bosne nose Srbi , Hrvati Bosnjaci a Bosanci su ostali .
Nelogicno .Ono sto nije logicno , nije ni normalno .Ono sto nije normalno mora biti ispravljeno .A vidjecemo ko sanja a ko je budan .
Nemoj mi samo reci da si siguran da ce tako ostati .Da je meni neko rekao da ce Kosovo biti drzava ja bi ga ludnicu stavio .
Usput cu ti reci nesto .Gledaj sta se desava .Zagreb i Beograd su od vas napravili Hrvate i Srbe prije nekog vremena .Igrali su na vjerski faktor i isti jezik .To su te dvije dodirne tacke .Samo one .I mamac je zagrizen .Oni su tu uspjeli .Cilj toga projekta , odnarodjivanja od Bosne bio je da vi u miraz doneste drzavu Bosnu svojim maticama kao pcele koje donose med u kosnicu koji ce neko drugi pojesti .Kada se to desilo ? Prije koliko vremena ? Dovljno dugog da ste se jako jako identificirali sa tim imenima . .Medjutim previse kratkog u odnosu na bosansku drzavnost i bosansku naciju koja je stara hiljadu godina .Posto projekti otimanja Bosne nisu uspjeli evo vec iz 5 pokusaja a Bosna je nezavisna drzava, sada se budi bosanski duh koji je bio zatomljen i zarobljen i zabranjen tacno onoliko koliko se spominju Hrvati i Srbi na ovim prostorima .Sada dolazi do sukoba .Sukob razuma prije svega .Bosanci osjecaju Bosnu i u srcu i u dusi ( po logici stvari ) a Srbi i Hrvati ne .Oni vole Banja -Laku i Grude ali ne i Bosnu .Oni " ne znaju " gdje se ta mjesta nalaze . Uglavnom Hrvatska i Srbija su htjele Bosnu ali po pravilu i izreci ko drugom jamu kopa .......sada polako dobijaju ono sto nisu htjeli .Srbe i Hrvate( bez Bosne ) koje oni gle cuda zovu Bosancima .Hrvati i Srbi su sada jako zbunjeni .Oni kazu da u isto vrijeme i Srbi i Hrvtai ali da su oni i Bosanci .To je nemoguce .Ne mozes biti Njemac i Francuz u isto vrijeme .Oni se pitaju kako i sta se u stvari desava .Vraca se identitet onih kojima je vec 100 godina zabranjeno da budu ono sto jesu . Bosancima je 100 godina zabranjeno drzavno i nacionalno ime koje oni crpe iz imena drzave Bosne .Sada oni citaju lekciju drugima .Istu onu lekciju koju su oni slusali 100 godina samo sa drugim , normalnim i logicnim i zdravim predzankom .To se zove bumerang .

Ajde ovako jedno konkretno pitanje.. Dal' u skoro svakom gradu u BOSNI I HERCEGOVINI postoji KATOLICKI SKOLSKI CENATR?

Kad je tako kao sto ti pises Feral, cemu onda prica. Napravi Ustav ako mozes bez Hrvata i Srba. Sto se ovoliko sekiras ako si u pravu. Meni se cini da prvo sebe ubjedjujes u ispravnost svojih teza pa onda forum.
Ja sam imao nesto godina pa se sjecam mitinga Srba po Hrvatskoj i prije nego im je oduzeta konstitutivnost, mitinga na kojima je govorio jedan Seselj pa ti zamisli kakve su se tu gluposti prosipale. Ja isto ne mogu da vjerujem da li me zajebajes ili si ozbiljan kad govoris da je srpska pobuna krenula njihovim izbacivanjem iz Ustava a ne Milosevicevim dolaskom na vlast. Bez njega ne bi bilo ni pobune Srba protiv bilo kakve Hrvatske jer im nikakva nije odgovarala, mozda samo ona koja se mogla osmotriti sa vrhova zagrebacke katedrale, sto je receno stotinu puta. Tvojom logikom sad bih trebao zakljuciti i da si i ti opasan covjek skoro kao i oni za koje je uzrok rata u BiH ubojstvo srpskog svata, ali necu jer je to tipicna komunisticka parola ako nisi sa nama onda si protiv nas. I koliko god se ti upinjao kao kenjac, suverenitet BiH ce biti podijeljen izmedju tri naroda a ja bih ga dao i cetvrtima, tj. ostalim, da se nesto pitam. Gdje si bio prije rata, npr. u SR BIH da prosipas pamet i govoris kako samo jedan narod treba imati suverenitet u BiH? To sto se tebi cini da ljudi ne mogu imati dvostruki identitet je najbolji primjer tvoje ogranicenosti jer nisi u stanju napraviti razliku izmedju drzavljanstva i nacionalnosti. Na kraju krajeva, ako se vec boris za medjunarodne konvencije (sto god to znacilo) nemas pravo negirati Hrvatima da se izjasnjavaju kako god zele i u najmanju ruku je to nepristojno komentirati. A ti hajde napravi jedan narod a mogu ti odmah reci da to neces postici ni za tri svoja zivota jer ti je nastup los. Ne znas pricati sa ljudima jer ako hoces da me ubjedis u tvoju pricu, moras biti fin, obigravati oko mene, moliti, nuditi mi nesto.

Mobile_Disco wrote:Ajde ovako jedno konkretno pitanje.. Dal' u skoro svakom gradu u BOSNI I HERCEGOVINI postoji KATOLICKI SKOLSKI CENATR?

Postoji ali sto da rade ljudi koji su Hrvati a zele da im djeca u drzavnim skolama u Sarajevu uce na svome jeziku. Npr. nisam katolik i necu dijete da upisem u katolicku skolu. Zar mi ne bi drzava trebala osigurati skolovanje na mome jeziku? Zar djeca Srebrenicana ne bi trebala uciti skole na bosanskom jeziku u Srebrenici? Po meni bi trebala a onda to vrijedi i za druge.

Uuuhhh pa zar vam vise nije dosta laganja samih sebe. Hrvati su toliko ugrozeni da svako vece na FTV-u gledamo Nikolinu Veljovic koja opet isto tako prica ali zaista lijepo i tecno na jos tecnijem hrvatskom jeziku. I zena stvarno dobro radi svoj posao i niko se bar ne toliko nije nasao uvrijedjen od Bosnjaka ili Srba i rekao zasto je Nikolina svako vece na FTV-u. Hrvate u BiH najvise ugrozavaju upravo oni za koje glasaju svih ovih 15 godina a to je velicanstveni HDZ. Ko je kriv sto se Hrvati ne vracaju u RS??? Zna se "HDZ". Najlakse je pricati mi smo ugrozeni. Ja bih po roditeljima trebao da se nazivam Hrvatom ali necu jer Hrvat nisam nego mogu da samo budem Bosanski katolik. Odakle nekome pravo da svakoga katolika u BiH nazivaju Hrvatom. Citav rat sam sa svom svojom familijom proveo u Sarajevu i niko me ni ruzno nije pogledao. Pa naravno jer nije imao razloga, jer nisam prodao svoj grad i svoju zemlju niti cu ikada. A ovi ugrozeni bi malo u ratu rusili BiH, pa malo suradjivali sa Armijom, pa onda malo otimali humanitarnu pomoc, pa malo htjeli Veliku Hrvatsku, pa onda opet malo da je pripoje matici Hrvatskoj itd. E takvi i trebaju da budu ugrozeni i bili bi ugrozeni sa takvim ciljevima na cijeloj zemaljskoj kugli u savkom cosku i u svakoj drzavi. Vas lider Covic cas se lize sa Dodikom cas sa Bosnajckim politicarima ali nije ni cudo jer je on samo produkt takve 15-godisnje politike. Zasto veliki zastitnik Hrvata nije postavio ultimatum Dodiku da mora vratiti Hrvate u Posavinu. Zato sto jednostavno on vise ne bi imao koga da vara. Na kraju krajeva Haski sud je rekao svoje po pitanju vodjstva BH Hrvata i njihovih casnih ciljeva koje su skovali na Banskim Dvorima sa mecenom Tudjmanom. Citava Hercegovina pliva u ogromnim vilama, mercedesima, na pljacki novonastalim firmama, sportskim objektima i neko kaze Hrvati su ugrozeni. Ugrozeni su i Hrvati i Srbi i Bosnjaci i narvno svi ostali zitelji BiH samo od onih koji non-stop seru da su ugrozeni jer njihova ugrozenost se satoji samo u tome da ne mogu da rade sta hoce i ono sto su radili u ratnim godinama.

Pobrkao si nesto hrasno, npr. Covic nije moj lider. Niti je meni do pripajanja Hrvatskoj. Isto tako, posto nitko tebi ne negira da se izjasnjavas kako god hoces odakle ti pravo da sudis o drugima? Ja toliko hrabar ili bezobrazan ne bih nikada bio. Neka se svatko izjasnjava kako hoce i zeli, meni ne smeta. Mene interesira zasto tebe smeta ako se netko drugacije izjasni. Blago tebi kad te nitko nije dirao kad znamo da je Caco ubijao i clanove svojih jedinica, Srbe, vjerojatno zato jer su kako ti kazes, izdali domovinu pristupanjem Armiji BiH. Nego inace sve posteno u Sarajevu, nema ratnih profitera, svi zaradili pare posteno. Pogledaj malo svoje dvoriste prvo ako vec viris u komsijsko.